土耳其为什么被划分为欧洲国家

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:38:09
突厥民族源自东亚草原的游牧民族,西突厥乌古斯的一支塞尔柱部落西迁过程中接受YSL教并逐渐波斯化,一路向西扩张,打败拜占庭帝国在安纳托利亚高原站稳脚,之后同样源自乌古斯突厥的奥斯曼部落在安纳托利亚高原崛起,彻底消灭了拜占庭帝国建立奥斯曼帝国。作为土耳其的前身的奥斯曼帝国虽然在南欧、中欧有部分领土,首都伊斯坦布尔也在欧洲,但其文明核心是亚洲的,政治传统和民族心态和欧洲相差甚远。奥斯曼从东亚草原发源,在中东崛起的帝国,由于起源于游牧部落所以带有鲜明封建奴隶制和游牧部落专制色彩(这点和蒙古帝国很类似),最重要的是其政教合一的军事化专制性,以及将劫掠异教徒为奴的传统,突厥人的民族认同,完全可以看作东亚草原帝国和中东哈里发教权文明结合。虽然奥斯曼有统治南欧、中欧的历史,但奥斯曼对于欧洲完全是异质文明是威胁巨大的外部敌人,奥斯曼从未真正融入过欧洲。那么作为奥斯曼帝国继承人的土耳其在失去了基本上全部欧洲领土,97%的国土面积在亚洲是怎么被划分为欧洲国家而不是亚洲国家的?突厥民族源自东亚草原的游牧民族,西突厥乌古斯的一支塞尔柱部落西迁过程中接受YSL教并逐渐波斯化,一路向西扩张,打败拜占庭帝国在安纳托利亚高原站稳脚,之后同样源自乌古斯突厥的奥斯曼部落在安纳托利亚高原崛起,彻底消灭了拜占庭帝国建立奥斯曼帝国。作为土耳其的前身的奥斯曼帝国虽然在南欧、中欧有部分领土,首都伊斯坦布尔也在欧洲,但其文明核心是亚洲的,政治传统和民族心态和欧洲相差甚远。奥斯曼从东亚草原发源,在中东崛起的帝国,由于起源于游牧部落所以带有鲜明封建奴隶制和游牧部落专制色彩(这点和蒙古帝国很类似),最重要的是其政教合一的军事化专制性,以及将劫掠异教徒为奴的传统,突厥人的民族认同,完全可以看作东亚草原帝国和中东哈里发教权文明结合。虽然奥斯曼有统治南欧、中欧的历史,但奥斯曼对于欧洲完全是异质文明是威胁巨大的外部敌人,奥斯曼从未真正融入过欧洲。那么作为奥斯曼帝国继承人的土耳其在失去了基本上全部欧洲领土,97%的国土面积在亚洲是怎么被划分为欧洲国家而不是亚洲国家的?
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会
http://zhidao.baidu.com/link?url ... BWaWF7qXe5n9hVtGg1q

mild7 发表于 2014-12-31 16:53
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会


土耳其是欧委会成员国,被欧盟认可有申请加入欧盟资格,自己也认定自己是欧洲国家,土耳其先被认定为欧洲国家然后才没资格参加亚运会,我的看法是是土耳其被认定为欧洲国家就应该是不合理。
mild7 发表于 2014-12-31 16:53
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会


土耳其是欧委会成员国,被欧盟认可有申请加入欧盟资格,自己也认定自己是欧洲国家,土耳其先被认定为欧洲国家然后才没资格参加亚运会,我的看法是是土耳其被认定为欧洲国家就应该是不合理。
一等毅勇侯 发表于 2014-12-31 18:01
土耳其是欧委会成员国,被欧盟认可有申请加入欧盟资格,自己也认定自己是欧洲国家,土耳其先被认定为欧 ...

