[转]中国近期二三十年不宜上马载人登月计划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:21:06



发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  9 15:55:13 2014, 美东)

据说现在中国政府对航天口提出的载人登月计划非常犹豫,我认为现阶段不应该搞载人
登月。

不是说载人登月不好或者不重要,但是在近期搞载人登月又会搞成阿波罗那样的插国旗
面子工程。原因是目前人类的推力水平,哪怕是再最强的土星五号也不过能把10几吨的
东西送上月球,距离建设可持续发展的长期基地相差很远。

中国在载人航天和嫦娥计划胜利之后,正是应该认真考虑今后2,30年发展计划的时候。
如果搞载人登月,那航天口就马上要花费巨资研制起飞重量在3000吨,月球轨道载荷30
吨级别的大推力火箭。但是这种巨大的投入收效几乎是0。按照历史经验没有收效的计
划都不能持续。

有征服星辰大海的雄心是好的,但是这是一个长期的过程,掌握行星际航行技术很可能
需要1,2百年的时间,就好像当年恩里克王子倾其一生都在资助葡萄牙在非洲海岸溜边
,但是这种稳扎稳打的小打小闹奠定了后来大航海时代的基础。现阶段我国还是应该专
注地球轨道的计划,摊子不宜铺得过大,集中力量打歼灭战。

地球轨道现在有发展前景的项目非常多,比如大型空间站,同步轨道大型通信卫星,各
种光学,X射线太空望远镜。未来30年,中国如果把载人登月计划的巨资投入这些领域
,就有可能在若干领域达到世界领先水平,同时凭借先进的科学实验平台,抢夺科学研
究的制高点。 同时把地球轨道卫星的质量提高一个量级,做到现在想都不敢想的问题
。  火箭研究专家们应该放弃继续重复重型火箭的这种古代奇迹,着重解决火箭发动机
的效率,可重复利用这方面的性能。如果可能的话,可以跟航空口或者,看看能不能单
级入轨的空天飞机搞出来,开辟载人航天的新篇章。
至于对外行星的探测,搞搞无人的就可以了,探了月球可以探火星么。

回首人类的航天史,一个成功的决策会带来一个辉煌时期,中国人这次不能走错。


发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  9 15:55:13 2014, 美东)

据说现在中国政府对航天口提出的载人登月计划非常犹豫,我认为现阶段不应该搞载人
登月。

不是说载人登月不好或者不重要,但是在近期搞载人登月又会搞成阿波罗那样的插国旗
面子工程。原因是目前人类的推力水平,哪怕是再最强的土星五号也不过能把10几吨的
东西送上月球,距离建设可持续发展的长期基地相差很远。

中国在载人航天和嫦娥计划胜利之后,正是应该认真考虑今后2,30年发展计划的时候。
如果搞载人登月,那航天口就马上要花费巨资研制起飞重量在3000吨,月球轨道载荷30
吨级别的大推力火箭。但是这种巨大的投入收效几乎是0。按照历史经验没有收效的计
划都不能持续。

有征服星辰大海的雄心是好的,但是这是一个长期的过程,掌握行星际航行技术很可能
需要1,2百年的时间,就好像当年恩里克王子倾其一生都在资助葡萄牙在非洲海岸溜边
,但是这种稳扎稳打的小打小闹奠定了后来大航海时代的基础。现阶段我国还是应该专
注地球轨道的计划,摊子不宜铺得过大,集中力量打歼灭战。

地球轨道现在有发展前景的项目非常多,比如大型空间站,同步轨道大型通信卫星,各
种光学,X射线太空望远镜。未来30年,中国如果把载人登月计划的巨资投入这些领域
,就有可能在若干领域达到世界领先水平,同时凭借先进的科学实验平台,抢夺科学研
究的制高点。 同时把地球轨道卫星的质量提高一个量级,做到现在想都不敢想的问题
。  火箭研究专家们应该放弃继续重复重型火箭的这种古代奇迹,着重解决火箭发动机
的效率,可重复利用这方面的性能。如果可能的话,可以跟航空口或者,看看能不能单
级入轨的空天飞机搞出来,开辟载人航天的新篇章。
至于对外行星的探测,搞搞无人的就可以了,探了月球可以探火星么。

