关于四代舰载机又吵起来了,我就趁热再谈谈舰载机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:24:33
    四代舰载机又在争重还是中,J-20还是鹘鹰改进上舰,吵得不亦乐乎,就趁热再谈谈舰载机。

   首先不得不说舰载机受限于舰载环境的限制让舰载机设计难度比陆基大,优化的范围和设计限制点也比陆基飞机多,具体来说大家都多少知道点,有重量限制和速度限制,有着舰下视线和巡航要求,其中,重量限制与弹射器、拦阻系统有关,譬如美海军研制的飞机都对重量有严格要求,而速度限制和下视线则与起降安全有关,这方面美海军要求也不低。

  如果不考虑现成的发动机等的限制,只假设有一款理想的推重比9-10的舰载机,根据航母环境(弹射器、拦阻系统)来看理想的四代舰载机会怎样?我想如果弹射器和拦阻系统能力强的话,舰载机重量越重越好,但国内弹射器、拦阻系统能力多大,恐怕没有几个人知道。我们能够大概推断出拦阻系统能力是J-15带弹着舰能力,然后根据这些数据来看理想舰载机会如何。

   根据海版的那个长贴的说法“我们要求飞行员着舰至少保留15%左右的油量。最多的时候带了两吨多一点的弹药着舰”,然后根据9吨油的15%是1.35吨(我怀疑是不是有点少,美军似乎F/A-18E/F都要有2吨油)那么两吨多一点弹药估计这个多一点不会太多,恐怕不超过2.3吨,这样合计不超过4吨。飞机空重未知,但据说用了新复合材料似乎比SU-33轻。按照那个帖子里说带弹5吨、内油9吨接近最大起飞重量33吨多的说法,反推空重大约接近19吨,所以最终着舰重量估计在22-23吨之间,这个重量比F-14的大约23.5吨左右的着舰重量要稍低,毕竟F-14是变后掠翼,付出重量代价总得有点收获才对。

  那么我们以着舰重量23吨为基础,反过来看理想的空重是多大,譬如以4吨着舰载荷(包括油和武器)着舰,那么空重要控制在19吨以下,19吨的是舰载机,那么反过来如果陆基飞机的话,按照舰载增重10%来看,陆基空重应该是17.2吨为好。

   17.2吨空重的飞机,应该说属于重型机范畴,但是和现在典型的四代机恐怕比还多少要轻一些。一般来说估计F-22的空重是17吨多,J-20明显比F-22长,空重恐怕在18吨以上,上舰增重如果是10%,那么重量就会到19.8吨,如果着舰速度降低不了多少,那么23吨减去19.8吨,能够带回的载荷只有3吨多一点,这个带载荷能力有点不好看。所以,从这个角度来看,J-20上舰可能是不太理想的。当然,如果J-20能够将着舰速度降低到类似F-14的程度,甚至还要好一些,那么着舰重量到24吨,这个时候带4吨载荷着舰基本算可以接受,因为F/A-18E/F和F-35基本就是这样的带载荷着舰能力。当然如果J-20空重能够控制在17吨,舰载重量控制在18吨,着舰重量23吨,那么这个数据会非常好看。不过这么乐观的数据似乎不是很容易达到。

   说到这里可以提提T-50,虽然T-50隐形被很多人说不好,但是气动设计上的确有利于上舰:机身腹部离地高,擦地角大,下视线大,这就让T-50能够以较大迎角着舰,加上有点三翼面特点的气动布局,这样可以降低着舰速度,那么拦阻能量一定的情况下就可以提高着舰重量,这样带载荷着舰能力就会比较好看一些。当然这个纯属理论上说如此,实际上不排除苏霍伊有在设计上让T-50有上舰的考虑,毕竟有SU-33这个基础,对于舰载机的实际使用也有不少经验。

   J-20如果不能降低空重看如何降低着舰速度。鸭式布局与常规布局相比,通常提高升力的办法选择增大迎角比较多,原因在于常规布局襟翼放下后低头力矩小,而鸭式布局襟翼距离重心远,放下襟翼幅度大则低头力矩大,靠鸭翼配平比较困难,故鸭式布局很少看到用将襟翼放下很大角度,另外鸭式布局的襟翼实际上是襟副翼,襟翼要起到副翼的作用,也不能全放下,还得考虑俯仰操纵,所以鸭式布局一般选择增加迎角来提高升力,迎角增加时鸭翼可以和机翼涡耦合,耦合后进一步提高升力,这也就是为何阵风着舰就选择了比常规布局要大的迎角着舰,同样台风想上舰也选择了增加迎角。迎角增大则需要比较大的下视线,也需要擦地角比较大,而这两方面恰恰由于J-20追求超巡都比较小,而J-20的长机身在增大擦地角和下视线有点难度,另外如果改气动则整体调整大,J-20的这些设计特点使得改舰载难度大,改完以后是否理想都不好说。
   
