中国古代，宋明为什么不发展重骑兵重步兵方阵对付胡虏？

这玩意有用吗？
欧洲人的什么重骑兵对付蒙古人，有用吗？

歐洲人的重騎兵不夠重，落後一個級數

想起一句话，何不食肉糜？！
宋都没控制战马产地，从哪里弄那么多马搞重装骑兵

冷吧来的？
宋朝重装步兵装备秒杀任何欧洲重装步兵，自己百度步人甲

楼主不如说，宋朝那么有钱为什么不多修点长城。。。。

宋朝的重步兵已经发展到变态的地步，步人甲、神臂弓、蹶张弩、大斧、钩镰枪、麻扎刀，能想的法子都想到了，能用的装备都用了，面对十万甚至几十万呼啸而来又呼啸而去的骑兵军团，重步兵实在无能为力。没有火枪火炮机关枪，冷兵器时代哪种步兵遇上这种超大规模骑兵军团也头疼。

chingunner 发表于 2014-11-13 14:19
楼主不如说，宋朝那么有钱为什么不多修点长城。。。。
钱再多也是不够花的，TG的财政收入起码是宋朝的N倍了吧，干嘛不造几十个航母舰队？收入越多，支出也越多，到头来一样财政赤字。明朝财政收入少，不也一样维持了两百多年。

重骑兵要一人3马，一马骑乘，一马辎重，一马作战。中国古代长时间没有牧马的地方，你拿什么来组建重骑兵？

sdsshubiao 发表于 2014-11-13 14:16
冷吧来的？
宋朝重装步兵装备秒杀任何欧洲重装步兵，自己百度步人甲
重步兵不是你装甲厚就牛逼的。。。

金国的骑兵是重骑兵啊，连环拐子马呀，典型的重骑兵。

宋也是有重装步兵的。如果有时间轮圆了阵势，还真的不怕拐子马的正面猪突。

李闯是流寇，你能指望他们有多好的兵器？

宋朝缺马，明朝缺钱，玩重装骑兵都不现实。另外，欧洲的重装骑兵在蒙古人面前一败涂地。

bugular 发表于 2014-11-13 14:15
想起一句话，何不食肉糜？！
宋都没控制战马产地，从哪里弄那么多马搞重装骑兵
南宋与南亚和西亚地区有大量的海外贸易。可以用陶瓷和丝绸来换取阿拉伯地区的良种马。

说到底 骑兵是战略兵种  重步兵在战术上取胜容易 在战略上取胜难

水兵361 发表于 2014-11-13 14:30
南宋与南亚和西亚地区有大量的海外贸易。可以用陶瓷和丝绸来换取阿拉伯地区的良种马。
牧马的地没有。买来只能送动物园。

水兵361 发表于 2014-11-13 14:30
南宋与南亚和西亚地区有大量的海外贸易。可以用陶瓷和丝绸来换取阿拉伯地区的良种马。
买来的战马在哪里放养？帮南宋找个牧场出来吧。

kaka22 发表于 2014-11-13 14:28
重骑兵要一人3马，一马骑乘，一马辎重，一马作战。中国古代长时间没有牧马的地方，你拿什么来组建重骑兵？
中国除了宋  其他朝代不缺马  最多质量高的战马较少罢了  宋除了燕云十六州割让的原因外  经济繁荣  养马与民夺利  马政施行不好也有很大的影响

kaka22 发表于 2014-11-13 14:33
牧马的地没有。买来只能送动物园。
沙漠马种连我大宋临安动物园也养不好，只能送去做马肉火锅、马肉米粉、烤马肉。

欧洲半重骑兵（那个时候不能算真正的重骑兵）在面对蒙古人的时候有多大优势，还不是被蒙古人的轻骑兵活活的拖死了
任何一个兵种如果丧失了机动性以后基本就是废材，比如坦克冲锋的时候是好手，但像日本人一样把他半埋在地下当固定炮兵使用的时候P威胁都没了

