外骨骼机动能力讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 05:46:01
    事先声明,讨论的是外骨骼装甲或动力装甲,机甲和高达不在讨论范畴。(高度超过3米,重量接近1吨的自动排除。)
    外骨骼的三种机动能力:战斗机动能力(交战区域的机动能力)、战术机动能力(跨交战区的穿插、增援能力)、战略机动能力(战区外机动能力。
    战斗机动能力:假设外骨骼电池问题已解决,步行方式可以满足作战要求。外骨骼初步具备战斗机动能力。但是依靠双足进行较长距离(5公里以上,50公里以下)的机动肯定不现实。
    战术机动能力:被装载能力(直升机、运载车辆),自持机动能力(摩托、双轮代步车辆)。
    战略机动能力:空中运输、海上预制、天基投送。
    重点讨论一下战术机动能力。
    被装载能力:直升机装载外骨骼不成问题。步兵战车及装甲输送车需要改装(因为将来可能会比人的尺寸稍大一些)。无武装卡车可以运输(像不像上个世纪的摩托化步兵?)。
    自持机动力:像高达那样依靠高性能的动力包在半空或悬浮状态中机动不现实。那么只能依靠体积相对小的载具实现战术机动能力。摩托车是现存的较好选项,重量较轻,速度够快,航程够长。只可惜动力是燃油,重量由单个外骨骼携带也不方便。个人推荐的装备是双轮代步车辆。现有的国产产品数据:重量15千克,航程40公里,航速20~40公里,电池动力。除了轮子比较大之外各项性能基本满足要求。如果可以通过技术手段将两个轮子拆分,像轮滑鞋一样穿戴在双脚,说不定可以实现《全金属狂潮》和《鲁鲁修》中的动力轮系统。(再次强调,外骨骼的大小比人体略大,任何高超过3米,重量达到1吨的”机甲都不在讨论范围之内)
    如果能使外骨骼在正常路面上以40公里的时速机动,到达战场后又可以保有不比下车步兵差的战场适应性。外骨骼是不是更加具备使用的“可能性”了呢?    事先声明,讨论的是外骨骼装甲或动力装甲,机甲和高达不在讨论范畴。(高度超过3米,重量接近1吨的自动排除。)
    外骨骼的三种机动能力:战斗机动能力(交战区域的机动能力)、战术机动能力(跨交战区的穿插、增援能力)、战略机动能力(战区外机动能力。
    战斗机动能力:假设外骨骼电池问题已解决,步行方式可以满足作战要求。外骨骼初步具备战斗机动能力。但是依靠双足进行较长距离(5公里以上,50公里以下)的机动肯定不现实。
    战术机动能力:被装载能力(直升机、运载车辆),自持机动能力(摩托、双轮代步车辆)。
    战略机动能力:空中运输、海上预制、天基投送。
    重点讨论一下战术机动能力。
    被装载能力:直升机装载外骨骼不成问题。步兵战车及装甲输送车需要改装(因为将来可能会比人的尺寸稍大一些)。无武装卡车可以运输(像不像上个世纪的摩托化步兵?)。
    自持机动力:像高达那样依靠高性能的动力包在半空或悬浮状态中机动不现实。那么只能依靠体积相对小的载具实现战术机动能力。摩托车是现存的较好选项,重量较轻,速度够快,航程够长。只可惜动力是燃油,重量由单个外骨骼携带也不方便。个人推荐的装备是双轮代步车辆。现有的国产产品数据:重量15千克,航程40公里,航速20~40公里,电池动力。除了轮子比较大之外各项性能基本满足要求。如果可以通过技术手段将两个轮子拆分,像轮滑鞋一样穿戴在双脚,说不定可以实现《全金属狂潮》和《鲁鲁修》中的动力轮系统。(再次强调,外骨骼的大小比人体略大,任何高超过3米,重量达到1吨的”机甲都不在讨论范围之内)
    如果能使外骨骼在正常路面上以40公里的时速机动,到达战场后又可以保有不比下车步兵差的战场适应性。外骨骼是不是更加具备使用的“可能性”了呢?