   鹘鹰的气动上来说是常规布局,鹘鹰本身一开始就考虑到上舰的可能,否则孙聪也不会说考虑鹘鹰上舰之类的话。鹘鹰的设计特点上就下视线和擦地角的确都比较大,而常规布局改变比鸭式布局相对容易(这句话来自于杨伟编写的JSF的书,其中提到F-35由原来最初的鸭式布局改成常规布局就是考虑到常规布局的舰载机要增大机翼比较方便),可以说这个也是客观事实,大家也不要因为立场的原因轻易去否认。

   鹘鹰上舰不理想的主要问题是偏小了,鹘鹰偏小的原因是发动机不给力。如果有一款11吨以上推力的中推,然后整体尺寸再放大一些,上舰就会比较理想。

   综合当前来看,可以说J-20和鹘鹰上舰都不理想,那么在这种情况下该选择哪种,还是说再新搞一种,个人认为恐怕得看有没有钱了。如果有钱完全搞一种全新的舰载机,但是这种可能性不大,那么不能搞一种全新的舰载机就要考虑在上述两种陆基飞机上上舰,那么就看这两种改动大小和耗费资金。如果J-20上舰改动幅度不大,也挺省钱,那么J-20上舰也并非不可能,不过就目前J-20设计特点来看,恐怕没有那么乐观。就前面气动来看,J-20要上舰改动幅度会比较大,如果改动幅度大的话那么就相当于重新设计一款重四,那么这样资金耗费多,恐怕难以接受。与J-20相比鹘鹰的设计特点改舰载机倒是容易一些,至于说鹘鹰现在进度比J-20慢,说实话这个对舰载机我认为没有太大影响,J-20和鹘鹰无论谁上舰都得改原有的结构和部分气动,陆基版本的测试对舰载的气动测试没有太大影响。所以最后的结果就是看钱多少和上舰谁的调整更大,很多时候选择什么并不是完全取决于你想要什么而取决于你能获得什么。

   谈到这里顺便说说六代机,因为美海军传出2030年要用六代机替换F/A-18E/F,这个六代机的消息我也看了看,现在说法比较多,但是并没有最终确认。我目前的看法是,六代机还是在概念研究阶段,尤其是这次是由美海军主导而不是美空军,这个特点挺有意思。为何这次不像四代机时期空军主导ATF海军跟进(实际上也没有跟进多少),原因可能还在于换代的时机和资金:美空军正在大量采购F-35A,而F-22的目前的使用强度其寿命恐怕到2040年都没有太大问题,加上中俄的四代机就是在未来投产了也难说能够挑战美空军,可以说美空军目前没有资金也没有更多需求要研制六代机,倒是轰炸机需要考虑考虑。美海军在四代机时期并没有为防空研制一款四代机,F/A-18E/F虽然降低了雷达反射截面但仍然与四代机有差距,而正好美海军过去在F/19E/F上投入不大,采购F-35C的数量也不算多,可以说有资金有需求来折腾这个事情。另外美海军先折腾六代机个人认为多少有点军种之争在里面,因为谁先发起新一代战斗机虽然要多投入一些钱,但投入早然后能主导项目对于海军强调舰载还是很有利的,如果是空军主导最后上舰不理想还是个麻烦事。

