回到明朝的大同和回不到的北京

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:30:44


大同是北魏旧都九边重镇,近年来因为老耿回到明朝的大手笔而小小的出名。现任丰大人倒了台,当地网上争论的主要焦点竟然是耿有没有连带。
看到有两个帖子再说北京拆城,不由得又想起了大同。

首先说大同城明时规模不小,规制也很高。这里略查询了一下各处古城的高度,可见一般。其中有些是依山而建,如果论平地而起,那么说大同整体是中国最高大的城墙,那也没有问题。

大同 14米
西安 12米
兴城 10.1米
北京内城 11.6米
北京外城 10.72
北京宫城 12米
榆林 12米
平遥 10米
荆州 9米
南京 14~18
嘉峪关 9米
山海关 14米
襄阳 7~11米
开封 10米

另外,大同的东西北三面,另有几乎同样高大的小城作为依托。这在中国也很少见。
城内最重要的古建筑,是华严寺和善化寺。这地位及价值,不必多说,论年头和规模,全中国就那么几件,两只手数得过来。城西武州川北武州山有北魏皇家石窟,因明代山上筑云冈堡而得一般称云冈石窟。而云冈堡亦是大同72堡之中较为完整的一个。
总体而言,大同城连同近处周边的历史古迹在中国地级市里面那是名列前茅的,旅游资源没的说。

十年之前到过大同的人,应该都记得城市很破败,尘土飞扬污水横流,就没几条好路。古城墙不过就是一些黄土堆,偶尔从缝隙中露出一些。经过耿拆城几年间大手笔的改造,终于换了样子。看一看百度卫星图就知道,其他家图有更新的,不过看对比效果,我觉得还是这个比较好。这大约是两年前的样子吧,东城墙和东门-和阳门已经修改好,东护城河及绿化广场已经完工。在密密麻麻的灰色中,乍现了一大块绿色。古门南北两侧开了和阳北门和和阳南门的门洞,作为车辆通行之用。连同内外环城路,设计为单向行驶。今年我刚去了一趟,北城墙和南城墙已经恢复,城上几处古迹也已经复建,西城墙即将合拢。但是另三面的护城河,恐怕没钱修了。南小城已经荡然无存,应该也不会修了。北操场城还是老样子,估计即便要修,一时半会儿也修不好。东小城西侧已经出显规模,里面是个现代商业城,据说城门起名也没有按照旧称。西城墙最大的障碍在于大同展览馆,一个形似人民大会堂的建筑,就位于西门旧址上,存废争论了很久,最后是花大代价平移了,目前分割成为几部分,正在挪动。通过正在施工的西城墙,可以看出新城墙不是夯土的,而是空心水泥架子,外边糊一层砖,当然大部分地段还是把原有黄土夯土城墙遗址给遮盖保护起来的。

就格局而言,大同是个城建很落后的地方,所以救了城市的整体格局,规模不大,人口不多,交通压力也没有北京那么大,也不需要向北京那样搞大活动弄得那么现代光鲜。于是古城的格局反而大致保存下来了,这也给回到明朝,提供了必要的基础。正因为穷,到处是破烂,所以拆起来方便了,虽然拆了很多八九十年代的建筑,但是毕竟是少数。如果是北京那神仙也要断了这个念想,北京若是拆了金融街来恢复西城墙,价钱要比大同花得加两个零都不够。林女士说的"盖个假古董"的问题,在我看来,假古董好歹也比没古董好。像城墙这种东西,如果不修,也就是北京的元土城那样的结果。无非是土坡,一年一年的消蚀。现在起码景观有了,据说恢复的还原度非常高,北京修西便门段遗址的时候,就是乱修的,很恶心。随便上两张图:


北京如今宫城(紫禁城)完整,皇城除正门(单说)附近仅剩部分遗址(皇城跟遗址公园),内城尚有正阳门和箭楼(无瓮城连接)、德胜门箭楼、东南角楼和其西端数百米城墙,外城有西便门小段遗址和复建了永定门。复建永定门是根据恢复中轴线的口号弄得,在我看来就是个狗屁,大明门没有,周礼中的天子五门缺一门,算什么恢复。除非你把老毛弄走。皇城正门就是天安门啦,两侧皇城城墙还算完整,多开几个门洞而已,最有名的是新华门啦。天安门是1969年彻底下架重修的,当时也没有修旧如旧,后来据说和玺又改回来了。总体上北京是保留了走向和大部分片区,但高楼已经太多,道路也没有进一步改善的条件,只能局部休整了。比如菖蒲河和东不压桥的工程。