宋朝步兵根本就是二流，很多人认为重步兵嘛，就是很重的步兵，甲越厚越牛逼，其实压根不是，重步兵的战斗力跟盔甲没有必然关系，历史上最优秀的重步兵都不是装甲最厚的，关键是士气和训练，能否不顾伤亡，紧密靠在一起抵抗骑兵冲击。而最优秀的步兵除了拥有坚固的防御力之外，还得有执行战场机动的能力，否则就像宋朝步兵那样，披上重甲一屁股坐在地上当人肉拒马，坚固是坚固了，但是机动性也完蛋了，人家不打你行不行啊？人家舒舒服服绕到你背后爆菊，宋军无数次就是被人家这么玩残的

chy22 发表于 2014-11-13 14:27
钱再多也是不够花的，TG的财政收入起码是宋朝的N倍了吧，干嘛不造几十个航母舰队？收入越多，支出也越多 ...
可问题是之前比宋朝穷的朝代就没少修啊，养八十万禁军的钱都够修几个来回了，莫非是怕守边将领拥兵自重？

霞思无忧 发表于 2014-11-13 14:35
买来的战马在哪里放养？帮南宋找个牧场出来吧。
买来的成年战马直接编入骑兵部队，用于收复中原地区的作战行动。

可问题是之前比宋朝穷的朝代就没少修啊，养八十万禁军的钱都够修几个来回了，莫非是怕守边将领拥兵自重？
没有养马的地方，你明白？

wumappl 发表于 2014-11-13 14:29
金国的骑兵是重骑兵啊，连环拐子马呀，典型的重骑兵。

宋也是有重装步兵的。如果有时间轮圆了阵势，还真 ...
拐子马是轻装骑兵，善于从左右两翼包抄对手，类似于美军打伊拉克所谓“左勾拳行动”，所以被宋人称为“左右翼拐子马”（现在很多方言还把弯曲的肘部叫“拐子”）。

金国重骑最出名的是铁浮屠，据说是三马或者五马为一队用皮索连接。“连环马”历史上最早的记录是十六国时代的前燕名将慕容恪用铁索把鲜卑重骑兵几匹马连在一起，列队冲击击破了冉闵的步兵方阵。

首先，宋朝倾全国骑兵也不过两万余，确实组织过两万匹的骑兵方阵一战几乎全灭辽国重骑铁林军。其次宋朝就是靠重步兵方阵打的。
至于明朝骑兵作战思维和作战装备绝对是一流。骑兵北军强于叶赫，叶赫强于建州
步兵建州强于北军，北军强于叶赫
但是，一将无能累死三军

水兵361 发表于 2014-11-13 14:42
买来的成年战马直接编入骑兵部队，用于收复中原地区的作战行动。
有没有想过等着战马骑这些人之前也许就没怎么骑过马，没训练怎么上战场？

买来的成年战马直接编入骑兵部队，用于收复中原地区的作战行动。
能有多少？能抗过海浪颠簸的马

水兵361 发表于 2014-11-13 14:30
南宋与南亚和西亚地区有大量的海外贸易。可以用陶瓷和丝绸来换取阿拉伯地区的良种马。
海上运马？知道当年贩黑奴么，死亡率是对半开，你用长途海运来运马，死亡率保守估计7,8成。。。

水兵361 发表于 2014-11-13 14:42
买来的成年战马直接编入骑兵部队，用于收复中原地区的作战行动。
战马不是战车，买来练练就能用了，是要长时间的训练的。
连训练的地方都没有，你觉得能有多大的战斗力，而且战马是很贵的，你大批量的买，买不起，有时候就算你出得起钱也未必买得到。

我看看看 发表于 2014-11-13 14:45
没有养马的地方，你明白？
我何曾说过要养马了？

买来的成年战马直接编入骑兵部队，用于收复中原地区的作战行动。
醒醒，你以为古代就有高铁还是飞机还是万吨货轮啊？大规模的贩运战马跨越千山万水到目的地还能活几匹？小规模的最终就算到了几匹马能干啥？搞个侦查骑兵分队怕都不够吧

