超级军网请教为什么果敢当时的土司决定加入缅甸？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:17:27
一直有个疑问，为什么果敢当时的汉族土司决定加入缅甸？当初和英国划界的时候，这些当初两属，就是向两边都承认宗主权的土司，对于决定当地划到那一边，可以说是有决定性的作用。为什么以华裔为主的果敢土司会决定加入缅甸，反而是佤族的班洪、班老等部落坚决反对英国的进入？
学术问题，请对这方面历史有研究的高人进来发言，喷子就不要进来了，说实话，我是一个汉民族主义者，不过反对政府介入果敢，一切要以中国的利益为先。毕竟，不是所有汉族的利益都是中国的利益，我们的利益，和李光耀，陈水扁等汉族的利益是完全对立的。
另外，再问一个问题，问什么瑞丽那边的边境（从瑞丽往西南走）不以江为界，看起来好像是中国方面吃亏了，当初是怎么划分的？
一直有个疑问，为什么果敢当时的汉族土司决定加入缅甸？当初和英国划界的时候，这些当初两属，就是向两边都承认宗主权的土司，对于决定当地划到那一边，可以说是有决定性的作用。为什么以华裔为主的果敢土司会决定加入缅甸，反而是佤族的班洪、班老等部落坚决反对英国的进入？
学术问题，请对这方面历史有研究的高人进来发言，喷子就不要进来了，说实话，我是一个汉民族主义者，不过反对政府介入果敢，一切要以中国的利益为先。毕竟，不是所有汉族的利益都是中国的利益，我们的利益，和李光耀，陈水扁等汉族的利益是完全对立的。
另外，再问一个问题，问什么瑞丽那边的边境（从瑞丽往西南走）不以江为界，看起来好像是中国方面吃亏了，当初是怎么划分的？
学术问题，请对这方面历史有研究的高人进来发言，喷子就不要进来了，说实话，我是一个汉民族主义者，不过反对政府介入果敢，一切要以中国的利益为先。毕竟，不是所有汉族的利益都是中国的利益，我们的利益，和李光耀，陈水扁等汉族的利益是完全对立的。
另外，再问一个问题，问什么瑞丽那边的边境（从瑞丽往西南走）不以江为界，看起来好像是中国方面吃亏了，当初是怎么划分的？
一直有个疑问，为什么果敢当时的汉族土司决定加入缅甸？当初和英国划界的时候，这些当初两属，就是向两边都承认宗主权的土司，对于决定当地划到那一边，可以说是有决定性的作用。为什么以华裔为主的果敢土司会决定加入缅甸，反而是佤族的班洪、班老等部落坚决反对英国的进入？
学术问题，请对这方面历史有研究的高人进来发言，喷子就不要进来了，说实话，我是一个汉民族主义者，不过反对政府介入果敢，一切要以中国的利益为先。毕竟，不是所有汉族的利益都是中国的利益，我们的利益，和李光耀，陈水扁等汉族的利益是完全对立的。
另外，再问一个问题，问什么瑞丽那边的边境（从瑞丽往西南走）不以江为界，看起来好像是中国方面吃亏了，当初是怎么划分的？
果敢汉族是明朝遗老，本来就与清廷不和。但是到了民国、共和国，果敢则与中央ZF关系良好。
这都是往事。比较近的事情是，TG用产翡翠的现缅北诸邦，换取了产橡胶（当初是战略资源）的西双版纳。
这件事是周相协调的。
从土地上来讲不算吃亏。
-------------------------------------
但是埋下了冲突的祸根。
果敢汉族是明朝遗老，本来就与清廷不和。但是到了民国、共和国，果敢则与中央ZF关系良好。
这都是往事。比较近的事情是，TG用产翡翠的现缅北诸邦，换取了产橡胶（当初是战略资源）的西双版纳。
这件事是周相协调的。
从土地上来讲不算吃亏。
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但是埋下了冲突的祸根。
历史问题无解，当年你孱弱，有些人要离开，你也真没办法。
因为常凯申不敢要。
汉满不两立，当时不愿意满人管
锡金土邦的首领倒是不肯加入英帝国秩序来着，被扣在印度，秘密遣使向清庭求救，李鸿章说：撮尔小国，于我大清有何用处？年年朝贡，贡得少赏赐得多，一直赔本生意，现在还想让我大清替他卖命，跟强大大大大大的大英帝国交恶……拒绝！
所以可以想见缅甸土司在英殖民者强大压力面前能做什么选择
锡金土邦的首领倒是不肯加入英帝国秩序来着，被扣在印度，秘密遣使向清庭求救，李鸿章说：撮尔小国，于我大清有何用处？年年朝贡，贡得少赏赐得多，一直赔本生意，现在还想让我大清替他卖命，跟强大大大大大的大英帝国交恶……拒绝！
所以可以想见缅甸土司在英殖民者强大压力面前能做什么选择
最后一堂语文课 发表于 2015-2-26 08:20
果敢汉族是明朝遗老，本来就与清廷不和。但是到了民国、共和国，果敢则与中央ZF关系良好。
这都是往事。比 ...