大同除了修城墙,据说是要把城墙内一切现代的东西都拆掉,从卫星图上看,至少有1/4古城的面积,已经是现代的楼房了,住宅楼得有上百栋,而老平房去也过于破旧狭窄,是要拆掉的。也就是说除了几处古迹,那是要全拆的,真正的大手笔,不知道能不能搞得下去。除了修路,恢复若干寺庙、衙署、牌楼。目前城内最大的工程是重建代王府,在我看来是个很疯狂的工程,因为王府除了影壁(九龙壁)和北门早已痕迹全无了,投资大了去了,如果不投到位,那就会不伦不类。现在从城墙上看,代王府主体工程已经完工,一片蓝色琉璃瓦在阳光下闪闪生辉,不知道以后收多少钱的门票,多少年能收回投资。如果是我,在看完辽金真货之余,才有兴趣有闲钱去看明代的复建,不知道以后他们准备怎么宣传。

在这一点上,北京城内的遗存府宅时间都要近一些。不过北京的古建筑,很多被军队和机关占用,北京市就是想修缮开放,也没这个能耐请走人家。比如说中南海吧。一些北京市管得到的,也弄得不怎么样,比如顺天府衙门,按理说多重要的一处古迹,一直就被区属机构占着,就剩个大堂了。大兴县衙,变成了公安局,古建荡然无存了,对面的城隍,一直被占做民居。我觉得如果有文保资金,那倒不如先弄一弄还在老物件,别着急复建城门。像大同这样同时里外一起搞,好倒是好,财政得负担得起。

梁先生当时提出了天际线的概念,北京是不行了,不过大同也是完蛋,站在一片仿古的城中,远处最高的不是城墙城楼,而是跃出城墙的一排排的高层住宅楼,大煞风景。人生不如意事十之八九,想必老耿也是没办法处理这个矛盾。和一些当地人谈了谈拆建的问题,竟然是反对的居多,原因不外乎补偿力度不够,有些人说是1:1,多出部分也不便宜,要按照商品房价格买。老城区平房到现在,一般人的面积都不会太大,想换个七八十平的两居,估计自己要再掏一半。在我一个游客看起来,破烂一扫而空当然是个景,但就当地人而言,上上下下花这么多钱,是否承受的起也是个问题。不过总体上,我还是支持老耿的,如果老耿能弄到北京来当市长才好,毕竟良好的环境也是民生的一部分,二环内的保护片区,如果能够整体提升,1:1置换我也愿意配合。




大同是北魏旧都九边重镇,近年来因为老耿回到明朝的大手笔而小小的出名。现任丰大人倒了台,当地网上争论的主要焦点竟然是耿有没有连带。
看到有两个帖子再说北京拆城,不由得又想起了大同。

首先说大同城明时规模不小,规制也很高。这里略查询了一下各处古城的高度,可见一般。其中有些是依山而建,如果论平地而起,那么说大同整体是中国最高大的城墙,那也没有问题。

大同 14米
西安 12米
兴城 10.1米
北京内城 11.6米
北京外城 10.72
北京宫城 12米
榆林 12米
平遥 10米
荆州 9米
南京 14~18
嘉峪关 9米
山海关 14米
襄阳 7~11米
开封 10米

另外,大同的东西北三面,另有几乎同样高大的小城作为依托。这在中国也很少见。
城内最重要的古建筑,是华严寺和善化寺。这地位及价值,不必多说,论年头和规模,全中国就那么几件,两只手数得过来。城西武州川北武州山有北魏皇家石窟,因明代山上筑云冈堡而得一般称云冈石窟。而云冈堡亦是大同72堡之中较为完整的一个。
总体而言,大同城连同近处周边的历史古迹在中国地级市里面那是名列前茅的,旅游资源没的说。

