超级军网个人认为：4代机唯一划代指标应该是隐形能力，其它指标 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:14:28
个人看法大家拍砖
很多人对4代的划代都比较混乱，把f35和j31之类的隐形机化入3.5代是错误的，因为隐形能力才是4代最根本的特点，这是其它任何过去飞机都不具备的特性，虽然f22开创了4代机的4s标准，但4s中只有隐形能力才是4代所独有的，其它指标有源雷达、超机动、超巡、这些3代和3.5代都是可以通过改装升级来达到，而3代3.5代怎么改进也达不到4代机的一个根本差距就是隐身，沉默鹰之类3.5改的隐身能力是远远达不到4代标准的，这样f117和b2虽热是轰炸机也是符合4代标准的，不过当然不能叫4代战斗机。个人看法大家拍砖
很多人对4代的划代都比较混乱，把f35和j31之类的隐形机化入3.5代是错误的，因为隐形能力才是4代最根本的特点，这是其它任何过去飞机都不具备的特性，虽然f22开创了4代机的4s标准，但4s中只有隐形能力才是4代所独有的，其它指标有源雷达、超机动、超巡、这些3代和3.5代都是可以通过改装升级来达到，而3代3.5代怎么改进也达不到4代机的一个根本差距就是隐身，沉默鹰之类3.5改的隐身能力是远远达不到4代标准的，这样f117和b2虽热是轰炸机也是符合4代标准的，不过当然不能叫4代战斗机。
很多人对4代的划代都比较混乱，把f35和j31之类的隐形机化入3.5代是错误的，因为隐形能力才是4代最根本的特点，这是其它任何过去飞机都不具备的特性，虽然f22开创了4代机的4s标准，但4s中只有隐形能力才是4代所独有的，其它指标有源雷达、超机动、超巡、这些3代和3.5代都是可以通过改装升级来达到，而3代3.5代怎么改进也达不到4代机的一个根本差距就是隐身，沉默鹰之类3.5改的隐身能力是远远达不到4代标准的，这样f117和b2虽热是轰炸机也是符合4代标准的，不过当然不能叫4代战斗机。个人看法大家拍砖
很多人对4代的划代都比较混乱，把f35和j31之类的隐形机化入3.5代是错误的，因为隐形能力才是4代最根本的特点，这是其它任何过去飞机都不具备的特性，虽然f22开创了4代机的4s标准，但4s中只有隐形能力才是4代所独有的，其它指标有源雷达、超机动、超巡、这些3代和3.5代都是可以通过改装升级来达到，而3代3.5代怎么改进也达不到4代机的一个根本差距就是隐身，沉默鹰之类3.5改的隐身能力是远远达不到4代标准的，这样f117和b2虽热是轰炸机也是符合4代标准的，不过当然不能叫4代战斗机。
战机分代体现的是一种划时代的作战理念，如果只以隐身为标准f117也算吗？四代机要能完全碾压三代机，光有隐身是不够的
超巡跟隐身是相互关联的，武器外挂的飞机想要超巡是很蛋疼的事情
F117是几代？其实我倒是觉得新一代的战斗机应该脱离单机对抗的思维了。我对2种战机的一些能力印象很深，一个是SU-30MKI，一个是F-18G。新一代的战机应该有强大的空中联网，信息交换能力，强大的机群体系对抗能力，与地面/空中的预警及反隐平台强大的协作能力。同时新战机应该像咆哮者那样有被动感知雷达和逆向追踪能力，这对锁定隐形单位很有效。我国空军在成飞、沈飞的飞跃中进步很大，但是这种盯着F-22和F-35一味的技术追赶，理念的模仿还是感到一种莫名的担心与不安。
完全同意楼主
xiumulaisite 发表于 2014-11-2 00:32
战机分代体现的是一种划时代的作战理念，如果只以隐身为标准f117也算吗？四代机要能完全碾压三代机，光有隐 ...
4代机也需要翅膀，但翅膀不能成为4代的划代标准。其它3超指标3.5和3代都有何况4代。j20和j31在未来完全达到剩下3超只是时间问题。
战机分代体现的是一种划时代的作战理念，如果只以隐身为标准f117也算吗？四代机要能完全碾压三代机，光有隐 ...