  由于六代机是美海军主导,六代机的一些性能要求就比较有意思。六代机肯定要用推重比超过15的新一代发动机,至于能够到15还是20则要看发动机的进展。六代机多大和要不要超巡则是另外一个有趣的话题,目前看到说能够超巡就超巡,对超巡不做强制要求。在这方面有一些人说六代机美要求内油超巡作战半径超过1000海里,内置弹舱带弹有6吨,我听到这个数据吓了一跳,简单用煤油燃烧值按照目前热机效率按照40%来算,内油恐怕也得13吨以上,空重和起飞重量全面提高,后面到底多大多重我都有点不敢想。而按照前面所提如果超巡不要求的话那么亚音速巡航达到1000海里作战半径还是有可能的,那么由于发动机的进步和材料以及气动方面的进步,倒是真有可能搞出作战半径达到1000海里的六代机,而且空重可以不用太高,内油不用太大,但是否能够内置弹舱达到6吨就值得商榷了,毕竟6吨的体积比现在的F-35的装2吨密度比较高的炸弹要大很多,这样的内置弹舱带弹能力的舰载机数据实在有点不敢想象,这几乎是要向战斗轰炸机靠拢的数据。实际上我最近看的一些美军的关于对付反介入措施是发展体积小射程远的制导弹药,很有可能美军并没有想让机体做得更大更重(比四代机重和大是有可能的,但没有一些军迷认为的那么大和重)。另外美海军搞六代机总得考虑早期航母能不能带,毕竟航母寿命比飞机长,如果六代机太大太重让早期航母也无法承受,那么六代机的大小和重量可能还是要控制一下。不过美海军航母大,人家经过改进后说不定也能够满足要求。

   简单小结一下:航母的特殊使用环境对舰载机有很多限制,比较理想的舰载机是偏重一点的专门舰载机,目前的J-20的设计特点让其改舰载机不是很容易,改完之后也不见得多么理想。鹘鹰从设计特点上来说倒是有利于上舰,但是其整体是偏小了,而放大则要看发动机是否给力,而要放大成另外一款重四,恐怕资金上无法支持。我个人观点是J-20和鹘鹰两者相比加上资金方面的原因最终还是鹘鹰改进上舰的可能性要大一些,虽然不理想,但属于可接受范畴。

  最后声明一下,我不是什么中四粉,也不是什么沈粉,更不是成黑。如果重四能够做到全生命周期费用低满足装备数量要求(譬如像美国F-4那个时候比较便宜),那么就搞一款重四也未尝不可,但是目前看这种可能性不大,正是这个原因我支持中四。另外从技术上来说中四舍弃超巡后可以保证腿长,确保一定的载荷能力,是非常有利于满足一定质量下数量的要求(不管怎么说作战能力超过三代机是没问题的,碰到F-35也可以一战),网友们不要有太多个人立场纠结在里面,尤其是不要认为航空工业能命令军方做什么,军队会根据自己的实际需求和航空工业做出的产品来进行综合衡量,这方面大家表明各自观点,剩下的就是耐心看结果就行。
    四代舰载机又在争重还是中,J-20还是鹘鹰改进上舰,吵得不亦乐乎,就趁热再谈谈舰载机。

   首先不得不说舰载机受限于舰载环境的限制让舰载机设计难度比陆基大,优化的范围和设计限制点也比陆基飞机多,具体来说大家都多少知道点,有重量限制和速度限制,有着舰下视线和巡航要求,其中,重量限制与弹射器、拦阻系统有关,譬如美海军研制的飞机都对重量有严格要求,而速度限制和下视线则与起降安全有关,这方面美海军要求也不低。

  如果不考虑现成的发动机等的限制,只假设有一款理想的推重比9-10的舰载机,根据航母环境(弹射器、拦阻系统)来看理想的四代舰载机会怎样?我想如果弹射器和拦阻系统能力强的话,舰载机重量越重越好,但国内弹射器、拦阻系统能力多大,恐怕没有几个人知道。我们能够大概推断出拦阻系统能力是J-15带弹着舰能力,然后根据这些数据来看理想舰载机会如何。

   根据海版的那个长贴的说法“我们要求飞行员着舰至少保留15%左右的油量。最多的时候带了两吨多一点的弹药着舰”,然后根据9吨油的15%是1.35吨(我怀疑是不是有点少,美军似乎F/A-18E/F都要有2吨油)那么两吨多一点弹药估计这个多一点不会太多,恐怕不超过2.3吨,这样合计不超过4吨。飞机空重未知,但据说用了新复合材料似乎比SU-33轻。按照那个帖子里说带弹5吨、内油9吨接近最大起飞重量33吨多的说法,反推空重大约接近19吨,所以最终着舰重量估计在22-23吨之间,这个重量比F-14的大约23.5吨左右的着舰重量要稍低,毕竟F-14是变后掠翼,付出重量代价总得有点收获才对。

