超级军网大家想想，怎样可以击败蒙古骑兵？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 06:28:59
游牧的蒙古，好象没有国土的概念，只要到了，破坏了，拿走了，就赢了。蒙古骑兵的工作是破坏，而被攻击国家的工作是守业，以这两种不同的目的，当然蒙古总是赢的。
那么，大家考虑一下，古代条件下，一个不太小的固定国家，比如天朝，有没有可能用何种战略战术彻底击败游牧骑兵呢？游牧的蒙古，好象没有国土的概念，只要到了，破坏了，拿走了，就赢了。蒙古骑兵的工作是破坏，而被攻击国家的工作是守业，以这两种不同的目的，当然蒙古总是赢的。
那么，大家考虑一下，古代条件下，一个不太小的固定国家，比如天朝，有没有可能用何种战略战术彻底击败游牧骑兵呢？
那么，大家考虑一下，古代条件下，一个不太小的固定国家，比如天朝，有没有可能用何种战略战术彻底击败游牧骑兵呢？游牧的蒙古，好象没有国土的概念，只要到了，破坏了，拿走了，就赢了。蒙古骑兵的工作是破坏，而被攻击国家的工作是守业，以这两种不同的目的，当然蒙古总是赢的。
那么，大家考虑一下，古代条件下，一个不太小的固定国家，比如天朝，有没有可能用何种战略战术彻底击败游牧骑兵呢？
8000英法联军0伤亡全歼3万蒙古骑兵，你说呢
搞破坏的搞了几千年还是那幅样子，守业的守着守着就把枪、炮、坦克给守出来了。
如果只说古代，野战击败蒙古骑兵只能依靠数量和质量不亚于对手的骑兵，但打歼灭战则必须依据有利地形设伏。
其实南宋的川、荆防御体系在军事上已经解决了一半的问题，只要守得住，就可以按照汉朝的模式逐渐发展自己的机动作战力量进行反击。蒙古的游牧军团最大的毛病在于统一的时间长不了，或者说部落联盟坚持不了几代都会分崩离析，给“守土”方各个离间、击破的机会；反之，成功转入定居模式的蒙古征服者虽然可以把政局稳定下去，又会很快腐化，早期的作战优势保持不下去。
如果只说古代，野战击败蒙古骑兵只能依靠数量和质量不亚于对手的骑兵，但打歼灭战则必须依据有利地形设伏。其实南宋的川、荆防御体系在军事上已经解决了一半的问题，只要守得住，就可以按照汉朝的模式逐渐发展自己的机动作战力量进行反击。蒙古的游牧军团最大的毛病在于统一的时间长不了，或者说部落联盟坚持不了几代都会分崩离析，给“守土”方各个离间、击破的机会；反之，成功转入定居模式的蒙古征服者虽然可以把政局稳定下去，又会很快腐化，早期的作战优势保持不下去。
冷兵器时代蒙古骑兵的确是很让人痛苦的存在 到工业时代后游牧民族就彻底没戏了
其实汉人只要不内讧，该守得时候守，该攻的时候攻，该增援的时候就增援，游牧民族对汉地根本就够不成致命威胁
穿越回现代的美国，向孟山都拿到除草剂和抗农达转基因草籽，让蒙古马全部饿死。
个人觉得，古代天朝，如果想剿灭蒙古骑兵，主要应该诱离其战斗部队后重点消灭其牛羊和家属。这一点，天朝还是做得到的。骑兵移动很快，但牛羊群和家属，一旦被发现，不是随便跑得掉的。
dirtyfan 发表于 2014-11-1 21:05
个人觉得，古代天朝，如果想剿灭蒙古骑兵，主要应该诱离其战斗部队后重点消灭其牛羊和家属。这一点，天朝还 ...
太有想象力，太没现实性。想击败蒙古骑兵，就要有与之相当甚至更好的骑兵，比如马木路克，又比如金朝的忠孝军。
个人觉得，古代天朝，如果想剿灭蒙古骑兵，主要应该诱离其战斗部队后重点消灭其牛羊和家属。这一点，天朝还 ...
