关于外骨骼现阶段的运用猎杀m1a2 或者喜欢的朋友来讨论 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 15:44:32
美国给的指标是 哪个分系统好研究就先做哪个 所以貌似有公司直接越过电池 把重点放在传感等地方了

我个人觉得 就现阶段来说 还是很有运用价值的 由于行程问题 确实不适合长途行军 不过快速突击 或者机械化部队应该没问题啊 偶尔下车作战而已

说说自己的想法

1.特警 现在特警的死亡率貌似很高 虽然各国特警都是精英训练 但是歹徒是亡命之徒 所以即便是美国也经常伤亡惨重

不过特警的行程很近的 所以我觉得可以给最排头的盾牌兵使用外骨骼的话 应该效果非常不错 我计算过 大概50公斤的盾牌已经可以在0距离上抵挡几乎所有中口径及一下步枪子弹的攻击

而且由于外骨骼的结构(找图自己看) 盾牌是不用自己拿的 子弹的冲击力不再直接传导给手臂 而是全身 以及外骨骼(因为是有吊架直接链接到后面的 而且外骨骼本身有支撑里)

而排头特警再戴上3公斤以上的全防护头盔 用机械颈椎直接链接外骨骼 身上穿20公斤以上的铠甲

个人认为 这样的配置 已经不需要什么灵活性 特别对于特警这种到达现场才下车解决问题的 就是近距离和歹徒枪战 而且可以进到车辆进不到的地方 后面的队友在保护下 可以灵活选择行动

2.牵引炮装弹 反正这个更不用走多远 显然几十公斤的炮弹 抗起来 装填起来不是一般的耗体力 直接用外骨骼可以大大提高装填速度

3.坦克装填 这是一个网友提出的 我觉得非常有新意 可以弥补人工装填的体力和力量问题 又可以弥补自动装弹机过大的问题 电源由坦克提供 由于人的灵活性+外骨骼的力量 估计非常好用

4.排爆服 这个就更不用说了 虽然现在是机器人的时代 但是无论是现实还是电影 还是经常有情况需要人出动 反正是排爆 直接拖条尾巴就把电源解决了 在比原来省体力 跑步速度更快的同时 穿上90公斤甚至100公斤以上的装甲  没什么好说的了……

5.防暴不对 这个参考特警 抗个重盾 穿重甲 你慢慢打吧……

6.医务兵…… 更多的药品 一个美女医务兵可以直接抱着全副武装的伤病 轻松跑出战场……美国给的指标是 哪个分系统好研究就先做哪个 所以貌似有公司直接越过电池 把重点放在传感等地方了

我个人觉得 就现阶段来说 还是很有运用价值的 由于行程问题 确实不适合长途行军 不过快速突击 或者机械化部队应该没问题啊 偶尔下车作战而已

说说自己的想法

1.特警 现在特警的死亡率貌似很高 虽然各国特警都是精英训练 但是歹徒是亡命之徒 所以即便是美国也经常伤亡惨重

不过特警的行程很近的 所以我觉得可以给最排头的盾牌兵使用外骨骼的话 应该效果非常不错 我计算过 大概50公斤的盾牌已经可以在0距离上抵挡几乎所有中口径及一下步枪子弹的攻击

而且由于外骨骼的结构(找图自己看) 盾牌是不用自己拿的 子弹的冲击力不再直接传导给手臂 而是全身 以及外骨骼(因为是有吊架直接链接到后面的 而且外骨骼本身有支撑里)

而排头特警再戴上3公斤以上的全防护头盔 用机械颈椎直接链接外骨骼 身上穿20公斤以上的铠甲

个人认为 这样的配置 已经不需要什么灵活性 特别对于特警这种到达现场才下车解决问题的 就是近距离和歹徒枪战 而且可以进到车辆进不到的地方 后面的队友在保护下 可以灵活选择行动

2.牵引炮装弹 反正这个更不用走多远 显然几十公斤的炮弹 抗起来 装填起来不是一般的耗体力 直接用外骨骼可以大大提高装填速度

3.坦克装填 这是一个网友提出的 我觉得非常有新意 可以弥补人工装填的体力和力量问题 又可以弥补自动装弹机过大的问题 电源由坦克提供 由于人的灵活性+外骨骼的力量 估计非常好用