坦克相对于步兵最大的优势在于机动。最大的弱势也在机动。战斗机动层面,坦克优于步兵(哪怕是步兵战车下车步兵)。战术机动能力与(机械化)步兵持平。战略机动能力,步兵好于坦克和步兵战车。

足够外骨骼使用的双足型的双轮代步车辆还有一个问题,就是需要取消现有的操纵杆,改为自动控制和平衡。站立的平台需要拆分成左右两个。对工程、软件和士兵训练都会有一些负担。

如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以通过操作迅速与脚分开,并遗弃,先躲起来或者回击再说(战斗结束后再回收代步轮)。卡车车队在路上很明显。被攻击之后,卡车损毁怎么办?路面受阻怎么办》看着眼前只有10米的大坑,用卡车只能干着急。而代步轮可以先卸下来,用走的跨过这个坑,然后再用代步轮。

坦克相对于步兵最大的优势在于机动。最大的弱势也在机动。战斗机动层面,坦克优于步兵(哪怕是步兵战车下车步兵)。战术机动能力与(机械化)步兵持平。战略机动能力,步兵好于坦克和步兵战车。

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2014-11-27 15:02 上传


足够外骨骼使用的双足型的双轮代步车辆还有一个问题,就是需要取消现有的操纵杆,改为自动控制和平衡。站立的平台需要拆分成左右两个。对工程、软件和士兵训练都会有一些负担。

如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以通过操作迅速与脚分开,并遗弃,先躲起来或者回击再说(战斗结束后再回收代步轮)。卡车车队在路上很明显。被攻击之后,卡车损毁怎么办?路面受阻怎么办》看着眼前只有10米的大坑,用卡车只能干着急。而代步轮可以先卸下来,用走的跨过这个坑,然后再用代步轮。
大狗自持机动力150公斤下能够续航32公里- -外骨骼比至少也要有一半水准吧

战略运输可以人机分运,战术运输在不更新装甲车的前提下只能少装几人,未来可能装甲车设计会有不同(放弃一部分载员舱防护之类)

至于轮式机动- -自己装几个轮子配合轮毂电机,公路跑到20km/H也够用了
高达就高达了,还规定不超过三米的高达
alucrad 发表于 2014-11-27 14:41
大狗自持机动力150公斤下能够续航32公里- -外骨骼比至少也要有一半水准吧

战略运输可以人机分运,战术运 ...
我对大狗的“用脚走路”不太满意。如果有道路条件,用轮的效率应该更高。如果是复杂地形,人自己走路更方便。我提到的双轮代步工具现在已经出产,数据基本可以满足现有的需求。至于有防护的装甲车辆,如果以后的外骨骼装甲达到2.5米左右(假设现在都是按照1.8米的人体高度设计),那么装甲车的高度将会难以忍受。
释放本性 发表于 2014-11-27 14:46
高达就高达了,还规定不超过三米的高达
目测此贴即将被水 留名佐证
释放本性 发表于 2014-11-27 14:46
高达就高达了,还规定不超过三米的高达
又没装备喷气包,又没装备粒子炮,怎么就成高达了?外骨骼只是步兵的升级版本而已,又不是决胜兵器。
何流 发表于 2014-11-27 14:49
目测此贴即将被水 留名佐证
为了防止被水,兄弟给我的想法提提感想或者建议呗。
止水潭 发表于 2014-11-27 14:48
我对大狗的“用脚走路”不太满意。如果有道路条件,用轮的效率应该更高。如果是复杂地形,人自己走路更方 ...
嘛- -所以我一直觉得大狗对于外骨骼的工程设计是一个很好的技术探索

而AI方面的东西就很难说有多大实用性了……
alucrad 发表于 2014-11-27 14:56
嘛- -所以我一直觉得大狗对于外骨骼的工程设计是一个很好的技术探索

而AI方面的东西就很难说有多大实 ...
如果探索好了说不定可以制成步行坦克...如果未来轮式和履带式作战车辆都被淘汰了,战场上估计都是大狗的系列产品了。
既然是正常路面,为什么不坐车?战场转移用跑的是不是有点傻……现在的外骨骼还只是起到助力的作用,远远达不到单兵装甲的程度,应用的范围太小了。来自: Android客户端
止水潭 发表于 2014-11-27 14:54
为了防止被水,兄弟给我的想法提提感想或者建议呗。
在现有的战场条件下外骨骼的作用其实并不是很明显

未来随着计算机智能的发展机器人的应用肯定会压缩外骨骼的适用范围

所以其实跳过这部分的科技树也没什么
xy1248220 发表于 2014-11-27 15:06
既然是正常路面,为什么不坐车?战场转移用跑的是不是有点傻……现在的外骨骼还只是起到助力的作用,远远达 ...
如果使用装甲车辆,由于未来外骨骼增大的趋势,不可避免的会使装甲车越设计越高,最后高到不是和战场的地步。如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以通过操作迅速与脚分开,并遗弃,先躲起来或者回击再说(战斗结束后再回收代步轮)。卡车车队在路上很明显。被攻击之后,卡车损毁怎么办?路面受阻怎么办》看着眼前只有10米的大坑,用卡车只能干着急。而代步轮可以先卸下来,用走的跨过这个坑,然后再用代步轮。
何流 发表于 2014-11-27 15:14
在现有的战场条件下外骨骼的作用其实并不是很明显