太有想象力，太没现实性。想击败蒙古骑兵，就要有与之相当甚至更好的骑兵，比如马木路克，又比如金朝的忠孝军。
用洛阳铲在草原上大面积打上，直径20厘米，深50厘米的洞
开放边贸，促进物资流通，和平共处，和平演化。
中原王朝内乱自残，游牧联盟才能成功的。蒙古西征南伐，面对坚城水网，要靠郭侃和张弘范。
要在冷兵器时代有彻底击败蒙古骑兵的办法蒙古骑兵也不会横扫亚欧大陆了，现在看来只有一个办法就是加速发展，技术碾压，但是要看对方给不给你时间
每次北方游牧民族对中原形成威胁的时候都是中原王朝自己出了问题的时候。北方游牧民族一茬换一茬。中原王朝始终是那个王朝。
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门用于穿插，碰到敌方大队就跑。
在穿插过过程中寻找并袭杀牧民，牲口，杀他个血流成河尸横遍野，杀得他们没了人口，没了牲口，我看他们吃什么穿什么。
至于我方城池只需要坚壁清野几年就行了。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门用于穿插，碰到敌方大队就跑。
在穿插过过程中寻找并袭杀牧民，牲口，杀他个血流成河尸横遍野，杀得他们没了人口，没了牲口，我看他们吃什么穿什么。
至于我方城池只需要坚壁清野几年就行了。
老狼正宗 发表于 2014-11-1 21:38
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳，每人2-3匹马。也就是800人+2000骡马。
800人在作战时还可以灵活的分成两、三队。行军时可以有前卫，后卫，可以偷袭，可以突击。
300人就不行了，战术就是突袭，比较单一，也容易被打散，被吃掉。
老狼正宗 发表于 2014-11-1 21:38
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳，每人2-3匹马。也就是800人+2000骡马。
800人在作战时还可以灵活的分成两、三队。行军时可以有前卫，后卫，可以偷袭，可以突击。
300人就不行了，战术就是突袭，比较单一，也容易被打散，被吃掉。
文子容 发表于 2014-11-1 21:41
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳
800人在作战时还可以灵活的分成两、三队。
也许是这样吧，但总体思路都是一样的。
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳
800人在作战时还可以灵活的分成两、三队。
也许是这样吧，但总体思路都是一样的。
dirtyfan 发表于 2014-11-1 21:05
个人觉得，古代天朝，如果想剿灭蒙古骑兵，主要应该诱离其战斗部队后重点消灭其牛羊和家属。这一点，天朝还 ...
你说的这个就是汉武帝的打法。先期重点侦查，马牛羊的孕期和产期是有相对固定的时间的，专门选择肚子很大快要生了的时候不计成本的主动出击，没用多少年就把匈奴打残了，当时汉朝付出的代价也很大。
个人觉得，古代天朝，如果想剿灭蒙古骑兵，主要应该诱离其战斗部队后重点消灭其牛羊和家属。这一点，天朝还 ...
你说的这个就是汉武帝的打法。先期重点侦查，马牛羊的孕期和产期是有相对固定的时间的，专门选择肚子很大快要生了的时候不计成本的主动出击，没用多少年就把匈奴打残了，当时汉朝付出的代价也很大。
信心无限 发表于 2014-11-1 21:48
你说的这个就是汉武帝的打法。先期重点侦查，马牛羊的孕期和产期是有相对固定的时间的，专门选择肚子很大 ...
嗯，在没有代差的情况下（实际上，武器是有代差的），看来还是打经济仗
你说的这个就是汉武帝的打法。先期重点侦查，马牛羊的孕期和产期是有相对固定的时间的，专门选择肚子很大 ...
嗯，在没有代差的情况下（实际上，武器是有代差的），看来还是打经济仗
老狼正宗 发表于 2014-11-1 21:38
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
选择牲口大肚子快生的时候效果那是杠杠滴
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
选择牲口大肚子快生的时候效果那是杠杠滴
881019a 发表于 2014-11-1 21:15
太有想象力，太没现实性。想击败蒙古骑兵，就要有与之相当甚至更好的骑兵，比如马木路克，又比如金朝的忠 ...
那不就是明军嘛？反正他们把淮河开发成了牧场，这样就为自己的掘墓人奠定了物质基础
太有想象力，太没现实性。想击败蒙古骑兵，就要有与之相当甚至更好的骑兵，比如马木路克，又比如金朝的忠 ...