海上运马？知道当年贩黑奴么，死亡率是对半开，你用长途海运来运马，死亡率保守估计7,8成。。。
现在看有些哥们言论仿佛事情简单的就算一句话的事情。仿佛古代人都是傻子这么简单的方案都想不到。无语

海上运马？知道当年贩黑奴么，死亡率是对半开，你用长途海运来运马，死亡率保守估计7,8成。。。
现在看有些哥们言论仿佛事情简单的就算一句话的事情。仿佛古代人都是傻子这么简单的方案都想不到。无语

我何曾说过要养马了？
楼下回答你了！连买都有点不可能

华盛顿红军 发表于 2014-11-13 14:26
宋朝的重步兵已经发展到变态的地步，步人甲、神臂弓、蹶张弩、大斧、钩镰枪、麻扎刀，能想的法子都想到了， ...
第一，北宋末年已经没可战之兵了，禁军顶多算生产建设兵团，并且吃空额严重。宋徽宗是吃禁军空额最多的人，用于个人消费。
第二，金军，女真人室韦人渤海人等加上吸收的一部分可靠契丹人，顶多六万人，其中女真顶天两万人，这已经是倾国之兵。因为当时东北是森林民族的地盘，女真这样的狩猎民族需要比游牧民族更广大得多的单位生存空间。实际上女真应该不超过一万多人。

wumappl 发表于 2014-11-13 14:29
金国的骑兵是重骑兵啊，连环拐子马呀，典型的重骑兵。

宋也是有重装步兵的。如果有时间轮圆了阵势，还真 ...
拐子马是不存在的，因为马连起来后因为步调不一致会摔倒。
清朝初年因为民间评书把连环拐子马吹的很玄乎，重视骑兵的康熙想研究研究，结果一实验根本不可能。康熙还专门在文章中提到拐子马的不可能。

chingunner 发表于 2014-11-13 14:47
有没有想过等着战马骑这些人之前也许就没怎么骑过马，没训练怎么上战场？
南宋虽然没有大的平原地区供骑兵大部队进行大兵团合练，但是可以先把骑兵分成许多小的作战单位分别进行战术训练，然后利用海军船舶将大量骑兵运往北方沿海登陆，利用骑兵的快速机动能力对中原地区敌方防守薄弱的沿海城镇发动突袭。

jialiang1949 发表于 2014-11-13 14:46
首先，宋朝倾全国骑兵也不过两万余，确实组织过两万匹的骑兵方阵一战几乎全灭辽国重骑铁林军。其次宋朝就是 ...
北宋最高峰全国也有超30万匹马，全国骑兵也远不止2万。但是宋朝的军事思想比较保守，骑兵都是配合步兵作战，很少组成骑兵大军团独立行动。深究其原因：宋朝一直对武将篡位有高度戒心，对骑兵军团这种高度机动性的军事力量深怀恐惧。当年唐玄宗时代安禄山起事，就是用骑兵军团突袭长安长驱直入，“渔阳鼙鼓动地来”的教训深深地影响了所有宋朝最高统治者。宋朝绝大部分皇帝宁可花钱搞禁军，也绝对不敢放心让武将长期指挥一支几万人的骑兵军团。

其实就和二战初期德国和法国的较量一样。法国的坦克绝对数量并不少，但是都是配属步兵部队，作战计划以马奇诺防线为核心。而德国的坦克集中编成装甲师独立作战，强调突击力和机动力，作战计划都是大纵深的装甲集中突击。

为何中国古代没有希腊罗马式的重装步兵----从魏武卒、步人甲说开去

没有希腊式的重装步兵，不但是，西亚的阿契美德（Achaemenid）波斯、安息、萨珊波斯等富甲天下的专暴帝国也组织不起来重装步兵，哪怕是几千人。而重装步兵对轻装步兵的战绩是全胜，在古典时代在阵地战中击败重装步兵的唯一办法是用一支更厉害的重装步兵。不过历史进入中世纪就不一样了，希腊罗马式的重装步兵在蛮族重骑兵、轻骑兵面前显得脆弱不堪，最终从历史舞台上消失。