如果真是用西双版纳换的，还真是件划算的事情呢。
果敢汉族是明朝遗老，本来就与清廷不和。但是到了民国、共和国，果敢则与中央ZF关系良好。
这都是往事。比 ...
如果真是用西双版纳换的，还真是件划算的事情呢。
leekkeek 发表于 2015-2-26 09:16
如果真是用西双版纳换的，还真是件划算的事情呢。
所以唯一的遗憾就是……怎么没把人也换回来呢……
如果真是用西双版纳换的，还真是件划算的事情呢。
所以唯一的遗憾就是……怎么没把人也换回来呢……
最后一堂语文课 发表于 2015-2-26 09:19
所以唯一的遗憾就是……怎么没把人也换回来呢……
人换回来，缅北不就彻底没有天朝的事情了么？
想想，英国人在北爱留下那么多人............
所以唯一的遗憾就是……怎么没把人也换回来呢……
人换回来，缅北不就彻底没有天朝的事情了么？
想想，英国人在北爱留下那么多人............
pheonix 发表于 2015-2-26 09:11
汉满不两立，当时不愿意满人管
不愿意满人管就愿意给缅人管？这个解释不通。
汉满不两立，当时不愿意满人管
不愿意满人管就愿意给缅人管？这个解释不通。
leekkeek 发表于 2015-2-26 09:25
人换回来，缅北不就彻底没有天朝的事情了么？
想想，英国人在北爱留下那么多人............
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
人换回来，缅北不就彻底没有天朝的事情了么？
想想，英国人在北爱留下那么多人............
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
最后一堂语文课 发表于 2015-2-26 09:30
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
保持牵制
不是保持有事儿或没事儿。
而是应该努力做到，我们希望他有事儿就有事儿，希望他没事儿就没事儿。
当然，这个跟国力有关，有更强大的MD在，做完美很难。但是，至少，我们要有更多的牌可以打。
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
保持牵制
不是保持有事儿或没事儿。
而是应该努力做到，我们希望他有事儿就有事儿，希望他没事儿就没事儿。
当然，这个跟国力有关，有更强大的MD在，做完美很难。但是，至少，我们要有更多的牌可以打。
1961年的时候，瑞丽江在现在边界的位置，后来河流改道了。根据协议，边界按1961年河道的位置划分。
不愿意满人管就愿意给缅人管？这个解释不通。
你身家就四十万，是愿意买某个大公司股票呢，还是愿意跟别人合伙开个小吃店呢？
你身家就四十万，是愿意买某个大公司股票呢，还是愿意跟别人合伙开个小吃店呢？
缅甸其实是英国人划出来的，好多地方是英国人硬划拉进去的，就像印度这个国家生造出来的
你身家就四十万，是愿意买某个大公司股票呢，还是愿意跟别人合伙开个小吃店呢？
肯定是自己当老板当山大王～当然彭某人也是这么干的
肯定是自己当老板当山大王～当然彭某人也是这么干的
最后一堂语文课 发表于 2015-2-26 09:30
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
目前以是否有利于一带一路战略为标准
……那么在缅北TG到底是愿意有事还是愿意没事呢？
目前以是否有利于一带一路战略为标准
果敢的汉人和满清是死敌，肯定不愿意和清廷合作的，汉人重新掌权后情况就好转了
fatwildcat 发表于 2015-2-26 10:17
目前以是否有利于一带一路战略为标准
所以就是多变的政策坑了当地华人啊……
这倒是加深了我们对“兵贵胜不贵久”的认识。
目前以是否有利于一带一路战略为标准
所以就是多变的政策坑了当地华人啊……
这倒是加深了我们对“兵贵胜不贵久”的认识。
说句诛心的话。中国是共产主义政权的中国，不是汉族政权的中国。汉人土司抗满清，也可能抗中共啊。
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
果敢的汉人和满清是死敌，肯定不愿意和清廷合作的，汉人重新掌权后情况就好转了
中国不是汉人掌权，是党掌权。当主席不一定要求是汉人，但一定要求是中共党员。党指挥枪，不是汉指挥枪。苏联不是俄罗斯族国家，所以斯大林能当主席，现在俄罗斯才是俄罗斯族国家。中国类似苏联，一个道理。
中国不是汉人掌权，是党掌权。当主席不一定要求是汉人，但一定要求是中共党员。党指挥枪，不是汉指挥枪。苏联不是俄罗斯族国家，所以斯大林能当主席，现在俄罗斯才是俄罗斯族国家。中国类似苏联，一个道理。