现代土耳其那是奥斯曼土耳其的衣钵传承。那时候,土耳其的确是欧洲国家。但是后来,欧洲的领土丢光了。才变成亚洲面积占了大部分。从传统上,的确是欧洲国家。

mild7 发表于 2014-12-31 16:53
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会


以色列当年还和国足争夺过亚洲杯冠军呢。问题是以色列一旦参加亚洲的比赛就没法比了,一堆阿拉伯国家乃至穆斯林国家碰到就罢赛,后来才给踢到欧洲去的。土耳其反倒是没这方面问题,他们自己想脱亚入欧。
mild7 发表于 2014-12-31 16:53
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会


以色列当年还和国足争夺过亚洲杯冠军呢。问题是以色列一旦参加亚洲的比赛就没法比了,一堆阿拉伯国家乃至穆斯林国家碰到就罢赛,后来才给踢到欧洲去的。土耳其反倒是没这方面问题,他们自己想脱亚入欧。
看过一本外国出的旧地图册,哪里把塞浦路斯也算作欧洲,而我们的地图册是把塞浦路斯算作亚洲的。


一直以为火鸡首都在欧洲,今天才知道是安卡拉

一直以为火鸡首都在欧洲,今天才知道是安卡拉
wujingping 发表于 2014-12-31 19:25
现代土耳其那是奥斯曼土耳其的衣钵传承。那时候,土耳其的确是欧洲国家。但是后来,欧洲的领土丢光了。 ...
奥斯曼传统上就是典型亚洲草原国家,也就是在欧洲有部分殖民地,英帝国在亚洲、非洲也有殖民地,但不能说英国是非洲国家。奥斯曼帝国是中东伊斯兰教权和草原游牧突厥政权的混合国家,这两者都发源、兴盛、扎根于亚洲,奥斯曼本身是个亚洲国家。
一等毅勇侯 发表于 2014-12-31 22:16
奥斯曼传统上就是典型亚洲草原国家,也就是在欧洲有部分殖民地,英帝国在亚洲、非洲也有殖民地,但不能说 ...
他们常年占据巴尔干半岛,已经欧洲化很长时间了。起码上层的人物都是欧洲人。到了末期,上层很多人都已经完全欧洲化了。国父凯末尔基本就是希腊人。亚欧并没有明显的边界线,土耳其其实更接近于欧洲,只是后来划分亚欧,才成了夸两洲的国家。
wujingping 发表于 2014-12-31 22:31
他们常年占据巴尔干半岛,已经欧洲化很长时间了。起码上层的人物都是欧洲人。到了末期,上层很多人都已经 ...
凯末尔是希腊人?这我倒是头一次听说
wujingping 发表于 2014-12-31 22:31
他们常年占据巴尔干半岛,已经欧洲化很长时间了。起码上层的人物都是欧洲人。到了末期,上层很多人都已经 ...
奥斯曼从国家政治传统、意识形态、国家构架、民族认同、文化心理都基于亚洲草原游牧文明和中东YSL教权,这个国家的根子在亚洲,奥斯曼最重要的元素有三个——游牧传统、伊斯兰信仰、突厥认同,这都是在东亚草原崛起,在中亚、中东成型的和欧洲毫无关系。有没有欧洲民族的血统不算衡量国家归属的依据,按血统论波斯人根子上和欧洲一堆日耳曼国家更近,没人觉得伊朗算欧洲国家。奥斯曼占据巴尔干半岛和中欧并没有被欧洲文明同化而是企图同化欧洲文明。奥斯曼是东亚草原孕育的,在中亚、中东壮大的狼群,去欧洲纯粹是劫掠扩张,基本上没受到欧洲什么影响。奥斯曼是和欧洲完全对立但最终失败的异质文明。土耳其保不住中、南欧洲殖民地,退缩回亚洲则更加彻底的失去了作为欧洲国家的资格


土耳其被欧洲认同为欧洲国家很有可能是出于对抗苏联的政治目的,而并非代表土耳其是个正真意义上的欧洲国家,苏联解体后欧盟主流国家对土耳其入盟持反对,对土耳其希腊领土争议一边倒支持希腊,可见欧洲人内心深处并不认可土耳其鞑靼应该有“欧洲国家”的身份。