  那么我们以着舰重量23吨为基础,反过来看理想的空重是多大,譬如以4吨着舰载荷(包括油和武器)着舰,那么空重要控制在19吨以下,19吨的是舰载机,那么反过来如果陆基飞机的话,按照舰载增重10%来看,陆基空重应该是17.2吨为好。

   17.2吨空重的飞机,应该说属于重型机范畴,但是和现在典型的四代机恐怕比还多少要轻一些。一般来说估计F-22的空重是17吨多,J-20明显比F-22长,空重恐怕在18吨以上,上舰增重如果是10%,那么重量就会到19.8吨,如果着舰速度降低不了多少,那么23吨减去19.8吨,能够带回的载荷只有3吨多一点,这个带载荷能力有点不好看。所以,从这个角度来看,J-20上舰可能是不太理想的。当然,如果J-20能够将着舰速度降低到类似F-14的程度,甚至还要好一些,那么着舰重量到24吨,这个时候带4吨载荷着舰基本算可以接受,因为F/A-18E/F和F-35基本就是这样的带载荷着舰能力。当然如果J-20空重能够控制在17吨,舰载重量控制在18吨,着舰重量23吨,那么这个数据会非常好看。不过这么乐观的数据似乎不是很容易达到。

   说到这里可以提提T-50,虽然T-50隐形被很多人说不好,但是气动设计上的确有利于上舰:机身腹部离地高,擦地角大,下视线大,这就让T-50能够以较大迎角着舰,加上有点三翼面特点的气动布局,这样可以降低着舰速度,那么拦阻能量一定的情况下就可以提高着舰重量,这样带载荷着舰能力就会比较好看一些。当然这个纯属理论上说如此,实际上不排除苏霍伊有在设计上让T-50有上舰的考虑,毕竟有SU-33这个基础,对于舰载机的实际使用也有不少经验。

   J-20如果不能降低空重看如何降低着舰速度。鸭式布局与常规布局相比,通常提高升力的办法选择增大迎角比较多,原因在于常规布局襟翼放下后低头力矩小,而鸭式布局襟翼距离重心远,放下襟翼幅度大则低头力矩大,靠鸭翼配平比较困难,故鸭式布局很少看到用将襟翼放下很大角度,另外鸭式布局的襟翼实际上是襟副翼,襟翼要起到副翼的作用,也不能全放下,还得考虑俯仰操纵,所以鸭式布局一般选择增加迎角来提高升力,迎角增加时鸭翼可以和机翼涡耦合,耦合后进一步提高升力,这也就是为何阵风着舰就选择了比常规布局要大的迎角着舰,同样台风想上舰也选择了增加迎角。迎角增大则需要比较大的下视线,也需要擦地角比较大,而这两方面恰恰由于J-20追求超巡都比较小,而J-20的长机身在增大擦地角和下视线有点难度,另外如果改气动则整体调整大,J-20的这些设计特点使得改舰载难度大,改完以后是否理想都不好说。
   
   鹘鹰的气动上来说是常规布局,鹘鹰本身一开始就考虑到上舰的可能,否则孙聪也不会说考虑鹘鹰上舰之类的话。鹘鹰的设计特点上就下视线和擦地角的确都比较大,而常规布局改变比鸭式布局相对容易(这句话来自于杨伟编写的JSF的书,其中提到F-35由原来最初的鸭式布局改成常规布局就是考虑到常规布局的舰载机要增大机翼比较方便),可以说这个也是客观事实,大家也不要因为立场的原因轻易去否认。

   鹘鹰上舰不理想的主要问题是偏小了,鹘鹰偏小的原因是发动机不给力。如果有一款11吨以上推力的中推,然后整体尺寸再放大一些,上舰就会比较理想。

   综合当前来看,可以说J-20和鹘鹰上舰都不理想,那么在这种情况下该选择哪种,还是说再新搞一种,个人认为恐怕得看有没有钱了。如果有钱完全搞一种全新的舰载机,但是这种可能性不大,那么不能搞一种全新的舰载机就要考虑在上述两种陆基飞机上上舰,那么就看这两种改动大小和耗费资金。如果J-20上舰改动幅度不大,也挺省钱,那么J-20上舰也并非不可能,不过就目前J-20设计特点来看,恐怕没有那么乐观。就前面气动来看,J-20要上舰改动幅度会比较大,如果改动幅度大的话那么就相当于重新设计一款重四,那么这样资金耗费多,恐怕难以接受。与J-20相比鹘鹰的设计特点改舰载机倒是容易一些,至于说鹘鹰现在进度比J-20慢,说实话这个对舰载机我认为没有太大影响,J-20和鹘鹰无论谁上舰都得改原有的结构和部分气动,陆基版本的测试对舰载的气动测试没有太大影响。所以最后的结果就是看钱多少和上舰谁的调整更大,很多时候选择什么并不是完全取决于你想要什么而取决于你能获得什么。