那不就是明军嘛？反正他们把淮河开发成了牧场，这样就为自己的掘墓人奠定了物质基础
老狼正宗 发表于 2014-11-1 21:38
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
这个正是我所想。关键是杀牲畜杀家属。青壮年没吃的，游牧部落之间自己就互相抢杀起来了。
游击战，最实用。
组织十几二十队精干骑兵，300人左右一队，偶尔可以组成千人队，不与敌方主力交战，专门 ...
这个正是我所想。关键是杀牲畜杀家属。青壮年没吃的，游牧部落之间自己就互相抢杀起来了。
撒盐筑城练骑兵，三板斧
就是骑兵了，明初蓝玉把黄金家族杀得光光.
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 21:52
撒盐筑城练骑兵，三板斧
撒盐。。。。
我了个去～你出钱。。。
撒盐筑城练骑兵，三板斧
撒盐。。。。
我了个去～你出钱。。。
文子容 发表于 2014-11-1 21:41
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳，每人2-3匹马。也就是800人+2000骡马。
800人在作战时还可以 ...
你改了回复，那我就重新回复一下。
我的思路是，这小部队就是专门用来袭杀人口和牲口用的，根本不用与敌方武装力量交战，见了敌方军队就跑，见了牧民和牲口就杀。
所以谈不上什么被吃掉被打散的情况，所以我认为300人左右一队就足够了。
汉代经过多年实战，认为800人一队最佳，每人2-3匹马。也就是800人+2000骡马。
800人在作战时还可以 ...
你改了回复，那我就重新回复一下。
我的思路是，这小部队就是专门用来袭杀人口和牲口用的，根本不用与敌方武装力量交战，见了敌方军队就跑，见了牧民和牲口就杀。
所以谈不上什么被吃掉被打散的情况，所以我认为300人左右一队就足够了。
老狼正宗 发表于 2014-11-1 21:55
撒盐。。。。
我了个去～你出钱。。。
秦人就是撒盐的祖宗，而我大唐军队神勇，打得吐谷浑对大唐撒盐，这也是世界史上唯一一次游牧民族对农耕民族撒盐的记录
撒盐。。。。
我了个去～你出钱。。。
秦人就是撒盐的祖宗，而我大唐军队神勇，打得吐谷浑对大唐撒盐，这也是世界史上唯一一次游牧民族对农耕民族撒盐的记录逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 22:07
秦人就是撒盐的祖宗，而我大唐军队神勇，打得吐谷浑对大唐撒盐，这也是世界史上唯一一次游牧民族 ...
汗，不知道这段，我回去问问历史老师。
秦人就是撒盐的祖宗，而我大唐军队神勇，打得吐谷浑对大唐撒盐，这也是世界史上唯一一次游牧民族 ...
汗，不知道这段，我回去问问历史老师。老狼正宗 发表于 2014-11-1 22:08
汗，不知道这段，我回去问问历史老师。
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
汗，不知道这段，我回去问问历史老师。
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 22:13
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 22:13
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
以当时的运输水平，能够撒多少盐，泼多少石油呢？
汉军还有泼石油的，历史老师估计上课也不讲
以当时的运输水平，能够撒多少盐，泼多少石油呢？
老狼正宗 发表于 2014-11-1 22:19
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？
北魏的郦道元在《水经注》中就有关于石油的记载“高奴县有洧水，肥可燃。水上有肥，可接取用之。”最早发现石油的记录源于成书于西周的 易经 。石油不都是想象的埋得那么深的。
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？
北魏的郦道元在《水经注》中就有关于石油的记载“高奴县有洧水，肥可燃。水上有肥，可接取用之。”最早发现石油的记录源于成书于西周的 易经 。石油不都是想象的埋得那么深的。
老狼正宗 发表于 2014-11-1 22:19
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？