回首人类的航天史,一个成功的决策会带来一个辉煌时期,中国人这次不能走错。
载人登月这个项目的确没什么收益,如果不是为了太空竞赛美帝当年也不会玩
无人的可以搞一些。未来二三十年,还是研究一下人如何在太空里活的更久一些,比较有意义。来自: Android客户端


这个看法中,有个思路局限性,就是要载人登月就必须有土星五那个量级的火箭,而这个量级的火箭又不能干别的。
这个前提是错误的!
可以通过长五改进型号,用三次发射再对接的形式实现载人登月。
如果长九能出来,也在近地轨道大有用途。而且美俄都有这个量级的火箭。
至于再进一步的土星五级别的火箭,确实可以不搞。
而且,想实现空天飞机,或者想弄航天飞机,都必须在大推力火箭上突破,这个关口绕不过去。

这个看法中,有个思路局限性,就是要载人登月就必须有土星五那个量级的火箭,而这个量级的火箭又不能干别的。
这个前提是错误的!
可以通过长五改进型号,用三次发射再对接的形式实现载人登月。
如果长九能出来,也在近地轨道大有用途。而且美俄都有这个量级的火箭。
至于再进一步的土星五级别的火箭,确实可以不搞。
而且,想实现空天飞机,或者想弄航天飞机,都必须在大推力火箭上突破,这个关口绕不过去。
peachtime 发表于 2014-11-10 07:50
这个看法中,有个思路局限性,就是要载人登月就必须有土星五那个量级的火箭,而这个量级的火箭又不能干别的 ...
你认为用长5三次发射就可以登月?
peachtime 发表于 2014-11-10 07:50
这个看法中,有个思路局限性,就是要载人登月就必须有土星五那个量级的火箭,而这个量级的火箭又不能干别的 ...
这个说法不对,如果空天飞机有突破,几千吨级的大推力火箭就进博物馆了。 空天飞机可以直接吸入大气,不需要携带氧化剂,可以节省大量的质量.
你认为用长5三次发射就可以登月?
长五基本型号肯定不行。是长五改进型号。
有一篇龙乐豪的论文,探讨这个规划,可以到航空航天港找来看一下。
这个说法不对,如果空天飞机有突破,几千吨级的大推力火箭就进博物馆了。 空天飞机可以直接吸入大气,不 ...
空天飞机的推力不可能超过大火箭的,各有用处
用长五去做载人登月才是真的一点意义都没有,长9好歹能打月球基地,长五发四发才能登月,也就仅限于象征意义的登个月而已了,不可能进一步利用月球资源。
chaobill 发表于 2014-11-10 09:12
空天飞机的推力不可能超过大火箭的,各有用处
你这个说法有什么根据么? 就算你是对的,空天飞机的效率会高很多,到时候大家就会把燃料和推进器先打上去,进行二次组装,而不会搞大火箭一次发射。

白云居士 发表于 2014-11-10 08:44
你认为用长5三次发射就可以登月?


有一种方案,至少四、五次发射,还有极其复杂的对接等等...
白云居士 发表于 2014-11-10 08:44
你认为用长5三次发射就可以登月?


有一种方案,至少四、五次发射,还有极其复杂的对接等等...
bluefleet 发表于 2014-11-10 08:58
这个说法不对,如果空天飞机有突破,几千吨级的大推力火箭就进博物馆了。 空天飞机可以直接吸入大气,不 ...
登月的话,绝大部分征程在大气层外;

空天飞机不是设计来做轨道载具的,是用来做远程航班的。
登不登月先别想,先把YF100搞成熟了再说,毕竟还一次天还没上过呢,而且又是高压又是富氧,总是让人担心些。等用个几年彻底放心了再说。

TlJdMxFc 发表于 2014-11-10 10:17
有一种方案,至少四、五次发射,还有极其复杂的对接等等...