   谈到这里顺便说说六代机,因为美海军传出2030年要用六代机替换F/A-18E/F,这个六代机的消息我也看了看,现在说法比较多,但是并没有最终确认。我目前的看法是,六代机还是在概念研究阶段,尤其是这次是由美海军主导而不是美空军,这个特点挺有意思。为何这次不像四代机时期空军主导ATF海军跟进(实际上也没有跟进多少),原因可能还在于换代的时机和资金:美空军正在大量采购F-35A,而F-22的目前的使用强度其寿命恐怕到2040年都没有太大问题,加上中俄的四代机就是在未来投产了也难说能够挑战美空军,可以说美空军目前没有资金也没有更多需求要研制六代机,倒是轰炸机需要考虑考虑。美海军在四代机时期并没有为防空研制一款四代机,F/A-18E/F虽然降低了雷达反射截面但仍然与四代机有差距,而正好美海军过去在F/19E/F上投入不大,采购F-35C的数量也不算多,可以说有资金有需求来折腾这个事情。另外美海军先折腾六代机个人认为多少有点军种之争在里面,因为谁先发起新一代战斗机虽然要多投入一些钱,但投入早然后能主导项目对于海军强调舰载还是很有利的,如果是空军主导最后上舰不理想还是个麻烦事。

  由于六代机是美海军主导,六代机的一些性能要求就比较有意思。六代机肯定要用推重比超过15的新一代发动机,至于能够到15还是20则要看发动机的进展。六代机多大和要不要超巡则是另外一个有趣的话题,目前看到说能够超巡就超巡,对超巡不做强制要求。在这方面有一些人说六代机美要求内油超巡作战半径超过1000海里,内置弹舱带弹有6吨,我听到这个数据吓了一跳,简单用煤油燃烧值按照目前热机效率按照40%来算,内油恐怕也得13吨以上,空重和起飞重量全面提高,后面到底多大多重我都有点不敢想。而按照前面所提如果超巡不要求的话那么亚音速巡航达到1000海里作战半径还是有可能的,那么由于发动机的进步和材料以及气动方面的进步,倒是真有可能搞出作战半径达到1000海里的六代机,而且空重可以不用太高,内油不用太大,但是否能够内置弹舱达到6吨就值得商榷了,毕竟6吨的体积比现在的F-35的装2吨密度比较高的炸弹要大很多,这样的内置弹舱带弹能力的舰载机数据实在有点不敢想象,这几乎是要向战斗轰炸机靠拢的数据。实际上我最近看的一些美军的关于对付反介入措施是发展体积小射程远的制导弹药,很有可能美军并没有想让机体做得更大更重(比四代机重和大是有可能的,但没有一些军迷认为的那么大和重)。另外美海军搞六代机总得考虑早期航母能不能带,毕竟航母寿命比飞机长,如果六代机太大太重让早期航母也无法承受,那么六代机的大小和重量可能还是要控制一下。不过美海军航母大,人家经过改进后说不定也能够满足要求。

   简单小结一下:航母的特殊使用环境对舰载机有很多限制,比较理想的舰载机是偏重一点的专门舰载机,目前的J-20的设计特点让其改舰载机不是很容易,改完之后也不见得多么理想。鹘鹰从设计特点上来说倒是有利于上舰,但是其整体是偏小了,而放大则要看发动机是否给力,而要放大成另外一款重四,恐怕资金上无法支持。我个人观点是J-20和鹘鹰两者相比加上资金方面的原因最终还是鹘鹰改进上舰的可能性要大一些,虽然不理想,但属于可接受范畴。