4代机也需要翅膀，但翅膀不能成为4代的划代标准。其它3超指标3.5和3代都有何况4代。j20和j31在未来完全达到剩下3超只是时间问题。
能够完虐三代的就是四代
楼主的“个人认为”无疑错了。一个外壳+一层涂料就决定了一架飞机是不是4代？ 只看衣冠不看人。 赶紧给6爷8爷小龙都换一套去，吓死狗日的美国鬼子小日本。
楼主的“个人认为”无疑错了。一个外壳+一层涂料就决定了一架飞机是不是4代？ 只看衣冠不看人。 赶紧给6爷8爷小龙都换一套去，吓死狗日的美国鬼子小日本。
littlestuff 发表于 2014-11-2 00:45
能够完虐三代的就是四代
这才是分代本质， 战场效能。是不是高富帅关键不在衣服，而是荷包的厚度。一身名牌的可能是高富帅，也可能是骗子。
能够完虐三代的就是四代
这才是分代本质， 战场效能。是不是高富帅关键不在衣服，而是荷包的厚度。一身名牌的可能是高富帅，也可能是骗子。
超巡带来的所谓提升超视距弹动力射程的优势，只需要改为冲压的、甚至简单的加大导弹本身就可以抵消，没什么绝对的优势
超机动带来的所谓格斗上的优势，更是完全可以被新一代红外格斗弹配合头盔瞄准具和EODAS等的超大离轴角发射所抵消；至于大离轴角的射程下降，直接参考上一条
只有隐身性，要抵消它目前并没有成熟而有效的办法。也许实际上多堆AESA的功率和T/R单元数就是唯一的出路，但机头空间有限，襟翼等其他位置的更只是纸上谈兵
所以隐身是平台设计唯一要追求的，所以我才对鸭式那么耿耿于怀。当然还有信息能力但不是平台设计的范畴了
看上去，基本就是F-35的方向
至于什么传说中的“60度攻角无矢量可控”，纯粹就是被忽悠了
超机动带来的所谓格斗上的优势，更是完全可以被新一代红外格斗弹配合头盔瞄准具和EODAS等的超大离轴角发射所抵消；至于大离轴角的射程下降，直接参考上一条
只有隐身性，要抵消它目前并没有成熟而有效的办法。也许实际上多堆AESA的功率和T/R单元数就是唯一的出路，但机头空间有限，襟翼等其他位置的更只是纸上谈兵
所以隐身是平台设计唯一要追求的，所以我才对鸭式那么耿耿于怀。当然还有信息能力但不是平台设计的范畴了
看上去，基本就是F-35的方向
至于什么传说中的“60度攻角无矢量可控”，纯粹就是被忽悠了
可问题在于减少雷达反射面积这种办法在更新更快的探测手段前真的是唯一重要的指标么？
基本上可以这么看，信息化能力=电子，隐形=空气动力学，超巡=发动机，要我说一台传统空优四代机，电子的东西可以慢慢改，最开始的壳子和发动机才是首先设计的要素，隐形和超音速巡航才是四代完全压制三代机的关键性能，缺一不可。
肥电开启的是新的空战模式，理论上在这套系统下，不追求完美的隐形，不追求超巡带来的占位优势射程优势，不追求战斗机有特别出众的机动性。只要你的探测能力强，导弹好，同时打开雷达的飞机多。你就是PPPPPVP。这条路如果走的通。。。比F22那条路要轻松许多。
基本上可以这么看，信息化能力=电子，隐形=空气动力学，超巡=发动机，要我说一台传统空优四代机，电子的东西可以慢慢改，最开始的壳子和发动机才是首先设计的要素，隐形和超音速巡航才是四代完全压制三代机的关键性能，缺一不可。
肥电开启的是新的空战模式，理论上在这套系统下，不追求完美的隐形，不追求超巡带来的占位优势射程优势，不追求战斗机有特别出众的机动性。只要你的探测能力强，导弹好，同时打开雷达的飞机多。你就是PPPPPVP。这条路如果走的通。。。比F22那条路要轻松许多。
完全同意楼主，隐身作为4代机的标准，其它如超巡，超机动，超感知能力跟上代机并无台阶性提高，有些3代大改也能达到，有些人说这样F117也算，F117只有攻击能力，是为迷惑而用的F，其实是A117，不属于战斗机，而战斗机除了隐身还需要其它性能的，只不过不作为分代标准，突出的例子就是F35和T50，后者不俱隐形能力达不到4代标准，而前者虽不能超巡也是4代..