当时在云中，九原捞不到便宜，看，敦煌这里不错，孤悬海外，打个胜仗鼓舞下抢劫集团的士气，结果这里有土特产石油，烧得傻大个还是再找其他城池了
弱弱的问一下，汉军哪来的石油？那个年代能挖油井了？
当时在云中，九原捞不到便宜，看，
敦煌这里不错，孤悬海外，打个胜仗鼓舞下抢劫集团的士气，结果这里有土特产石油，烧得傻大个还是再找其他城池了新侨联委员 发表于 2014-11-1 22:21
以当时的运输水平，能够撒多少盐，泼多少石油呢？
石油只有敦煌那一代可以露天开采，要能打井开采都是三国时期，不过宋代又倒退只能开采露天的了，尤其是梦溪笔谈里面沈括预言石油必为日后之人大用，果然是个天才，只是老婆太凶悍了，沈括找不到事情做，每天研究共振原理，磁铁消磁，小孔成像，尤其是改良了九章算术的高阶等差级数的算法。不过沈括制作的甲是西夏军队的强弩也穿不透，他材料学研究得非常深透，最后永乐大败也是因为神宗求快非要前置筑城居然被断水源这种2得不能再2的低级错误。
宋军要想打胜仗不要求快就可以了，一直以来都是那句老话，他们打败我们多少次都无所谓，只要我们打败他们一次就永远爬不起了，所以中原王朝只要打后勤战就赢定了
我认为撒盐，泼石油，搞生物战都是战术性质，要想守得住只有一个办法，养马，最好的反坦克武器就是坦克
另外西北地区的防务和中原地区一样，中原地区我一向强调是是守江必守淮，守淮必守黄河故道，而最完美的是守住北纬降雨线以及像汉和明一样能够将农耕区前出到大凌河流域，安史之乱以后河北诸镇已成化外之地，那这就为契丹的崛起提供了整整100年的战略机遇期。
西北是必须获得该区域东北方向完整的阴山防线，阴山落差极大，无论游牧民族突破那个点都不可能迅速的向战略纵深挺近，如果前后套平原在中原农耕民族手上，由于被开发成为农耕地，游牧民族无法迅速获得补给，当年唐军在西北虽然式衰但是终能保住长安就是因为陇右——阴山防线还有大量的堡垒，而宋军食古不化，非要模仿唐军企图复制成功，但是他们又忘记隋唐在高丽大败的教训——中原王朝无法消灭在寒带的定居民族。如果他们以宋之国力打消耗战，正如贞观十九年之后唐军从大规模两面包抄变成年年猥琐流，最终搞定了高句丽，当然打西夏不如打高句丽那样，可以年年组织万人海军大骚扰，但是宋军凑够一只万人骑兵部队专门破坏春耕这还是可以的
以当时的运输水平，能够撒多少盐，泼多少石油呢？
石油只有敦煌那一代可以露天开采，要能打井开采都是三国时期，不过宋代又倒退只能开采露天的了，尤其是梦溪笔谈里面沈括预言石油必为日后之人大用，果然是个天才，只是老婆太凶悍了，沈括找不到事情做，每天研究共振原理，磁铁消磁，小孔成像，尤其是改良了九章算术的高阶等差级数的算法。不过沈括制作的甲是西夏军队的强弩也穿不透，他材料学研究得非常深透，最后永乐大败也是因为神宗求快非要前置筑城居然被断水源这种2得不能再2的低级错误。
宋军要想打胜仗不要求快就可以了，一直以来都是那句老话，他们打败我们多少次都无所谓，只要我们打败他们一次就永远爬不起了，所以中原王朝只要打后勤战就赢定了
我认为撒盐，泼石油，搞生物战都是战术性质，要想守得住只有一个办法，养马，最好的反坦克武器就是坦克
另外西北地区的防务和中原地区一样，中原地区我一向强调是是守江必守淮，守淮必守黄河故道，而最完美的是守住北纬降雨线以及像汉和明一样能够将农耕区前出到大凌河流域，安史之乱以后河北诸镇已成化外之地，那这就为契丹的崛起提供了整整100年的战略机遇期。
西北是必须获得该区域东北方向完整的阴山防线，阴山落差极大，无论游牧民族突破那个点都不可能迅速的向战略纵深挺近，如果前后套平原在中原农耕民族手上，由于被开发成为农耕地，游牧民族无法迅速获得补给，当年唐军在西北虽然式衰但是终能保住长安就是因为陇右——阴山防线还有大量的堡垒，而宋军食古不化，非要模仿唐军企图复制成功，但是他们又忘记隋唐在高丽大败的教训——中原王朝无法消灭在寒带的定居民族。如果他们以宋之国力打消耗战，正如贞观十九年之后唐军从大规模两面包抄变成年年猥琐流，最终搞定了高句丽，当然打西夏不如打高句丽那样，可以年年组织万人海军大骚扰，但是宋军凑够一只万人骑兵部队专门破坏春耕这还是可以的
当然蒙古总是赢的蒙古人真的赢了吗？他们赢得了战役却输掉了战争。要么自相残杀要么被同化于他们征服的民族。消灭蒙古骑兵只要有足够多的酒和安稳的生活就够了。
当然，八里桥的大炮和康格里夫火箭弹更干脆。逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 23:05
石油只有敦煌那一代可以露天开采，要能打井开采都是三国时期，不过宋代又倒退只能开采露天的了，尤其是梦 ...