4.排爆服 这个就更不用说了 虽然现在是机器人的时代 但是无论是现实还是电影 还是经常有情况需要人出动 反正是排爆 直接拖条尾巴就把电源解决了 在比原来省体力 跑步速度更快的同时 穿上90公斤甚至100公斤以上的装甲  没什么好说的了……

5.防暴不对 这个参考特警 抗个重盾 穿重甲 你慢慢打吧……

6.医务兵…… 更多的药品 一个美女医务兵可以直接抱着全副武装的伤病 轻松跑出战场……
其实现代的企业都不会把所有的东西都自己搞。如果擅长传感器就开发传感器,能源可以等。只要先开发出传感器,未来在这块市场上就能抢占先机。

楼主提的这几个设想都非常好,都是不需要长时间运行或者有外加电源应用,克服了能源的问题。如果可靠性能提高到适应激烈战斗的需要,能源也足够,就可以应用在轻步兵上了。

美国给的指标是 哪个分系统好研究就先做哪个 所以貌似有公司直接越过电池 把重点放在传感等地方了

我个人觉得 就现阶段来说 还是很有运用价值的 由于行程问题 确实不适合长途行军 不过快速突击 或者机械化部队应该 ...
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 13:52

力量不是唯一的考虑范围 空有四肢力量却没有手指运动是谈不上什么灵活性的

目前的外骨骼可以加强各大肢体的力量 使得负载更多
但是就最终操作武器的手指还没有合适的加强方案

上肢负重不是钩子就是钳子 灵活性打折扣很大
能背负很重的武器 但最后灵活使用还是要靠手 偏偏这个没有加强

要是把重型武器固定在外骨骼上 又失去了一部分灵活性

塌楼区救援之类的活现在的版本就挺合用 总有重机器施展成问题的复杂空间
美国给的指标是 哪个分系统好研究就先做哪个 所以貌似有公司直接越过电池 把重点放在传感等地方了

我个人觉得 就现阶段来说 还是很有运用价值的 由于行程问题 确实不适合长途行军 不过快速突击 或者机械化部队应该 ...
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 13:52

力量不是唯一的考虑范围 空有四肢力量却没有手指运动是谈不上什么灵活性的

目前的外骨骼可以加强各大肢体的力量 使得负载更多
但是就最终操作武器的手指还没有合适的加强方案

上肢负重不是钩子就是钳子 灵活性打折扣很大
能背负很重的武器 但最后灵活使用还是要靠手 偏偏这个没有加强

要是把重型武器固定在外骨骼上 又失去了一部分灵活性

塌楼区救援之类的活现在的版本就挺合用 总有重机器施展成问题的复杂空间
rayghost 发表于 2009-7-29 14:06
……………… 貌似你只看了一款外骨骼吧 ……不过就算是支架型上肢 挂在你面前 你用手调整 灵活性也远高于 挂再勾车上 你用手调整
再补充一个比较重要的用途 虽然不是军用!

那就是抢险救灾

从汶川地震就可以看出 其实很多被埋的人 压在上面的重物你用机械一挖就可以挖完 但是为什么不用?就是因为灵活性太差 搞不好没救出来就给你挖死了

而战士们用手工去挖 虽然灵活了 但是体力消耗巨大 人力消耗巨大 损伤巨大(用手刨混凝土不是开玩笑的) 力量太小 等等

外骨骼可以很好地解决这个问题!
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 14:27
有解决了手指加力的型号 拿出来看看?
rayghost 发表于 2009-7-29 14:33

手臂的有 手指的不记得了 不过我觉得 手指貌似不是最大的承重 貌似可有可无吧?
不管拿什么东西,手指都是提供力量的,一点也省不下。
agein 发表于 2009-7-29 14:37

可貌似我说这些…… 都不需要手指……
人形自动装弹机?好东西啊
2,3,4,6
别说没有手指,就是戴一个连指手套也不能完成任务。
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 14:27
外骨骼算上基本防护后载重就四十公斤不到了
四十公斤左右顶多拿出来个12.7机枪 和挂车一点关系都没有

而且不能永远挂在面前 自重四十多的东西别指望运动中射击
跪姿甚至卧姿才是常规状态 这时候就需要外置支架设置保持稳定了 这么整可是进一步增加展开复杂度了

能加上个7.62版本的QICW或者低初速理想班组武器就不错了 这样的东西要是说挂在胸前和真正能手持的版本比灵活度哪个高?
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 13:52
你知道50公斤的盾牌有多大吗?
agein 发表于 2009-7-29 14:43
2和3 视频已经演示了 挂着就可以 我说不用手指的意思是 这两个任务提供力量的主要不是手指 手指调整平衡就可以了 就好像有发炮弹用铁链从屋顶悬挂下来 你去调整他的方向省力 还是你自己抱着调整方向省力?