十年之前到过大同的人,应该都记得城市很破败,尘土飞扬污水横流,就没几条好路。古城墙不过就是一些黄土堆,偶尔从缝隙中露出一些。经过耿拆城几年间大手笔的改造,终于换了样子。看一看百度卫星图就知道,其他家图有更新的,不过看对比效果,我觉得还是这个比较好。这大约是两年前的样子吧,东城墙和东门-和阳门已经修改好,东护城河及绿化广场已经完工。在密密麻麻的灰色中,乍现了一大块绿色。古门南北两侧开了和阳北门和和阳南门的门洞,作为车辆通行之用。连同内外环城路,设计为单向行驶。今年我刚去了一趟,北城墙和南城墙已经恢复,城上几处古迹也已经复建,西城墙即将合拢。但是另三面的护城河,恐怕没钱修了。南小城已经荡然无存,应该也不会修了。北操场城还是老样子,估计即便要修,一时半会儿也修不好。东小城西侧已经出显规模,里面是个现代商业城,据说城门起名也没有按照旧称。西城墙最大的障碍在于大同展览馆,一个形似人民大会堂的建筑,就位于西门旧址上,存废争论了很久,最后是花大代价平移了,目前分割成为几部分,正在挪动。通过正在施工的西城墙,可以看出新城墙不是夯土的,而是空心水泥架子,外边糊一层砖,当然大部分地段还是把原有黄土夯土城墙遗址给遮盖保护起来的。

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就格局而言,大同是个城建很落后的地方,所以救了城市的整体格局,规模不大,人口不多,交通压力也没有北京那么大,也不需要向北京那样搞大活动弄得那么现代光鲜。于是古城的格局反而大致保存下来了,这也给回到明朝,提供了必要的基础。正因为穷,到处是破烂,所以拆起来方便了,虽然拆了很多八九十年代的建筑,但是毕竟是少数。如果是北京那神仙也要断了这个念想,北京若是拆了金融街来恢复西城墙,价钱要比大同花得加两个零都不够。林女士说的"盖个假古董"的问题,在我看来,假古董好歹也比没古董好。像城墙这种东西,如果不修,也就是北京的元土城那样的结果。无非是土坡,一年一年的消蚀。现在起码景观有了,据说恢复的还原度非常高,北京修西便门段遗址的时候,就是乱修的,很恶心。随便上两张图:

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北京如今宫城(紫禁城)完整,皇城除正门(单说)附近仅剩部分遗址(皇城跟遗址公园),内城尚有正阳门和箭楼(无瓮城连接)、德胜门箭楼、东南角楼和其西端数百米城墙,外城有西便门小段遗址和复建了永定门。复建永定门是根据恢复中轴线的口号弄得,在我看来就是个狗屁,大明门没有,周礼中的天子五门缺一门,算什么恢复。除非你把老毛弄走。皇城正门就是天安门啦,两侧皇城城墙还算完整,多开几个门洞而已,最有名的是新华门啦。天安门是1969年彻底下架重修的,当时也没有修旧如旧,后来据说和玺又改回来了。总体上北京是保留了走向和大部分片区,但高楼已经太多,道路也没有进一步改善的条件,只能局部休整了。比如菖蒲河和东不压桥的工程。

大同除了修城墙,据说是要把城墙内一切现代的东西都拆掉,从卫星图上看,至少有1/4古城的面积,已经是现代的楼房了,住宅楼得有上百栋,而老平房去也过于破旧狭窄,是要拆掉的。也就是说除了几处古迹,那是要全拆的,真正的大手笔,不知道能不能搞得下去。除了修路,恢复若干寺庙、衙署、牌楼。目前城内最大的工程是重建代王府,在我看来是个很疯狂的工程,因为王府除了影壁(九龙壁)和北门早已痕迹全无了,投资大了去了,如果不投到位,那就会不伦不类。现在从城墙上看,代王府主体工程已经完工,一片蓝色琉璃瓦在阳光下闪闪生辉,不知道以后收多少钱的门票,多少年能收回投资。如果是我,在看完辽金真货之余,才有兴趣有闲钱去看明代的复建,不知道以后他们准备怎么宣传。