宋徽宗时期，宋朝曾经对西夏取得战略优势。那么应该怎么防御金兵南侵呢？
石油只有敦煌那一代可以露天开采，要能打井开采都是三国时期，不过宋代又倒退只能开采露天的了，尤其是梦 ...
宋徽宗时期，宋朝曾经对西夏取得战略优势。那么应该怎么防御金兵南侵呢？
匈奴人还传播过马瘟呢
新侨联委员 发表于 2014-11-1 23:19
宋徽宗时期，宋朝曾经对西夏取得战略优势。那么应该怎么防御金兵南侵呢？
总体来看还是败多赢少，也没有让西夏大出血，这是指导方针不对的问题
我也想不到怎么才能抵抗金兵，当时徽钦二帝太过于低能，宋军的战斗力低下到了两宋之间的最低点，连那么点残余辽军都打不赢。我觉得如果反推历史，那么毁掉耕地养战马，像明军一样逆袭才是唯一可能的，但是这在当时是万万不能的
唯一可能的希望就是参考同期和尚原会战的成功案例，在中条山，太行山，泰山一代集结重兵集团用山地战磨损金兵的重骑兵，但是开封的位置太靠前或者太不好了，当金兵进逼到太原的时候，我感觉就应该逃了，这根本没有办法守
宋徽宗时期，宋朝曾经对西夏取得战略优势。那么应该怎么防御金兵南侵呢？
总体来看还是败多赢少，也没有让西夏大出血，这是指导方针不对的问题
我也想不到怎么才能抵抗金兵，当时徽钦二帝太过于低能，宋军的战斗力低下到了两宋之间的最低点，连那么点残余辽军都打不赢。我觉得如果反推历史，那么毁掉耕地养战马，像明军一样逆袭才是唯一可能的，但是这在当时是万万不能的
唯一可能的希望就是参考同期和尚原会战的成功案例，在中条山，太行山，泰山一代集结重兵集团用山地战磨损金兵的重骑兵，但是开封的位置太靠前或者太不好了，当金兵进逼到太原的时候，我感觉就应该逃了，这根本没有办法守
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-11-1 23:42
总体来看还是败多赢少，也没有让西夏大出血，这是指导方针不对的问题
我也想不到怎么才能抵抗金兵，当 ...
还有，我看过有一种说法：当时宋朝剥削残酷，加上商业发达，很多农田抛荒了……抛荒农田，不就有了养马的地方？
总体来看还是败多赢少，也没有让西夏大出血，这是指导方针不对的问题
我也想不到怎么才能抵抗金兵，当 ...
还有，我看过有一种说法：当时宋朝剥削残酷，加上商业发达，很多农田抛荒了……抛荒农田，不就有了养马的地方？
穿越回现代的美国，向孟山都拿到除草剂和抗农达转基因草籽，让蒙古马全部饿死。
不用这么复杂，带几只染有口蹄疫和疯牛病的牛羊就可以了…
不用这么复杂，带几只染有口蹄疫和疯牛病的牛羊就可以了…
用洛阳铲在草原上大面积打上，直径20厘米，深50厘米的洞
这个工程量太大了，还是用大车装竹编的猪笼实际，还能随大军机动…
这个工程量太大了，还是用大车装竹编的猪笼实际，还能随大军机动…