按这个标准，在研和装备的4代机有4种，F22/35，J20/31，...T50是比较独特争议很大的一型，没有全面的隐身设计，只局部应用的平行法则和内置弹舱，而忽略了细节设计，尤其是直通进气道，毫无处理的舱门口盖，惨不忍睹..，隐身能力不会比沉默鹰强多少，属于一个级别，如果把它划入4代确有争议，但它确是毛哥的换代机，竟管比它的上代代差不大..
还有就是31，竟管饱受非议和抵毁，但应用全面隐身设计当无可争议划为4代，隐身比非隐身是划时代的进步，对后者形成单向透明和单向杀伤力，是3代机任何改进都达不到的，其它性能只要达到3代机裸机标准就足以压制和对抗除22以外的所有战机..
同意楼主的观点。
完全支持！现在是有人故意的混淆
人家一定会提117的，应该严谨一点说：四代机是机动，电子设备，发动机等都超过三代并拥有雷达低可探测能力这个主要特征的飞机。
人家一定会提117的，应该严谨一点说：四代机是机动，电子设备，发动机等都超过三代并拥有雷达低可探测能力这个主要特征的飞机。
主题无非是明确31是四代机。
有些人确实想通过F22确定的标准去说明31不是四代机，所以出现了划分标准之争。
1. 31首先发动机是改进型俄发或新国发，参考对象是三代机29，31发动机应该比29强，改进型嘛！此处验证机除外。
2. 其次机动超过29应该可以吧，更好的发动机加上光滑的外表，强一点点总可以吧？话说29机动不弱，想强过它很多本身就不现实。矢量？29也可以矢量，所以别拿矢量出来了。117进不了4，就因为它机动是1代水平。。。
3. 再次雷达已不是问题，j10B/C小雷达或j16大雷达或来个中型专用版，无所谓反正有。
4. 最后关键是隐身，这个没人反对吧？3.5进不了4，缺的就是这个。31隐身不？。。。隐！隐得狠！！！。。。反正我是靠我自己的炯炯眼发现的。。。{:soso_e144:}
所以结论就是：31是四代机。
主题无非是明确31是四代机。
有些人确实想通过F22确定的标准去说明31不是四代机，所以出现了划分标准之争。
1. 31首先发动机是改进型俄发或新国发，参考对象是三代机29，31发动机应该比29强，改进型嘛！此处验证机除外。
2. 其次机动超过29应该可以吧，更好的发动机加上光滑的外表，强一点点总可以吧？话说29机动不弱，想强过它很多本身就不现实。矢量？29也可以矢量，所以别拿矢量出来了。117进不了4，就因为它机动是1代水平。。。
3. 再次雷达已不是问题，j10B/C小雷达或j16大雷达或来个中型专用版，无所谓反正有。
4. 最后关键是隐身，这个没人反对吧？3.5进不了4，缺的就是这个。31隐身不？。。。隐！隐得狠！！！。。。反正我是靠我自己的炯炯眼发现的。。。{:soso_e144:}
所以结论就是：31是四代机。
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现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
品天里炎 发表于 2014-11-2 07:13
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现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
因为强调电子战分数不错单列
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现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
因为强调电子战分数不错单列
四代机 哦 五代机 的标准是 美国人自己顶的 后来者跟上罢了 不过 五代机的那个隐身应该是实战中最含有革命性的东西，四代机的而隐身能力 三代半的内心 应该效果也不错 武器看怎么用，制造合适的武器 并且使用合理才好。如果一味的跟着人家指标走 你就是再有钱 也会被拖垮经济的
品天里炎 发表于 2014-11-2 07:13
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现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
楼主帖子明显按总共四代划分，你说的应该指三代半。楼主的美式划分没有错，你的俄式划分也没有错，但不要搅拌到一起。
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现在说的4代是指升级了电子战的3.5代
楼主帖子明显按总共四代划分，你说的应该指三代半。楼主的美式划分没有错，你的俄式划分也没有错，但不要搅拌到一起。
比较有意思的对比还包括鹘鹰和T50，二者都吸收了Su27的精华，只是方向不同，T50是全面强化了各方面性能，隐形能力更因内置弹舱和平行法则的采用，达到甚至超过沉默鹰水平，还加上超巡和超机动能力，..而鹘鹰采用跟27类似的气动，能达到它裸机的机动水平就算不错了，只不过采用全面隐身设计，比它多了隐身能力，比T50也更隐身，如果二者相遇，其实二者必会在印巴相遇，互为对手，谁胜算大呢..