在这一点上,北京城内的遗存府宅时间都要近一些。不过北京的古建筑,很多被军队和机关占用,北京市就是想修缮开放,也没这个能耐请走人家。比如说中南海吧。一些北京市管得到的,也弄得不怎么样,比如顺天府衙门,按理说多重要的一处古迹,一直就被区属机构占着,就剩个大堂了。大兴县衙,变成了公安局,古建荡然无存了,对面的城隍,一直被占做民居。我觉得如果有文保资金,那倒不如先弄一弄还在老物件,别着急复建城门。像大同这样同时里外一起搞,好倒是好,财政得负担得起。

梁先生当时提出了天际线的概念,北京是不行了,不过大同也是完蛋,站在一片仿古的城中,远处最高的不是城墙城楼,而是跃出城墙的一排排的高层住宅楼,大煞风景。人生不如意事十之八九,想必老耿也是没办法处理这个矛盾。和一些当地人谈了谈拆建的问题,竟然是反对的居多,原因不外乎补偿力度不够,有些人说是1:1,多出部分也不便宜,要按照商品房价格买。老城区平房到现在,一般人的面积都不会太大,想换个七八十平的两居,估计自己要再掏一半。在我一个游客看起来,破烂一扫而空当然是个景,但就当地人而言,上上下下花这么多钱,是否承受的起也是个问题。不过总体上,我还是支持老耿的,如果老耿能弄到北京来当市长才好,毕竟良好的环境也是民生的一部分,二环内的保护片区,如果能够整体提升,1:1置换我也愿意配合。




网上的图:
修复前的夯土城墙,大同城墙是双面包转的,和很多地方一样,群众都给取光了


修建中的代王府


重建的四排楼,很多地方都有。北京的东四西四很出名,建国后说影响交通都拆了,梁要收拾拆下来的东西都来不及


重建的大同府文庙,这个过去的城里面都有




网上的图:
修复前的夯土城墙,大同城墙是双面包转的,和很多地方一样,群众都给取光了

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修建中的代王府

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重建的四排楼,很多地方都有。北京的东四西四很出名,建国后说影响交通都拆了,梁要收拾拆下来的东西都来不及

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重建的大同府文庙,这个过去的城里面都有

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2014-11-2 14:27 上传

2014-11-2 14:49 上传



鼓楼西有钟楼 1951年拆除 钟在华严寺    北有魁星楼 已经重建   东有太平楼
钟楼和太平楼 正在重建

全是假的,整个一中国版迪斯尼乐园
真高成迪斯尼乐园也不错。反正山西有钱人多,环境弄好点,吸引他们也是财富留家乡,比转移到北京炒楼好


如果财力许可的话,重修也不是不可以。因为古城在历史上其实就多次重修。古人能重修,今人有何不可?
重要的是要重修出美感,重修出气韵。对得起泱泱历史。

襄阳和荆州的城墙就是明代重修的,近代以来保护的还算不错。
但是,城里的一些古建筑是现代重修的,比如襄阳的昭明台(鼓楼)和北街就是90年代初重修的,效果还算不错,有点小长安的气韵。
这个昭明台应该是中国第一个公共图书馆。始建于南北朝。这个昭明太子的爹是个奇葩皇帝。和尚不吃肉的规矩就是他定的。
张献忠和李自成的鼓楼会就是在这里。






如果财力许可的话,重修也不是不可以。因为古城在历史上其实就多次重修。古人能重修,今人有何不可?
重要的是要重修出美感,重修出气韵。对得起泱泱历史。

襄阳和荆州的城墙就是明代重修的,近代以来保护的还算不错。
但是,城里的一些古建筑是现代重修的,比如襄阳的昭明台(鼓楼)和北街就是90年代初重修的,效果还算不错,有点小长安的气韵。
这个昭明台应该是中国第一个公共图书馆。始建于南北朝。这个昭明太子的爹是个奇葩皇帝。和尚不吃肉的规矩就是他定的。
张献忠和李自成的鼓楼会就是在这里。

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祝愿下令拆北京古城墙的人子孙后代痴呆孽傻,这是列祖列宗对这帮的报应