  最后声明一下,我不是什么中四粉,也不是什么沈粉,更不是成黑。如果重四能够做到全生命周期费用低满足装备数量要求(譬如像美国F-4那个时候比较便宜),那么就搞一款重四也未尝不可,但是目前看这种可能性不大,正是这个原因我支持中四。另外从技术上来说中四舍弃超巡后可以保证腿长,确保一定的载荷能力,是非常有利于满足一定质量下数量的要求(不管怎么说作战能力超过三代机是没问题的,碰到F-35也可以一战),网友们不要有太多个人立场纠结在里面,尤其是不要认为航空工业能命令军方做什么,军队会根据自己的实际需求和航空工业做出的产品来进行综合衡量,这方面大家表明各自观点,剩下的就是耐心看结果就行。
坐等某狼。   
海丝带必是沈飞出来的,不要在妄想歼20了,他有他的任务
四代舰载机的重量和尺寸指标,我也觉得参照歼15就可以了。

至于11吨的“中推”。还不知道得等到什么时候呢。
9800的中推,推比还不到9吧?还不知道什么时候能用。
一个伪军迷 发表于 2014-12-3 20:18
四代舰载机的重量和尺寸指标,我也觉得参照歼15就可以了。

至于11吨的“中推”。还不知道得等到什么时候 ...
发动机稳步发展,该来的总会来的
四代舰载机的重量和尺寸指标,我也觉得参照歼15就可以了。

至于11吨的“中推”。还不知道得等到什么时候 ...
发动机也参考J15即可。
将来ws15堪用之后,以它为基础研制一款太行级别的新发,满足舰载四代和三代机升级需求。
如此一来,使用中间推力,中间重量的舰载机可以满足舰载的全部要求。不管是内油,弹舱还是航程,机动性能都有保证。面对35也能更从容,同时一机包揽所有的活,也是一种节约。
中四则完全作为20的补充,大量装备空军。
总的来说,还是三款四代,没有增加。
目前仍在发展的三代机,今后也客观存在改进发动机的需求。
LZ真高产呀。。海飞丝的看法跟LZ差不多,丝带能做到好用不贵就用丝带,反之就只能鹘鹰了,但前提是土鳖要鹘鹰了。
想比j20 粽子更适合做舰载机   j20太大了
其实结合我军未来航母使命来看,数十年内去跟美帝的超级航母在太平洋上搞直接对抗是不明智的(当然祖国需要时,我航母编队也会不畏牺牲,义无反顾,保证完成区域拒止战略框架下的远洋牵制作战任务),而在另一个可能作战方向上,深入印度洋孟加拉湾,和高原上的陆基战机对印度形成“夹攻”之势,并保护印度洋交通线安全。
百年海军嘛,别脱离我军对航母的使用方针,否则讨论很容易贪大求全,脱离我国实际情况了。
因此对美国海军来说,几种舰载六代机方案几乎都是重型双发机,并最好有长时长航程超巡能力,这恰恰是其在航母被迫远离我海岸线时,希望保持足够干预能力的体现(对付俄罗斯也是一样)。
JFMaverick 发表于 2014-12-3 20:38
其实结合我军未来航母使命来看,数十年内去跟美帝的超级航母在太平洋上搞直接对抗是不明智的(当然祖国需要 ...
是否可以认为土鳖平甲板航母舰载机最佳配置为“远攻+无人战斗机+远航程重型空优隐身战斗机?”
还是隐身f-14好好好
guoxing1987 发表于 2014-12-3 20:30
发动机也参考J15即可。
将来ws15堪用之后,以它为基础研制一款太行级别的新发,满足舰载四代和三代机升 ...
我还以为你会说,参考J15,直接装太行,或者太行改呢
JFMaverick 发表于 2014-12-3 20:38
其实结合我军未来航母使命来看,数十年内去跟美帝的超级航母在太平洋上搞直接对抗是不明智的(当然祖国需要 ...
么么版主大大  再么么
我还以为你会说,参考J15,直接装太行,或者太行改呢
我就是这个意思。太行和ws13技术水平相当,太行改同样也超过推比8和ws13改相当。
双太行粽子舰载版本,空重控制的好点能控制到17吨左右,作为舰载机夫复何求?
RWEX 发表于 2014-12-3 20:42
是否可以认为土鳖平甲板航母舰载机最佳配置为“远攻+无人战斗机+远航程重型空优隐身战斗机?”
土鳖是区域性拒止,主要依托还是土上边的,适合未来本国国情 稳步发展就行
都别吵了!骨头鹰2.0外销,舰载机从新设计,参考这个!就这么定了。。。。。。。。。。{:soso__17399279712352231896_3:}
哪怕虫子再难看,因为有平尾,我也支持她
何况很多比虫子好看的多的飞机
这是发自肺腑的朴素滴情感立场
一号绝密 发表于 2014-12-3 20:52
土鳖是区域性拒止,主要依托还是土上边的,适合未来本国国情 稳步发展就行
平甲板航母时代土鳖的区域性拒止已经扩大到印度洋和东南亚了,美帝打不破家门不代表它不能在印度洋玩截击。土鳖的航母数量短时间上不去的情况下,追求舰载机攻击距离最大化有什么不可以的呢?
任何J20上舰都是荒诞无稽的 J31确实不一定 至少没定型一切都是未知数 不过却对不可能说J20 目前来说J31最接近
xiaoning168 发表于 2014-12-3 20:53
都别吵了!骨头鹰2.0外销,舰载机从新设计,参考这个!就这么定了。。。。。。。。。 ...
外销 现在连FC1都卖不出来 4代机不可能便宜 第三世界国家每一个买得起 外销小法很好 现实很残酷 J31最接近舰载机 重新设计就是老美也没这么败家的
不管是空版还是舰版,放大版太行改鹘鹰可以容易实现的是具有保持3代机能量机动的特点,大航程,优化隐身,低空低速能力好,大载弹,对了,忘了加超级结构,更加减重增容,哈哈
卷发千金 发表于 2014-12-3 20:32
想比j20 粽子更适合做舰载机   j20太大了
歼20的尺寸跟歼15差不多的.
RWEX 发表于 2014-12-3 20:56
平甲板航母时代土鳖的区域性拒止已经扩大到印度洋和东南亚了,美帝打不破家门不代表它不能在印度洋玩截击 ...
美帝简单的理解就是海上霸权国家,依托他那十几艘航母进行全球作战,上面的装备必定会是大航程 远距离的,兔国跟他相反,咱不做美帝那一套,所以不需要的尽可不必看重,适合未来国家需要就行,这么说吧,你要是认为都到什么印度洋 东南亚了,但都是咱家门口 你可别忘了兔子的东西可是很多的
还是以往的观点,如果棕子上太行,说明那个什么不在乎面子了。不过现在不是顾面子的时候。
RWEX 发表于 2014-12-3 20:42
是否可以认为土鳖平甲板航母舰载机最佳配置为“远攻+无人战斗机+远航程重型空优隐身战斗机?”
你想岔了