国际空间站经常在天上对接,也没见有多大的事故率。
巨型火箭就类以巨型弓弩,大而不当,投资技术回报效率很可能就不大了,
不如把钱投向太空对接组装的技术工艺,可靠性提高。这个技术的在未来的太空工厂太空基地都很必要。
有了可靠的太空对接组装技术,用小一些的火箭发射组装模块。多组装几次怕什么,这个是太空工厂或太空基地必须要过的技术关卡。不如早解决
TlJdMxFc 发表于 2014-11-10 10:17
有一种方案,至少四、五次发射,还有极其复杂的对接等等...


国际空间站经常在天上对接,也没见有多大的事故率。
巨型火箭就类以巨型弓弩,大而不当,投资技术回报效率很可能就不大了,
不如把钱投向太空对接组装的技术工艺,可靠性提高。这个技术的在未来的太空工厂太空基地都很必要。
有了可靠的太空对接组装技术,用小一些的火箭发射组装模块。多组装几次怕什么,这个是太空工厂或太空基地必须要过的技术关卡。不如早解决
OwO 发表于 2014-11-10 11:05
国际空间站经常在天上对接,也没见有多大的事故率。
巨型火箭就类以巨型弓弩,大而不当,投资技术回报效 ...
我赞成搞很大的火箭发动机,只因这是中国空白,而且这事越拖越贵越难上马;
但另一方面,大型火箭(近地运力超过50T)的确必要性不大;
载人登月这种无益之事更是坚决反对。
就跟当年明朝认为继续开拓西洋是毫无意义的是一个道理
楼主忽视很多东西
就说科研吧,月球云集了几十亿年来宇宙碰撞的物质,说不定还有地球没有的元素,还有月球南极有没有水啊,还有月球背面,这些科研价值是难以想象的。
就说成本吧,很多人完全把载人登月妖魔化了。光美国搞航天飞机花了5000亿,够维持小型月球基地了。
近地轨道可利用开发的也就是太空工厂了,但要发射太空工厂,肯定也要研制大推力火箭吧。区区20吨的小舱室也就做个简单的实验而已。
近地空间站从70年代到现在,搞这么多年,有意思没有呢?
火箭成本高,规模化了就不高了,产业扩大了就不贵了,这跟以前造电视机一个道理。

千里之行始于足下,一步一步走了再说,难道嫌有难度就不走了?那么谁又能保证30年后的后代是不是还得继续这么嗟叹下去呢?无论如何,大推力火箭都是必要的,而有了大推力火箭,登几次月都是小case了。走了这一步,把月球摸个大概,再说月球基地的问题。你走都不走,怎么知道下一步该怎么走?机器当然可以代劳,但是现在可没有T-800那么厉害的机器人,很多还是需要上人的。等较大推力的离子电推成熟也就是20年的时间吧,有了这个,就可以花半年从近地轨道把大的载荷送入LTO,如此成本即可大大降低,去弄一个月球基地怎么就不可行呢?




我赞成搞很大的火箭发动机,只因这是中国空白,而且这事越拖越贵越难上马;
但另一方面,大型火箭(近地 ...
需求是造出来的。
50T,拍照,定位,导航,通讯,管制,这些放一起不嫌弃多
chaobill 发表于 2014-11-10 11:38
需求是造出来的。
50T,拍照,定位,导航,通讯,管制,这些放一起不嫌弃多
拍照,定位,导航,通讯;
这几种都得星座,怎么可能搞50T的大平台。
火箭研究专家们应该放弃继续重复重型火箭的这种古代奇迹,着重解决火箭发动机的效率,可重复利用这方面的性能。如果可能的话,可以跟航空口或者,看看能不能单
级入轨的空天飞机搞出来,开辟载人航天的新篇章。