祝愿下令拆北京古城墙的人子孙后代痴呆孽傻,这是列祖列宗对这帮的报应
2014-11-2 23:21 上传

zhepro 发表于 2014-11-2 14:22
网上的图:
修复前的夯土城墙,大同城墙是双面包转的,和很多地方一样,群众都给取光了
  漳州是一个小城市,很小的城市。不知道怎么的,清代老城墙居然也有包石头。
zhepro 发表于 2014-11-2 14:28
南门 永泰门  超级瓮城  除了南京那个  这个就是第一了吧
  这个瓮城设计真是复杂啊。那么历史上大同被攻陷的时候,瓮城起到了多少防御作用呢?
悠久厚重的历史是自豪同时也会是负担。
dhfaaa 发表于 2014-11-2 23:22
大同的城墙比襄阳城更威武气派,襄阳城倒是多了几分南方的秀美和古战场的壮烈沧桑。
切。。。。。。大同护城河有襄阳宽吗。。。。
新侨联委员 发表于 2014-11-2 23:25
  这个瓮城设计真是复杂啊。那么历史上大同被攻陷的时候,瓮城起到了多少防御作用呢?
瓮城的作用主要是延长防守方的射击面和角度。
攻城一方要是攻打主城墙,会遭遇来自瓮城的侧射火力。
要想不被侧射火力夹击,只有攻打瓮城的正面,但是攻破以后,依然会被包饺子。
还是喜欢看古城~~

谢谢楼主和7楼!有心人啊!
qidaxue 发表于 2014-11-2 23:02
祝愿下令拆北京古城墙的人子孙后代痴呆孽傻,这是列祖列宗对这帮的报应
所以毛少将……?
过了几百年又成文物了。
嗯,吃饱饭了,可以扯扯古人的淡了。
新侨联委员 发表于 2014-11-2 23:24
  漳州是一个小城市,很小的城市。不知道怎么的,清代老城墙居然也有包石头。
因地取材....南方很多房子都是石头建的
所以毛少将……?
好大的怨念啊-_-#
有修城墙的钱还不如建设NMD,这样才能真的让喜欢修城墙的祖先含笑九泉
上过荆州城墙,保存很好。在旁边另建新城是保存古城的好办法。

西安的城墙,据说是习副总理在北京指示当地保留的。
yzsz266 发表于 2014-11-3 07:43
所以毛少将……?


昨晚睡前读《国家地理》西藏专辑,看到喇嘛庙的时候,后面经常跟着一句:毁于文革。
毛领袖真是个“革命家”,连西藏那个荒僻的大高原都逃不过。
明月照大江 发表于 2014-11-3 12:43
昨晚睡前读《国家地理》西藏专辑,看到喇嘛庙的时候,后面经常跟着一句:毁于文革。
毛领袖 ...
后面有没有重修于改开后啊?如果没有:我心甚慰
拆除纪念堂,恢复天子五门中的大明门。
护城河已经修了两条半了,不存在修不起一说,梁“环城立体公园”的设想必将在大同实现。另:城内也不全是假古董啦,国字号文物的华严寺,善化寺,九龙壁,还有鼓楼,每个新近修复的寺庙都还是有一些遗存的,比如文庙大殿也是文物,城里还有几块龙壁,不错的四合院,总之值得一看
  这个瓮城设计真是复杂啊。那么历史上大同被攻陷的时候,瓮城起到了多少防御作用呢?
努尔哈赤攻打大同城的时候,久攻不下,后来是出了叛徒...
独孤一人 发表于 2014-11-3 14:13
后面有没有重修于改开后啊?如果没有:我心甚慰
肾不能慰,基本都重建了。
感谢楼主和各位,有机会一定去看一下!向历代不畏入侵奋斗在前线的每一个民族英雄致敬!中华民族的伟大,是你们谱写的,我们也会接过火种,让中华文明永远屹立在世界民族之林!
9371174 发表于 2014-11-3 16:17
努尔哈赤攻打大同城的时候,久攻不下,后来是出了叛徒...
  有没有详细的资料,能否做科普?
努尔哈赤攻打大同城的时候,久攻不下,后来是出了叛徒...
求真相,努尔哈赤居然都绕到宣大去了?
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
切,(⊙o⊙)啥? 你就等着吧来自: Android客户端