未来随着计算机智能的发展机器人的应用肯定会压缩外 ...
我对智能机器人的发展有些怀疑,也有些怕。
动力、材料、智能等各方面都还差得远呢
可以说现在讨论的外骨骼和未来技术成熟后的外骨骼差距不知道有多大
因此现在的很多设计、假设、构想到以后也许根本不靠边
何流 发表于 2014-11-27 15:14
在现有的战场条件下外骨骼的作用其实并不是很明显

未来随着计算机智能的发展机器人的应用肯定会压缩外 ...
我记得现在普遍说步兵的负担太重了,外骨骼可以解决一大部分问题。外骨骼成型至少要早于智能战士。
战略机动:外骨骼如果批量装备,成本不会太高,起码比车辆便宜许多,装甲车辆、枪支弹药都可以做提前装备预置,外骨骼更是可以。战略机动时只运人就可以了。
战术机动:建议路面人穿外骨骼坐车辆,大狗装轮子,四肢张开拉着跑。复杂地形人穿外骨骼骑大狗,下坡可滑行,反正就是尽量使用大狗的机动能力,把储能留给人和机甲。
战斗机动:就以大狗为补给点进行展开,大狗保持距离跟在后面推进,人和外骨骼是满血满电投入战斗。外骨骼设计偏重于火力能力,机动能力其次,防御不要。
抢劫 发表于 2014-11-27 15:20
动力、材料、智能等各方面都还差得远呢
可以说现在讨论的外骨骼和未来技术成熟后的外骨骼差距不知道有多大 ...
我只想说,我的设计是符合外骨骼基本可以应用的早期需要装备的代步工具。至于未来,开发出高达出来也和我不挨着。我只就事论事,解决现在或近未来(5年内)出现的问题。
止水潭 发表于 2014-11-27 14:48
我对大狗的“用脚走路”不太满意。如果有道路条件,用轮的效率应该更高。如果是复杂地形,人自己走路更方 ...
大狗不一定非得是四足的,也可以做成蜈蚣式,可靠性更高,跃障能力更强,载荷更大
止水潭 发表于 2014-11-27 15:21
我记得现在普遍说步兵的负担太重了,外骨骼可以解决一大部分问题。外骨骼成型至少要早于智能战士。
这个确实是个问题

但是除非是类似MD、阴帝的海豹、SAS这样需要敌后作战,又对补给需求较大的特种作战小分队,以大规模作战的小号来看实在不存在大规模装备的必要性
止水潭 发表于 2014-11-27 15:17
我对智能机器人的发展有些怀疑,也有些怕。
人工智能没有想象中那么高大全

也许未来的应用也只是一种伪智能
机器人74号 发表于 2014-11-27 15:23
战略机动:外骨骼如果批量装备,成本不会太高,起码比车辆便宜许多,装甲车辆、枪支弹药都可以做提前装备预 ...
如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以通过操作迅速与脚分开,并遗弃,先躲起来或者回击再说(战斗结束后再回收代步轮)。卡车车队在路上很明显。被攻击之后,卡车损毁怎么办?路面受阻怎么办》看着眼前只有10米的大坑,用卡车只能干着急。而代步轮可以先卸下来,用走的跨过这个坑,然后再用代步轮。
我不建议在战术机动的时候将人集中在车上。毕竟还算是战场,突发事件产生时,反应速度是关键。
止水潭 发表于 2014-11-27 15:21
我记得现在普遍说步兵的负担太重了,外骨骼可以解决一大部分问题。外骨骼成型至少要早于智能战士。
士兵负荷太重,我觉得解决方案是行李车。为啥要人背着包袱走呢?如果改成可以拉的,那么体力能省一点儿是一点儿。加两个轮子也不耽误背着走。
机器人74号 发表于 2014-11-27 15:27
大狗不一定非得是四足的,也可以做成蜈蚣式,可靠性更高,跃障能力更强,载荷更大
从效率上不看好。使用15公斤的双轮代步工具可以运载100公斤的人以20公里的时速走40公里(现有水平)。大狗据上面的数据是32公里,速度也没有代步轮快。
何流 发表于 2014-11-27 15:30
人工智能没有想象中那么高大全