这就好比让哥伦布时代的人说,去美洲太遥远太费钱了,我们应该放弃帆船这东西,着重研制机器轮船,甚至研制飞机的好!
TlJdMxFc 发表于 2014-11-10 11:07
我赞成搞很大的火箭发动机,只因这是中国空白,而且这事越拖越贵越难上马;
但另一方面,大型火箭(近地 ...
人家美国SLS都要上天了,还说意义不大。
当初离子电推中国搞得很早,结果领导以为意义不大,就砍掉了,直到人家美国深空一号,日本隼鸟都用上电推了,才知道“意义很大啊”,才抓紧继续出钱研究。
永远跟在人家的屁股后面,永远不能出头。
更何况LEO50吨以上的大推力火箭,中国已经在人家后头了。
SSN19 发表于 2014-11-10 05:42
载人登月这个项目的确没什么收益,如果不是为了太空竞赛美帝当年也不会玩
载人登月需要的各种科技,新材料都有可能在其他地方得到应用啊!
现在登月确实看不到意义,航天这东西就是这样,但是你又不能不做
chaodaibing 发表于 2014-11-10 12:04
人家美国SLS都要上天了,还说意义不大。
当初离子电推中国搞得很早,结果领导以为意义不大,就砍掉了, ...
中国搞氢氧机也不晚,结果呢?实力还不到要硬上,结果怎么都不会太好。

emellzzq 发表于 2014-11-10 12:55
中国搞氢氧机也不晚,结果呢?实力还不到要硬上,结果怎么都不会太好。


中国搞氢氧机很晚好不好!80年代搞了个小氢氧之后基本停滞直到YF-77立项。
连人家印度的氢氧机都搞出来了。

实力还不到要硬上,结果怎么都不会太好。你这句话可以套到1967年长征一号立项的时候,当时实力更差,国家还在挨饿,结果呢?要不是毛主席一代高瞻远瞩,今天的中国航天必然连印度都不如。

emellzzq 发表于 2014-11-10 12:55
中国搞氢氧机也不晚,结果呢?实力还不到要硬上,结果怎么都不会太好。


中国搞氢氧机很晚好不好!80年代搞了个小氢氧之后基本停滞直到YF-77立项。
连人家印度的氢氧机都搞出来了。

实力还不到要硬上,结果怎么都不会太好。你这句话可以套到1967年长征一号立项的时候,当时实力更差,国家还在挨饿,结果呢?要不是毛主席一代高瞻远瞩,今天的中国航天必然连印度都不如。
看新闻,前天习总才给那里啥组织建了个基金,一投就是500亿美金,钱其实是有,主要是看值不值。大火箭等技术必须靠项目支撑才能发展,有长征10才有长征20,关键是个时间点。
chaodaibing 发表于 2014-11-10 13:01
中国搞氢氧机很晚好不好!80年代搞了个小氢氧之后基本停滞直到YF-77立项。
连人家印度的氢氧机都搞出 ...
这真不算晚了。YF75被你吃了?
长1的技术水平真有那么高吗?何况长一之后有持续的需求发展长2、长3、长4……这些需求在当时都是已经知道肯定存在的。但是当更高的需求不存在或者实力满足不了更高的需求时呢?中国的氢氧机、电推,美国的土星5、苏联的N1……无数的例子摆在那。
新技术是要搞,但并不是什么技术都是你想搞就能得到满意的结果的。我国的离子电推和氢氧机的开始时间差不多,也不是没上过天,为什么现在还是水平不高?你会说是领导短视。那么假设领导不“短视”了,把同期投入到其他项目的钱都投到电推上,结果又能怎样呢?我们现在能力电推当长3的第三级?还是我们现在发射的卫星都只能到低轨,剩下的加速度都由用电推的卫星慢慢的加上去?给你的预算是有限的,不是说你想有多少就能得到多少。某一方面得到的更多,就意味着其它方面得到的更少。不当家不知道材米贵说的就是你这种想当然的想法。
emellzzq 发表于 2014-11-10 13:31
这真不算晚了。YF75被你吃了?
长1的技术水平真有那么高吗?何况长一之后有持续的需求发展长2、长3、长4 ...
我想当然?你就没有想当然?长一水平不高,那么风暴一号呢,返回式卫星呢,YF-21发动机呢?相对于那个财政收入只有今天的零头之零头的时代,那个水平高不高?