未来的航母规划,要立足于我们本身的地缘政治环境和战略
我们本就位于世界岛的一端,周边2000公里范围内,有世界三分之二的人口和三分之一的经济
这就决定了,我们站在家门口就能影响整个世界,而不需要和美帝一样,跨越大洋投送力量。

我们未来的航母作战原则上,可能更类似苏联,长防空和反潜,对海对地打击力量会弱一些
一号绝密 发表于 2014-12-3 21:04
美帝简单的理解就是海上霸权国家,依托他那十几艘航母进行全球作战,上面的装备必定会是大航程 远距离的 ...
平甲板航母时代就是指的2024年002之类的形成战斗力以后啊。我不是说要20上舰,我是说要远攻,土鳖追求的不就是摧毁敌方有生力量以保护己方海上交通线吗?守着家门口然后工业血液被掐断了还不是等死?20,31能改进到装得下鹰击12吗?不能的话怎么做到真正威胁美帝航母呢?
四代舰载机的重量和尺寸指标,我也觉得参照歼15就可以了。

至于11吨的“中推”。还不知道得等到什么时候 ...
这个推力是指加力推力吗
meloncumt 发表于 2014-12-3 21:08
你想岔了

未来的航母规划,要立足于我们本身的地缘政治环境和战略

美帝核潜艇和航母战斗群不用到你家门口只要在印度洋上晃晃就能拦截下你自己的工业血液。你觉得你该怎么办?是让一两艘防空比不过美帝航母舰载机数量优势的航母窝在港内呢还是要一两艘就算防空比不过美帝航母也依旧拥有着令对方胆寒的进攻能力的航母呢?远攻如果能搭载一到二枚YJ12且作战半径400公里的话,常弹航母带上20架配合水面舰艇绞杀美帝航母战斗群不行吗?反潜方面十年后我们航母战斗群中的潜艇作为守方被动迎击美帝核潜艇状态下,肯定能与美帝的一搏的吧?