还有鹘鹰和肥电的对比，二者尺寸和布局相仿，隐身能力也在同一量级，所差的是设计思想侧重不同，个人认为侧重空优的更为大众所接受，也更适合作为换代机，未来市场和战场也就是它俩了，实际上还包括不三不四另类的T50..
超机动根本不是三代和三代半能改的。超巡就更不用说。战场感知绝对不是有源就够。
四个S里面，反而是隐身最容易。
四个S里面，反而是隐身最容易。
话是这么说
所以隐身是关键
这也是当初三翼面落选的原因之一吧
所以隐身是关键
这也是当初三翼面落选的原因之一吧
话是这么说
所以隐身是关键
这也是当初三翼面落选的原因之一吧
三一面的缺点太多，死重大，飞控不容易做，落选也是正常的，来自: Android客户端
所以隐身是关键
这也是当初三翼面落选的原因之一吧
三一面的缺点太多，死重大，飞控不容易做，落选也是正常的，来自: Android客户端
超机动根本不是三代和三代半能改的。超巡就更不用说。战场感知绝对不是有源就够。
四个S里面，反而是隐 ...
首先，超机动是否作为一个S在美军内部也一直存有争议，4代格斗弹离轴发射角都很大，对载机机动要求大幅降低，更强调追求敏捷性和机头指向能力；其二，超巡对攻势制空是有很大作用，但也是很费油的，只有重型机才有足够的空间承受消耗，中型的小身板就免了，而对国土防空而言，靠加力或超巡达到超音速区别不大，这也是承担国土防空任务为主的中4均放弃超巡的原因..
四个S里面，反而是隐 ...
首先，超机动是否作为一个S在美军内部也一直存有争议，4代格斗弹离轴发射角都很大，对载机机动要求大幅降低，更强调追求敏捷性和机头指向能力；其二，超巡对攻势制空是有很大作用，但也是很费油的，只有重型机才有足够的空间承受消耗，中型的小身板就免了，而对国土防空而言，靠加力或超巡达到超音速区别不大，这也是承担国土防空任务为主的中4均放弃超巡的原因..
超机动根本不是三代和三代半能改的。超巡就更不用说。战场感知绝对不是有源就够。
四个S里面，反而是隐 ...
隐身是会者不难，不会难于登天，门坎很高，在3代机时代的百花其放是看不到了，..从毛哥换代机选择重型和全能来看，还是具有大国雄心的，只是因为能力不足，再次摔倒在隐身门坎前..
四个S里面，反而是隐 ...
隐身是会者不难，不会难于登天，门坎很高，在3代机时代的百花其放是看不到了，..从毛哥换代机选择重型和全能来看，还是具有大国雄心的，只是因为能力不足，再次摔倒在隐身门坎前..
首先，超机动是否作为一个S在美军内部也一直存有争议，4代格斗弹离轴发射角都很大，对载机机动要求大幅降 ...