4的话 貌似现在的排爆服没动力 但是也不戴手套 排爆需要什么力量…… 这里的力量是用来支撑防护的 当然手是直接放弃了

6……抱的话 貌似是手臂和整个人出力 你用手指抓人提着走么(那也要手臂出力……)
agein 发表于 2009-7-29 14:44

你可以直接说 不用绕着弯
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 14:47
我的意思是,想通过外骨骼来制造超级战士会在手这个环节出现瓶颈,这个是技术上的难点。
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 14:48
50公斤也就有0.7×0.7见方,不一定管用
agein 发表于 2009-7-29 14:51
…… 但是貌似现在 搞研究开发的人也没觉得这是瓶颈

我不知道你怎么理解手指的  反正排爆的人(现在的) 早就放弃保护手了

而且现在的扳机也没硬到需要外骨骼才能扳得动的程度 所以我不觉得手会有什么问题 顶多是防护问题
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 14:47
坦克装填您先等等
105 120的人工装填坛子里有视频
都是需要装填手握住弹药 抽出弹仓 整体抱住然后前推的 这几个动作对手指要求还是不低的
拿钳子和钩子恐怕会很慢 不信您自己尝试用类似物体控制一个圆柱体
agein 发表于 2009-7-29 14:53

…… 我是按钢的密度计算出来的 大概而已

另外 人的肩宽也就0.5M……

好吧 其实我不是很懂 你帮我算下 能抵挡7.62毫米穿甲弹O距离射击的钢板要多厚

1米X50厘米的话有多重?

----------

况且能比现在重很多就是大进步了
rayghost 发表于 2009-7-29 14:55
现在是有手臂骨骼的

你说这些动作 出力最大的是手臂好吧…… 你手指的长度还没有达到能把炮弹从弹仓移动到炮尾吧……

况且…… 有个逻辑要搞清楚 就是你现在也抗得动 但是慢 而且费力

现在能帮你解决手臂的问题不要 非要等到手臂手指一起解决才要么

这个逻辑上就有点怪……
再说得形象点 你天天举哑铃 肌肉长得最大的是手臂 可不是手指…… 虽然你是手指握着的……
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 15:01
手腕还是在受力区间内的 一个低强度环节影响整体高强度工作
手臂加力再强 最后还是通过手腕支持整个动作 不把这个脆弱点解决掉 整体效率就无法真正提升
rayghost 发表于 2009-7-29 15:10

显然你说的还是不能说明问题 我只能说你一边手扶住另一边手的手臂 举哑铃的效率可以高很多

如此
手指的问题现在确实也没有解决
猎杀m1a2 发表于 2009-7-29 15:18

个人觉得问题不大 因为事实就是现在没骨骼 大家也照样装炮弹之类的

外骨骼只是一个附加 而不是没了他你就装不了 能给手臂附加就先上手臂
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 15:14
恐怕是我弄混乱了
把最终目标和近期进展搞混了

要实现预想之中的高机动能力和徒手拆车之类高等级能力 手部加强是必须的
但是对于一般负重和重武器操作确实没什么影响
勒克莱尔 发表于 2009-7-29 15:20

M1A1主战坦克120坦克炮弹装弹过程:

1用左膝盖顶开关板,打开尾舱门。

2用手指握住弹底,向外抽出炮弹。

3使得左手握住弹头部,右手托住弹底,装入炮膛。

4关闭炮闸


5用膝盖顶开关板,关闭尾舱门。
我在想如果步兵用外骨骼,将步枪换成高爆榴弹发射器,依托装甲运兵车作战,打击效果不是一般的吓人。
花飞雪 发表于 2009-7-29 15:48


步兵还是要下车作战为主的
楼主还是去看最新的特种部队吧,你会感觉很切你意得
FalconYao 发表于 2009-7-29 16:16
那里面的外骨骼设计太卡通了……
FalconYao 发表于 2009-7-29 16:16
那整一个 士官长好不好……
猎杀m1a2 发表于 2009-7-29 15:48
1.按钮而已 不用力
2.抽出靠的是臂力…… 不是手腕一动炮弹就出来了……
3.这还是靠臂力
4.这个也靠臂力
5.无所谓


大叔 我觉得你说这些说明不了问题 恰恰证明了手只不过提供抓力和平衡位置而已 而对于炮弹等东西 人类的抓力早就够了 能提升点臂力也不错的!