ufocat2013 发表于 2015-2-26 09:36
1961年的时候，瑞丽江在现在边界的位置，后来河流改道了。根据协议，边界按1961年河道的位置划分。
原来是这样，谢谢解答。我看Google map的时候，对这段边界一直很疑惑，原来是河流改道了。
1961年的时候，瑞丽江在现在边界的位置，后来河流改道了。根据协议，边界按1961年河道的位置划分。
原来是这样，谢谢解答。我看Google map的时候，对这段边界一直很疑惑，原来是河流改道了。
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
不必在意，有些蝗汉就是不清楚中国是共产主义中国，党领导的，不一定非要汉人领导。
不必在意，有些蝗汉就是不清楚中国是共产主义中国，党领导的，不一定非要汉人领导。
banlang 发表于 2015-2-26 09:16
锡金土邦的首领倒是不肯加入英帝国秩序来着，被扣在印度，秘密遣使向清庭求救，李鸿章说：撮尔小国，于我大 ...
这个和锡金是两码事，锡金不想加入英帝国，并不表示就愿意加入中国。既然不是中国的一部分，朝廷不帮它们，也没有什么说不过去的。
锡金土邦的首领倒是不肯加入英帝国秩序来着，被扣在印度，秘密遣使向清庭求救，李鸿章说：撮尔小国，于我大 ...
这个和锡金是两码事，锡金不想加入英帝国，并不表示就愿意加入中国。既然不是中国的一部分，朝廷不帮它们，也没有什么说不过去的。
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
满清是汉族政权么？皇汉不是最看不起清朝的么，还满清领土呢
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
满清是汉族政权么？皇汉不是最看不起清朝的么，还满清领土呢
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
要死，重复了，编辑掉
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
要死，重复了，编辑掉
hankerx 发表于 2015-2-26 10:18
果敢的汉人和满清是死敌，肯定不愿意和清廷合作的，汉人重新掌权后情况就好转了
问题在于汉人重新掌权后，边界已经定下来了
果敢的汉人和满清是死敌，肯定不愿意和清廷合作的，汉人重新掌权后情况就好转了
问题在于汉人重新掌权后，边界已经定下来了
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
按照皇汉的思维当然只能在汉族聚居区建立政权啦。就不要盯着人家其他民族的好吗
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
按照皇汉的思维当然只能在汉族聚居区建立政权啦。就不要盯着人家其他民族的好吗
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
重复了，编辑掉
xpaladinz 发表于 2015-2-26 10:42
很好奇为啥不是清全胜时期原有领土？^O^
重复了，编辑掉
糟糕，居然重复了这么多层，显示内部信息错误，这下可真是糟糕了
桂小路 发表于 2015-2-26 10:37
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
麻烦不要乱骂人，不能说是汉族政权，不过不可否认，现在政权是以汉族为主。对比一下清朝就很清楚了。
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
麻烦不要乱骂人，不能说是汉族政权，不过不可否认，现在政权是以汉族为主。对比一下清朝就很清楚了。
桂小路 发表于 2015-2-26 10:37
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
恩，中国没有汉族政权，匈奴汉，鲜卑唐，回回明！宋朝是沙陀宋！你很奇怪，宋朝之后的明朝是什么政权？对，某些人真是脑子进水了！
汉族政权，笑死了，这是什么鬼理论啊。要真是汉族政权就只能是宋朝的疆域了。有些皇汉真是脑子进水了
恩，中国没有汉族政权，匈奴汉，鲜卑唐，回回明！宋朝是沙陀宋！你很奇怪，宋朝之后的明朝是什么政权？对，某些人真是脑子进水了！
这个和锡金是两码事，锡金不想加入英帝国，并不表示就愿意加入中国。既然不是中国的一部分，朝廷不帮它们 ...