超机动是军米想差了。实际上就是能量机动远超三代。而这个又是跟超巡相关的。MD演习中三代机跟22打车轮战，22用完中弹用短弹，用完短弹用机炮。这个能力就是保持能量。一对一条件下超机动作用并不大，但是一对多和多对多条件下作用就大了。争议归争议，最后哪边赢出摆在那里。
超机动是军米想差了。实际上就是能量机动远超三代。而这个又是跟超巡相关的。MD演习中三代机跟22打车轮战，22用完中弹用短弹，用完短弹用机炮。这个能力就是保持能量。一对一条件下超机动作用并不大，但是一对多和多对多条件下作用就大了。争议归争议，最后哪边赢出摆在那里。
首先，超机动是否作为一个S在美军内部也一直存有争议，4代格斗弹离轴发射角都很大，对载机机动要求大幅降 ...
超巡不是说巡航就一定要超音速。人家最大军用推力保持0.9马赫，你60/100军推就可以，何来航程短？战斗期间，对手需要加力，你军推就可以，何来航程短？超巡的意义就是战斗动作不总需要加力，所以同条件下留空时间长、航程远。脑残才来回来去地飞1.5马赫。
超巡不是说巡航就一定要超音速。人家最大军用推力保持0.9马赫，你60/100军推就可以，何来航程短？战斗期间，对手需要加力，你军推就可以，何来航程短？超巡的意义就是战斗动作不总需要加力，所以同条件下留空时间长、航程远。脑残才来回来去地飞1.5马赫。
超机动是军米想差了。实际上就是能量机动远超三代。而这个又是跟超巡相关的。MD演习中三代机跟22打车轮战 ...
超激动可不是完全意义的能量机动，是一个飞控一体的崭新机动模式来自: Android客户端
超激动可不是完全意义的能量机动，是一个飞控一体的崭新机动模式来自: Android客户端
隐身是会者不难，不会难于登天，门坎很高，在3代机时代的百花其放是看不到了，..从毛哥换代机选择重型和 ...
这个同意。不过毕竟毛子和兔子都到门槛了。至于超机动（不等于毛子的过失速机动）和超巡，不幸的是毛子和兔子根本还没沾边。战场感知则F22都算不上四代，只有F35能算。
这个同意。不过毕竟毛子和兔子都到门槛了。至于超机动（不等于毛子的过失速机动）和超巡，不幸的是毛子和兔子根本还没沾边。战场感知则F22都算不上四代，只有F35能算。
超巡不是说巡航就一定要超音速。人家最大军用推力保持0.9马赫，你60/100军推就可以，何来航程短？战斗期 ...
适合超巡的发动机涵道比都在0.4以下，推比和燃油经济性不佳，没有超巡要求涵道比就可大点，推比和燃油经济性都更理想，必竟亚巡状态更多..
适合超巡的发动机涵道比都在0.4以下，推比和燃油经济性不佳，没有超巡要求涵道比就可大点，推比和燃油经济性都更理想，必竟亚巡状态更多..
其实最适合超巡的发动机是YF120，被美军以不成熟为由给否了，如果当初选择它现在也该成熟了..
各方面技术进步的合理综合，得到划时代战斗力。
细说，的确强隐身能力是对敌方防空系统破坏最严重的单一因素。
细说，的确强隐身能力是对敌方防空系统破坏最严重的单一因素。
鹘鹰出世后，四代的基本特征就很清晰了:隐身(外形+涂层)、高速(双发)。
psyfly 发表于 2014-11-2 00:37
超巡跟隐身是相互关联的，武器外挂的飞机想要超巡是很蛋疼的事情
不是和隐身关联，是和武器内置关联。
超巡跟隐身是相互关联的，武器外挂的飞机想要超巡是很蛋疼的事情
不是和隐身关联，是和武器内置关联。
隐身只能说是最主要的指标，作为合适的4代机还需要新一代机体设计，4代发动机，先进雷达这些作为辅助，只有隐身性能是无法对抗其它4代机的。3代机加个内弹舱涂点隐身涂料那还是3代半不是4代
基本同意楼主，更确切的说就是壳，三代机无法通过改进就能达到的，包括壳的隐身性和内置弹仓，其他的就是换换发动机，换换雷达的事。