　　中国古代从来也没有过希腊罗马式的重装步兵，至于很多人在网上传的魏武卒、宋步人甲，不过说说而已，没有一副出土实物作证据，谁能找到哪怕一副步人甲的实物图片？

　　魏武卒我们后面再谈，先聊聊传说中的“步人甲”，大宋禁军八十万，数百年，总会留下一两副盔甲在墓葬或是什么古战场遗址里吧，不好意思，一副也找不到。而你随便去一个欧美国家的大博物馆，可以看到许许多多从希腊罗马时代到中世纪的各类五花八门的盔甲。针对这样的事实大汉粉大宋粉们还不起疑心吗？

　　网上所说的宋代的步人甲记载出奇的一致，而且没有表明出处，唯一的举证是《武经总要》，可是《武经总要》中并没有“步人甲”三个字，只在前集卷十三画有甲的图片（这也是无数步人甲爱好者所引用的图片），配有如下文字“右有铁、皮、纸三等，其制有甲身，上缀披膊，下属吊腿，首则兜鍪顿项。贵者铁，则有锁甲；次则锦绣缘缯里；马装，则并以皮，或如列铁，或如笏头，上者以银饰，次则朱漆二种而已。”《武经总要》明确告诉大家甲有三种，铁质、皮质、纸质。纸质铠甲确实是独创，网上还可以查到某些强人考证的纸甲具有超强防护能力的文章。

传说中的步人甲，可是图取自《武经总要》，不过《武经总要》明确表示这种样式也有皮质、纸质的。

sdsshubiao 发表于 2014-11-13 14:16
冷吧来的？
宋朝重装步兵装备秒杀任何欧洲重装步兵，自己百度步人甲

为何中国古代没有希腊罗马式的重装步兵----从魏武卒、步人甲说开去

没有希腊式的重装步兵，不但是，西亚的阿契美德（Achaemenid）波斯、安息、萨珊波斯等富甲天下的专暴帝国也组织不起来重装步兵，哪怕是几千人。而重装步兵对轻装步兵的战绩是全胜，在古典时代在阵地战中击败重装步兵的唯一办法是用一支更厉害的重装步兵。不过历史进入中世纪就不一样了，希腊罗马式的重装步兵在蛮族重骑兵、轻骑兵面前显得脆弱不堪，最终从历史舞台上消失。

　　中国古代从来也没有过希腊罗马式的重装步兵，至于很多人在网上传的魏武卒、宋步人甲，不过说说而已，没有一副出土实物作证据，谁能找到哪怕一副步人甲的实物图片？

　　魏武卒我们后面再谈，先聊聊传说中的“步人甲”，大宋禁军八十万，数百年，总会留下一两副盔甲在墓葬或是什么古战场遗址里吧，不好意思，一副也找不到。而你随便去一个欧美国家的大博物馆，可以看到许许多多从希腊罗马时代到中世纪的各类五花八门的盔甲。针对这样的事实大汉粉大宋粉们还不起疑心吗？

　　网上所说的宋代的步人甲记载出奇的一致，而且没有表明出处，唯一的举证是《武经总要》，可是《武经总要》中并没有“步人甲”三个字，只在前集卷十三画有甲的图片（这也是无数步人甲爱好者所引用的图片），配有如下文字“右有铁、皮、纸三等，其制有甲身，上缀披膊，下属吊腿，首则兜鍪顿项。贵者铁，则有锁甲；次则锦绣缘缯里；马装，则并以皮，或如列铁，或如笏头，上者以银饰，次则朱漆二种而已。”《武经总要》明确告诉大家甲有三种，铁质、皮质、纸质。纸质铠甲确实是独创，网上还可以查到某些强人考证的纸甲具有超强防护能力的文章。

传说中的步人甲，可是图取自《武经总要》，不过《武经总要》明确表示这种样式也有皮质、纸质的。

南宋虽然没有大的平原地区供骑兵大部队进行大兵团合练，但是可以先把骑兵分成许多小的作战单位分别进行战 ...
那是骑兵，不是两栖坦克。。。来自: Android客户端