土耳其被欧洲认同为欧洲国家很有可能是出于对抗苏联的政治目的,而并非代表土耳其是个正真意义上的欧洲国家,苏联解体后欧盟主流国家对土耳其入盟持反对,对土耳其希腊领土争议一边倒支持希腊,可见欧洲人内心深处并不认可土耳其鞑靼应该有“欧洲国家”的身份。
veritas 发表于 2014-12-31 21:33
火鸡首都在欧洲
安卡拉在亚洲
土也挺可怜的,一直没进欧盟
veritas 发表于 2014-12-31 21:33
火鸡首都在欧洲
安卡拉是亚洲城市,在小亚细亚半岛
一直以为伊斯坦布尔是火鸡首都。
一等毅勇侯 发表于 2015-1-1 00:11
奥斯曼从国家政治传统、意识形态、国家构架、民族认同、文化心理都基于亚洲草原游牧文明和中东YSL教权, ...
其实你说的那是过去式了。我国晚清还搞洋务运动呢。奥斯曼帝国晚期也是一样,大量的人员都是在欧洲受教育,从欧洲订购军舰大炮,订购武器,整个军队也是按照现代的构架去搞的。它地理位置地跨两州。我就不信,他们不羡慕欧洲的富裕和强大。那么自然而然心理上会倾向于欧洲的。到了凯末尔革命以后,那么就完全是按照西方的方式组织了现代国家。尽管欧洲的领土只剩下一小撮。但是,一边是贫穷落后的亚洲,一边是强大富裕的欧洲,他们自然而然会想尽办法,往欧洲靠。他们赶走了哈里发,建立了完全世俗的政府。其实就是想改变过去的传统社会。这么多年过去了,它也基本成了一个比较像那么回事的欧洲国家了。亚欧其实没有那么明显的分界线。居中的土耳其其实可以两边讨好。欧洲强,那么就强调,跟西方有着相同的价值观,有着相同的政治制度。亚洲强,那么就可以强调自己大部分国土位于亚洲。目前来看,是倒向欧洲的。其实这一点在俄罗斯身上也能看到。

Akashic 发表于 2014-12-31 23:48
凯末尔是希腊人?这我倒是头一次听说


成长的关键时间是在希腊,基本上欧洲化,或者说希腊化。他本人长得也很希腊化。他出生的地方萨洛尼卡现在已经是希腊的领土了。
Akashic 发表于 2014-12-31 23:48
凯末尔是希腊人?这我倒是头一次听说


成长的关键时间是在希腊,基本上欧洲化,或者说希腊化。他本人长得也很希腊化。他出生的地方萨洛尼卡现在已经是希腊的领土了。
wujingping 发表于 2015-1-1 16:02
其实你说的那是过去式了。我国晚清还搞洋务运动呢。奥斯曼帝国晚期也是一样,大量的人员都是在欧洲受教育 ...
不是学了欧洲的政体就能变欧洲的。日本也学习欧洲,也想脱亚入欧但日本不可能被认为是欧洲国家。土耳其再怎么学欧洲亲西方,根本属性还是亚洲的。突厥、YSL、游牧专制这三个属性是融进基因里的。土耳其政体照搬欧洲,但军队当了60年监国,直到正发党上台才不再干政。土耳其人从不反对军队监国,因为土耳其人文化心理跟欧洲人不一样,草原游牧民族孕育出来的膜拜部落领袖,服从军事强权的心理特征跟欧洲个性主义、个人自由至上完全不同。土耳其小学生每天上课前都要喊“我是突厥人、我正直、我勤奋”。泛突厥主义19世纪后就和土耳其一直密不可分。土耳其人的突厥民族认同根深蒂固。虽然土耳其社会宗教色彩淡化但不等于土耳其是个世俗国家,YSL教权的种子埋在地下只等发芽,正发党的上台已经让YSL原教旨主义发了芽。这个正发党在国内支持率很高,对抗议示威采取毫不示弱的态度镇压,具有极其明显的右翼保守主义和精英专制色彩。YSL教权、突厥认同、东方游牧专制一点没改变,只不过有个欧洲政体,价值观完全是自成体系的,而他的体系源自亚洲
土耳其迷茫了,带着自己亚洲国家的属性,想方设法去融入欧洲,这在对抗沙俄和苏联的时候人家还假惺惺一下,现在时过境迁,谁还理他。
长期以来连正宗欧罗巴人种、信仰耶稣基督的沙俄都不被当作欧洲国家,何况是信仰YSL教的突厥人。大家说的体育参赛资格问题其实没参考价值,参加哪个大洲的体育协会是自由,哈萨克斯坦足协也加入了欧足联,可它还是个无可争议的亚洲国家。
一直以为伊斯坦布尔是火鸡首都。
我也是一直认为
人家那首都可是名正言顺的罗马帝国首都,你服么…………

欧洲人肯定不会愿意罗马帝国的首都跑到亚洲国家去吧。
孙殿英 发表于 2014-12-31 19:29
以色列当年还和国足争夺过亚洲杯冠军呢。问题是以色列一旦参加亚洲的比赛就没法比了,一堆阿拉伯国家乃 ...
奥斯曼土耳其一直是欧洲国家,只不过一不留神一战前后输的太惨,欧洲领土都丢光了而已