RWEX 发表于 2014-12-3 21:17
美帝核潜艇和航母战斗群不用到你家门口只要在印度洋上晃晃就能拦截下你自己的工业血液。你觉得你该怎么 ...


倒是发动机最适合用太行或太行改,如果着重考虑远攻的因素,因为太行改涵道比大省油,大涵道比发动机还低空低速性能好,适合舰载机低空低速机动性能和对舰攻击,舰载机可能并不需要优秀的高空高速能力,另外太行的先天安全性,可靠性,维护性较好,适合在舰上维护
RWEX 发表于 2014-12-3 21:17
美帝核潜艇和航母战斗群不用到你家门口只要在印度洋上晃晃就能拦截下你自己的工业血液。你觉得你该怎么 ...


倒是发动机最适合用太行或太行改,如果着重考虑远攻的因素,因为太行改涵道比大省油,大涵道比发动机还低空低速性能好,适合舰载机低空低速机动性能和对舰攻击,舰载机可能并不需要优秀的高空高速能力,另外太行的先天安全性,可靠性,维护性较好,适合在舰上维护
歼20的尺寸跟歼15差不多的.
关键是重量和三角翼折叠难解决不了
美帝核潜艇和航母战斗群不用到你家门口只要在印度洋上晃晃就能拦截下你自己的工业血液。你觉得你该怎么 ...
如果三十年内要跟美帝死命一搏,那就算我军有四艘福特,跟美军硬拼一仗,也是不划算的。
况且印度洋不只是中国生命线,对日韩等国也同样重要,这几个东亚国家势必一起跟着遭殃,损害的是全球经济,美国自己跟着被鱼死网破。
所以短期内来说,海军航母务实的发展策略是避免去直接军事挑战美国的海上利益,而是在印度洋上寻求和美国的共通之处。家门口台海问题区域拒止是一回事儿,远洋利益的维护是另一回事儿,跟美国去全面对抗完全是没必要的下下策,对美国也一样。
想一想中国未来航母的吨位就可以知道舰载机。
wasser3 发表于 2014-12-3 21:04
歼20的尺寸跟歼15差不多的.
你认为 j15上辽宁舰 兔子很满意? 那么大个家伙 中型航母 呵呵
慕容白 发表于 2014-12-3 21:31
关键是重量和三角翼折叠难解决不了
三角翼折叠很难吗,
dongfeng2000 发表于 2014-12-3 20:32
LZ真高产呀。。海飞丝的看法跟LZ差不多,丝带能做到好用不贵就用丝带,反之就只能鹘鹰了,但前提是土鳖要鹘 ...
20太大了,改起来困难。
RWEX 发表于 2014-12-3 21:17
美帝核潜艇和航母战斗群不用到你家门口只要在印度洋上晃晃就能拦截下你自己的工业血液。你觉得你该怎么 ...
印度洋上,我们的利益与美国趋同
多看新闻就知道,我们与美帝冲突的多发带都是我国周边海域
反而,在大洋上经常演习合作

中美关系是非常复杂的双边关系,千头万绪,要从蛛丝马迹中把握脉络,找寻方向
JFMaverick 发表于 2014-12-3 21:31
如果三十年内要跟美帝死命一搏,那就算我军有四艘福特,跟美军硬拼一仗,也是不划算的。
况且印度洋不只 ...
我的想法是建立在国家战略是进攻性的与美国鱼死网破从而让美国一定时间内不敢对中国动手动脚,打破美国想怎样中国就得任由它怎样的现状的基础之上的,我的想法只是我的想法而已,具体看中央军委怎么想了。
JFMaverick 发表于 2014-12-3 20:38
其实结合我军未来航母使命来看,数十年内去跟美帝的超级航母在太平洋上搞直接对抗是不明智的(当然祖国需要 ...
支持!
脱离自己需求来谈论发展目标,就是扯蛋。
meloncumt 发表于 2014-12-3 21:43
印度洋上,我们的利益与美国趋同
多看新闻就知道,我们与美帝冲突的多发带都是我国周边海域
反而,在大 ...
也许是我自己陷入了“只要中国摆出与美国鱼死网破的勇气美国就不会对中国动手动脚”的风险舰队理论中了,我还是图样
三角翼折叠很难吗,
当然了,折叠区域不好选择,而且结构复杂