大同人路过,其实现在的城墙很大一部分就是在原有的土城城墙外面包了个壳子,这样既保护了城墙,从外面看也形成了景观。在西,北城墙上面留了采光窗,城墙内部就是博物馆,阳光从采光窗上面照下来,照到里面的古城墙上。在原本的古城墙已经没有的地方,在城墙外壳里面因地制宜设置了美术馆,雕塑馆等等,经常搞一些展览,不过我没去过。重修华严寺,四牌楼我个人表示支持,但是重建代王府我觉得就是劳民伤财,毫无意义了。但是老耿那时个人意志强大,没人敢反对,他走后新市长也只能继续这个半拉子工程。南护城河正在挖,北面和西面的就不好说了
而且老耿城建的意义并不止体现在城墙上,更重要的是全市路网的大建设,过去大同的道路最宽就是个6车道,全市就那一条,剩下的呵呵,都不如一个南方县城。再看现在的全市道路和过去的一对比,不论是建设规模还是建设标准,路面宽度还是路面结构,都赶上了国内先进水平。还有大同的城市环境,过去有句顺口溜“天不下雨下煤灰,路边全是垃圾堆,地上有井没井盖,树上全是塑料袋”,一到冬春,空气里面都是怪味,和那相比北京的雾霾简直就是渣渣。老耿来了以后把化工厂基本全都搬走,如今大同的空气质量虽然比不上大连三亚青岛啥的,但是超过其他内地城市还是有底气的。

大同人路过,其实现在的城墙很大一部分就是在原有的土城城墙外面包了个壳子,这样既保护了城墙,从外面看也形成了景观。在西,北城墙上面留了采光窗,城墙内部就是博物馆,阳光从采光窗上面照下来,照到里面的古城墙上。在原本的古城墙已经没有的地方,在城墙外壳里面因地制宜设置了美术馆,雕塑馆等等,经常搞一些展览,不过我没去过。重修华严寺,四牌楼我个人表示支持,但是重建代王府我觉得就是劳民伤财,毫无意义了。但是老耿那时个人意志强大,没人敢反对,他走后新市长也只能继续这个半拉子工程。南护城河正在挖,北面和西面的就不好说了
而且老耿城建的意义并不止体现在城墙上,更重要的是全市路网的大建设,过去大同的道路最宽就是个6车道,全市就那一条,剩下的呵呵,都不如一个南方县城。再看现在的全市道路和过去的一对比,不论是建设规模还是建设标准,路面宽度还是路面结构,都赶上了国内先进水平。还有大同的城市环境,过去有句顺口溜“天不下雨下煤灰,路边全是垃圾堆,地上有井没井盖,树上全是塑料袋”,一到冬春,空气里面都是怪味,和那相比北京的雾霾简直就是渣渣。老耿来了以后把化工厂基本全都搬走,如今大同的空气质量虽然比不上大连三亚青岛啥的,但是超过其他内地城市还是有底气的。
求真相,努尔哈赤居然都绕到宣大去了?
中间叛乱了一次,平叛的
  有没有详细的资料,能否做科普?
我对历史不是很熟,怕说错,只是大同本地都有努尔哈赤久功不下,然后守军叛徒献城后,削城三尺的说法
大同人路过,其实现在的城墙很大一部分就是在原有的土城城墙外面包了个壳子,这样既保护了城墙,从外面看也 ...
大同人握爪~代王府据传老耿是谈好了要做故宫博物院分院的,毕竟故宫那么多国宝都不能得到展示,和单院长谈好的,
9371174 发表于 2014-11-4 09:20
大同人握爪~代王府据传老耿是谈好了要做故宫博物院分院的,毕竟故宫那么多国宝都不能得到展示,和单院长 ...
就算这消息是真的,如今老耿不在了,我对李俊明的能力表示悲观
北京当时拆掉城墙就对了,那些说不该拆的才该被淘汰,作为远祖7、8代就落户于北京的老北京人,从小就听一些叨逼城墙被拆了如何遗憾之类的话,我觉得这些非工业社会成长起来的人都是该被社会发展碾压的人。我祖上还是修建府宅大殿的大匠呢,那又怎样,一个时代有一个时代的需求。解放后,中国需要快速提升国家工业基础建设,北京作为首都就要做表率,拆了城墙,破了古代四九城的格局才对中国各地有示范效应,现在工业化发展到一定程度,经济宽裕有了闲钱和闲情,开始复古也是正常的商业运作,利益所致。