对于土耳其而言,脱亚问题根本不存在~
这个可以问度娘:

土耳其,以色列为什么不参加16届广州亚运会

如此说来,土耳其问题很严重啊,和亚洲邻居处不好,但是欧洲基督教世界又不待见他。。。。来自: Android客户端
火鸡首都在欧洲
中学地理啊
okic 发表于 2015-1-4 18:25
中学地理啊
都说了,一直以为是伊斯坦布尔
wujingping 发表于 2014-12-31 19:25
现代土耳其那是奥斯曼土耳其的衣钵传承。那时候,土耳其的确是欧洲国家。但是后来,欧洲的领土丢光了。 ...
文化上土耳其和欧洲毫无关系,他们的老家也在安纳托利亚
古猛龙 发表于 2015-1-2 18:39
人家那首都可是名正言顺的罗马帝国首都,你服么…………

欧洲人肯定不会愿意罗马帝国的首都跑到亚洲国家 ...
安卡拉何时成为罗马帝国首都了?
gujgujguj 发表于 2015-1-1 11:54
土也挺可怜的,一直没进欧盟
欧盟不可能让这么个纯正绿胶国家进来的,乌克兰和格鲁吉亚都比它的机会大
wujingping 发表于 2015-1-1 16:06
成长的关键时间是在希腊,基本上欧洲化,或者说希腊化。他本人长得也很希腊化。他出生的地方萨洛尼卡现 ...
那个时候希腊还是土耳其的领土,是希腊人被绿化而不是他凯末尔被希腊化吧
SSN19 发表于 2015-1-6 06:11
那个时候希腊还是土耳其的领土,是希腊人被绿化而不是他凯末尔被希腊化吧
希腊传统其实一直延续到现在,没断过。
土耳其自己把自己划到欧洲
地理课讲过,土耳其和苏联(俄罗斯)都是传统的欧洲国家
三流炮手 发表于 2015-1-2 15:42
土耳其迷茫了,带着自己亚洲国家的属性,想方设法去融入欧洲,这在对抗沙俄和苏联的时候人家还假惺惺一下, ...
哈萨克斯坦足协也加入了欧足联-----??介个是怎么一回事?哈萨克斯坦一个完全的亚洲国家,足球怎么跑到欧洲足球协会?
Bemy7 发表于 2015-1-6 21:16
哈萨克斯坦足协也加入了欧足联-----??介个是怎么一回事?哈萨克斯坦一个完全的亚洲国家,足球怎么跑到欧 ...
自己提出申请,欧足联同意就行,澳大利亚加入亚足联也是这么回事。具体是2001年亚足联同意哈国足协脱离亚足协,2002年4月欧足联同意哈国足协入会。
2016年欧洲杯预选赛4轮战罢,哈萨克斯坦1平3负,A组垫底。
bjskyhorse 发表于 2015-1-6 17:50
地理课讲过,土耳其和苏联(俄罗斯)都是传统的欧洲国家
文化上说毛子还凑活,火鸡就算了,完全的绿胶文化
Bemy7 发表于 2015-1-6 21:16
哈萨克斯坦足协也加入了欧足联-----??介个是怎么一回事?哈萨克斯坦一个完全的亚洲国家,足球怎么跑到欧 ...
他自己想加入欧足联同意就成了
PS:哈萨克西北部有一部分是属于欧洲的
三流炮手 发表于 2015-1-6 22:06
自己提出申请,欧足联同意就行,澳大利亚加入亚足联也是这么回事。具体是2001年亚足联同意哈国足协脱离亚 ...
自己提出申请,欧足联同意就行,--------- 中国提出假如欧足联申请可以吗?
SSN19 发表于 2015-1-7 05:44
他自己想加入欧足联同意就成了
PS:哈萨克西北部有一部分是属于欧洲的
哈萨克也是欧亚国家? 不是吧? 北部只是一部分原属于俄罗斯, 可不是所有俄罗斯的土地就是在欧洲啊。
Bemy7 发表于 2015-1-7 05:51
哈萨克也是欧亚国家? 不是吧? 北部只是一部分原属于俄罗斯, 可不是所有俄罗斯的土地就是在欧洲啊。
西北部乌拉尔河流域属于欧洲,比如西哈萨克斯坦州和首府乌拉尔斯克