印度人的氢氧机和200吨固推都搞出来了,你想说中国连印度都不如?

我国电推怎么水平不高了?还有电推把卫星提升轨道高度,这完全是国家的计划之列啊。我国2020年的空间站就要靠电推维持轨道了,我国的东方红五将是全电推维持轨道,你都不知道么?你想怎么高?推力达到1N?或者搞出个VASMIR?有这个本事美国早上火星去了。

而且你的逻辑很荒诞,因为科研不一定有价值,所以就不该搞?要说非要搞美苏至今都搞不定的空天飞机,核火箭,的确是荒诞,但是大推力火箭人家美苏40年前的东西,咱多花点钱还搞不出来?当中国人都是没有智商?

未来的战略制高点肯定在太空。中国应该斟酌加大力度。所开发的技术肯定有外溢效应。美国领先世界的技术很多都是航太工业的外溢效果。
我觉得lz说的还是有道理的,应该集中精力建设轨道站,并且进行商业化开发和运转,开发太空观光和旅游项目,把空间站作为去月球和火星的中继,不要都从地球开始,最终实现在太空生产在太空消费(当然原材料还是要从地球往外运的)。
目前百吨级的国际空间站还是小,空间站这个玩意和游艇类似,1000吨以上就开始有足够的商业价值了,旅游的票价就可以大幅度下降,要是可以做到5000吨以上,就可以支持上千人在那里旅游观光了,光是结婚旅游就是个庞大的市场,需要的不是大火箭,是小的低成本高可靠性的类似航天飞机似的东西
我叉,不得不骂你一句,二三十年不上马登月,咱们这辈子都看不到登月。
再说,国外估计近十年就会上马登月计划。到时候就落伍了...
不能急于上马登月项目,要仔细论证十年,看清楚后再立项,以免反复
zx303 发表于 2014-11-10 17:11
我叉,不得不骂你一句,二三十年不上马登月,咱们这辈子都看不到登月。
再说,国外估计近十年就会上马登月 ...
楼主想让中国落后美国至少50年。
非得有什么意义那就先把零部件打上去,人再上去组装就行呗,哪怕简陋些,能更新就行!
当年阿波罗登月,论证花了几个月?哥伦布航海,出发前又辩论了几回?载人登月是顺理成章的事情,根本不需要争论。
当年阿波罗登月,论证花了几个月?哥伦布航海,出发前又辩论了几回?载人登月是顺理成章的事情,根本不需要 ...
不好好论证,就得像宇宙神5、SLS那样下马、上马来回折腾最终死掉。
peachtime 发表于 2014-11-10 07:50
这个看法中,有个思路局限性,就是要载人登月就必须有土星五那个量级的火箭,而这个量级的火箭又不能干别的 ...
长九能出来,也在近地轨道大有用途。
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除了打大型空间站,有什么用途啊?
汉武大地 发表于 2014-11-10 12:55
现在登月确实看不到意义,航天这东西就是这样,但是你又不能不做
MD登月的重大意义除了赢了苏联,还有吗?

zx303 发表于 2014-11-10 17:11
我叉,不得不骂你一句,二三十年不上马登月,咱们这辈子都看不到登月。
再说,国外估计近十年就会上马登月 ...
早就落后MD几十年了,争第二有什么意义?