当年琉球也向清求救，当年兰芳共和国也向清求救，当年菲律宾也曾向明清求援。。。
当年琉球也向清求救，当年兰芳共和国也向清求救，当年菲律宾也曾向明清求援。。。
福海泥 发表于 2015-2-26 10:38
中国不是汉人掌权，是党掌权。当主席不一定要求是汉人，但一定要求是中共党员。党指挥枪，不是汉指挥枪。 ...
你暗指中国会像苏联解体吗？苏联的民族政策呱呱叫！
中国不是汉人掌权，是党掌权。当主席不一定要求是汉人，但一定要求是中共党员。党指挥枪，不是汉指挥枪。 ...
你暗指中国会像苏联解体吗？苏联的民族政策呱呱叫！
满清是汉族政权么？皇汉不是最看不起清朝的么，还满清领土呢
你的就是我的，我的还是我的。清领土是有继承的，明白？
你的就是我的，我的还是我的。清领土是有继承的，明白？
hanfu123 发表于 2015-2-26 10:50
恩，中国没有汉族政权，匈奴汉，鲜卑唐，回回明！宋朝是沙陀宋！你很奇怪，宋朝之后的明朝是什么政权？对 ...
有的是华夏政权，就是没有你皇汉政权。明朝是什么政权啊，按照皇汉思维来说，被满清灭了是不是就灭种了啊，还有你皇汉啊
恩，中国没有汉族政权，匈奴汉，鲜卑唐，回回明！宋朝是沙陀宋！你很奇怪，宋朝之后的明朝是什么政权？对 ...
有的是华夏政权，就是没有你皇汉政权。明朝是什么政权啊，按照皇汉思维来说，被满清灭了是不是就灭种了啊，还有你皇汉啊
桂小路 发表于 2015-2-26 10:48
按照皇汉的思维当然只能在汉族聚居区建立政权啦。就不要盯着人家其他民族的好吗
皇汉吹捧汉唐，汉唐是只能在汉族聚居区建立政权？你逗死人了！
说实话，吹捧清朝的汉人和香港吹捧大英帝国的汉人是同样德行，还不如皇汉呢！
按照皇汉的思维当然只能在汉族聚居区建立政权啦。就不要盯着人家其他民族的好吗
皇汉吹捧汉唐，汉唐是只能在汉族聚居区建立政权？你逗死人了！
说实话，吹捧清朝的汉人和香港吹捧大英帝国的汉人是同样德行，还不如皇汉呢！
你暗指中国会像苏联解体吗？苏联的民族政策呱呱叫！
当然不是。只是举例说明一下。中国不是汉族一家的政权。当初苏联领袖斯大林可不是俄罗斯人，是格鲁吉亚人，但也能成为党和政府的领袖，因为苏联是共产主义国家，不是俄罗斯国家。同理，中国也是党领导的国家，不是汉族领导的国家。国家元首必须是中共党员，却不一定是汉人。
当然不是。只是举例说明一下。中国不是汉族一家的政权。当初苏联领袖斯大林可不是俄罗斯人，是格鲁吉亚人，但也能成为党和政府的领袖，因为苏联是共产主义国家，不是俄罗斯国家。同理，中国也是党领导的国家，不是汉族领导的国家。国家元首必须是中共党员，却不一定是汉人。