我们举哑铃不也是五指抓紧么? 但是还不是主要锻炼手臂?

还有 我觉得在我的提议框架下 肯定要对现有做出合适的改变 比如抓炮弹 不需要什么灵活的机器手
可以用手操作一个简单的抓力装置(和背后吊那个不同) 可能效率比手指更高!


1:1排盾牌手,2排刀斧手,3排枪手...哥们,现在不是冷兵器时代了...你抗着盾牌能保证人从哪里开枪啊?如果是已经包围,人站在汽车后怎么也比站0.7X0.7的盾牌后安全感一点吧...
2:用机械驴子更好...在驴子身上再改改,而且现阶段看上去驴子的完成度也更好。
3:你不觉得坦克内空间其实很有限么...再穿这个?
4:这个可以考虑我觉得..
5:防暴一般情况下靠的是身上穿的制服,特殊情况靠的是水枪,再特殊点那就...穿这个纯属多余...防暴是个政治问题..
6:医务兵穿这个穿得人高马大,人群中一眼就看见你了,别战士们还没倒,第一个死的就是医务兵MM就好了...

PS:外骨骼技术是人类迷恋冷兵器时代的产物...真能完善这个,所需要的科技能力足够人类创造出更暴力的作品了。比如一台使用外骨骼合金,传动,控制系统所需要的能力制造的坦克....
PS:当然我不否认在辅助残疾人什么的领域让这东西发光发热...

1:1排盾牌手,2排刀斧手,3排枪手...哥们,现在不是冷兵器时代了...你抗着盾牌能保证人从哪里开枪啊?如果是已经包围,人站在汽车后怎么也比站0.7X0.7的盾牌后安全感一点吧...
2:用机械驴子更好...在驴子身上再改改,而且现阶段看上去驴子的完成度也更好。
3:你不觉得坦克内空间其实很有限么...再穿这个?
4:这个可以考虑我觉得..
5:防暴一般情况下靠的是身上穿的制服,特殊情况靠的是水枪,再特殊点那就...穿这个纯属多余...防暴是个政治问题..
6:医务兵穿这个穿得人高马大,人群中一眼就看见你了,别战士们还没倒,第一个死的就是医务兵MM就好了...

PS:外骨骼技术是人类迷恋冷兵器时代的产物...真能完善这个,所需要的科技能力足够人类创造出更暴力的作品了。比如一台使用外骨骼合金,传动,控制系统所需要的能力制造的坦克....
PS:当然我不否认在辅助残疾人什么的领域让这东西发光发热...
老湘营 发表于 2009-7-29 21:46

一口一句体积大…… 想问下你没事吧……

1.貌似现在特警配置就是这样 不是我说的  还有汽车也拿出来说 你没事吧? 就算能挡 你推着汽车一动?
2.我说“牵引火炮/的装填”不是“牵引/火炮” 驴子装炮弹?
3.…… 你到底看过外骨骼没?
5.不知道你这个理论哪来的 你要和暴徒讲政治让他们不打你?
6.…… 再次问下 你这个高大的理论到底哪来的?
为什么要用外骨骼来装弹?有这功夫直接上自动装弹机不行么?
最强的杂兵 发表于 2009-7-29 21:54

为什么回答过 没讨论精神 上来就为什么 还是不要回复比较舒服
有成熟可靠而且高效的东西不用,却要用不成熟而且可能效率不高的东西.....
最强的杂兵 发表于 2009-7-29 22:04

…… 这里是论坛 连研发部门都不算 更不算战场

论坛提个意见 说个畅想都让你觉得如此的 可怕 不让别人说

研发也省了 上战场更省了

请问在你这种人眼里 有什么东西能叫未来?

我在论坛发帖=马上装备军队? 我有那么大本事就好了