也许未来的应用也只是一种伪智能
智能可以之后会首先装备空军的无人机部队,促成无人机空战模式。至于陆军,老老实实用人填吧。
wujingping 发表于 2014-11-27 15:30
士兵负荷太重,我觉得解决方案是行李车。为啥要人背着包袱走呢?如果改成可以拉的,那么体力能省一点儿是 ...
从我个人的角度看,在战场上,如果我能够把所有东西都拿走,我绝对不会使用其他运载工具。战争是残酷的,方便的东西往往在关键的时刻不起作用。如果外骨骼和大狗的故障概率都是5%,那么携带额外的一个大狗,两件装备都完好的概率会是90.25%。
止水潭 发表于 2014-11-27 15:38
从我个人的角度看,在战场上,如果我能够把所有东西都拿走,我绝对不会使用其他运载工具。战争是残酷的, ...
所以我觉得给现在背包加两个轮子一个拉杆就OK了。
成本低,而且现在就可以干了,也不用动力。
wujingping 发表于 2014-11-27 15:42
所以我觉得给现在背包加两个轮子一个拉杆就OK了。
成本低,而且现在就可以干了,也不用动力。
你要考虑手推车的隐蔽性、航速和地形适应性啊....要不改进一下山东独轮车,列装PLA?
止水潭 发表于 2014-11-27 15:30
如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以 ...
你看下你自己预设的条件,50公里以上为战术机动,不坐车的话那就意味着你得靠机甲跑50-100公里啊,而且高度不超过3米,重量不超一顿,还要携带装备,你自己想想这可能不。就算技术达到天顶星,这跑到了还能打么?如果一路上都是公路,那还要外骨骼干嘛,开坦克多好?
因为怕伏击连车都不敢坐了,那没有机甲的时候都怎么运兵的?那么容易被伏击?你拉的可是一车武装到牙齿的机甲部队啊,本身运兵车上火力已经强大到不敢想,坦克都不一定是对手。
非要搞出满大街跑高达的场面,那就写科幻小说好了,不用在军坛讨论了。
穿着外骨骼长途跋涉不可能的。外骨骼是针对复杂地形装甲部队不好展开的情况下,强化轻步兵作战能力的工具。外骨骼通过空中、地面机动就可以了,不需要自身有多强的长途机动能力
机器人74号 发表于 2014-11-27 15:47
你看下你自己预设的条件,50公里以上为战术机动,不坐车的话那就意味着你得靠机甲跑50-100公里啊,而且高 ...
你们看到达成这东西的关键吗?——双轮代步工具。15千克,航速20~40,航程40,可以负载一个人的重量。等外骨骼的动力问题解决了,负载更多,并可以作为外骨骼的常备装备有什么不可以?至少我感觉可靠性比“大狗”好多了。
awpdragon 发表于 2014-11-27 15:49
穿着外骨骼长途跋涉不可能的。外骨骼是针对复杂地形装甲部队不好展开的情况下,强化轻步兵作战能力的工具。 ...
50公里不算长,现代一个旅的展现宽度和纵深深度。即便不是50公里这么远的距离,10公里的距离使用双轮代步车也好于步行。(10公里大概是1个营的展现宽度和纵深)
止水潭 发表于 2014-11-27 15:30
如果使用无武装车辆,在遇到突然事件的时候,会有一个比较长的动作时间(跳车)。代步轮在这种情况下可以 ...
参考HALO里的疣猪号
机器人74号 发表于 2014-11-27 15:47
你看下你自己预设的条件,50公里以上为战术机动,不坐车的话那就意味着你得靠机甲跑50-100公里啊,而且高 ...
战术机动的划定是50公里以内。使用代步轮现在就可以走40公里。
建议玩一玩    使命召唤11高级战争
止水潭 发表于 2014-11-27 15:00
如果探索好了说不定可以制成步行坦克...如果未来轮式和履带式作战车辆都被淘汰了,战场上估计都是大狗的 ...
不可能的事,腿这玩意儿除非高低落差明显的地域,否则效率太低了
xy1248220 发表于 2014-11-27 15:06
既然是正常路面,为什么不坐车?战场转移用跑的是不是有点傻……现在的外骨骼还只是起到助力的作用,远远达 ...
脚男脚男,要是上哪儿都有车坐TG搞什么40公里拉练
何流 发表于 2014-11-27 15:14
在现有的战场条件下外骨骼的作用其实并不是很明显

未来随着计算机智能的发展机器人的应用肯定会压缩外 ...
呵呵,现在科技树上被跳掉的恰恰是AI。
何流 发表于 2014-11-27 15:29
这个确实是个问题

但是除非是类似MD、阴帝的海豹、SAS这样需要敌后作战,又对补给需求较大的特种作战 ...
越是大规模的作战,外骨骼带来的火力与生存能力优势越明显

尤其是生存
awpdragon 发表于 2014-11-27 15:55
参考HALO里的疣猪号
比如现有车辆怎么跨过公路上10米的大坑?外骨骼可以先把代步轮卸下来,走过去,然后在装备上。再比如,1辆车载4个人,一共10辆车40人,经历一次空袭或袭击后车辆受损4台,人员损失10人,怎么分配剩余的6辆车和30人?