军坛对于日自F15J超视距空战能力的误读/低估（改名字不 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:52:54


长期以来，军坛上对日自F15J的普遍观点是只有五、六十架完成改进的可以使用【主动中距弹】，因而很是BS。但实际上，这是种严重的误读。下引维基资料，可以看出这种误读产生的原因。
1、J-MSIP（Japan-Multi-Stage Improvement Program）
MSIP对最初pre-MSIP机体的改进包括：
処理能力向上型セントラルコンピューターへの換装（CP-1075/AYK→CP-1075A/AYK）と新型空対空ミサイル（AAM-4）搭載のための火器管制装置の性能向上に向けた電気配線の追加——喏，已经可以使AAM-4了
至于数量是：現在のJ-MSIP機の最低保有数は102機（J型832+899-965の68機、DJ型063-098－墜落2の34機）

2、之后，日自对MSIP又进行了改进：
J-MSIP機の近代化改修
2014年（平成26年）8月現在、改修機数はMSIP機全機である102機を予定している——计划是全部102架现存的MSIP机体都要完成这种改进
而改进之一是：“...AAM-4Bの運用能力獲得...”

（这个修改被称为MTDP：Mid-Term Defense Program，分为形态一、形态二）
形態一型相当
2007年（平成19年）度：F-2一括取得のために、改修予算の計上を見送り。9月12日の量産改修初号機（12-8948）納入後、年度内に2005年度予算計上分までの計6機を納入[45]。
2008年（平成20年）度：残りの2機を納入...
形態二型相当
2010年（平成22年）度：2機分の改修予算を計上。20年度予算分のうち12機を納入[45][58]。
2011年（平成23年）度：8機分の改修予算を計上[59]。20年度予算分のうち8機と21年度予算分のうち2機の計10機を納入[45]。
2012年（平成24年）度：補正予算分と合わせて6機分の改修予算を計上[60][61]。21年度予算分のうち10機を納入[45]。
2013年（平成25年）度：6機分の改修予算を計上[61]。21年度予算分のうち10機を納入[45]。
2014年（平成26年）度：12機分の改修予算を計上[62]。22年度予算分の2機と23年度予算分の8機の計10機を納入

【所以，结论很清楚了：MSIP是经改造后具备使用AAM-4能力的F15J/DJ，而所谓形态一、形态二都是对这种机体的修改（MTDP），在中距武器方面的改进是使用AAM-4B，目标是将现存全数102架MSIP机体都完成改进。
目前MTDP完成数：形态一6+2，形态二12+10*4，合计60架——这也就是流传甚广的“只有60架能打主动中距弹”说法的源头——实际上，这60架是能使用最新的AAM-4B，而基础型的AAM-4主动中距弹有102架F15J都能使用（这还不包括数量不明的对pre-MSIP机型的改进）。】

长期以来，军坛上对日自F15J的普遍观点是只有五、六十架完成改进的可以使用【主动中距弹】，因而很是BS。但实际上，这是种严重的误读。下引维基资料，可以看出这种误读产生的原因。
1、J-MSIP（Japan-Multi-Stage Improvement Program）
MSIP对最初pre-MSIP机体的改进包括：
処理能力向上型セントラルコンピューターへの換装（CP-1075/AYK→CP-1075A/AYK）と新型空対空ミサイル（AAM-4）搭載のための火器管制装置の性能向上に向けた電気配線の追加——喏，已经可以使AAM-4了
至于数量是：現在のJ-MSIP機の最低保有数は102機（J型832+899-965の68機、DJ型063-098－墜落2の34機）

2、之后，日自对MSIP又进行了改进：
J-MSIP機の近代化改修
2014年（平成26年）8月現在、改修機数はMSIP機全機である102機を予定している——计划是全部102架现存的MSIP机体都要完成这种改进
而改进之一是：“...AAM-4Bの運用能力獲得...”

（这个修改被称为MTDP：Mid-Term Defense Program，分为形态一、形态二）
形態一型相当
2007年（平成19年）度：F-2一括取得のために、改修予算の計上を見送り。9月12日の量産改修初号機（12-8948）納入後、年度内に2005年度予算計上分までの計6機を納入[45]。
2008年（平成20年）度：残りの2機を納入...
形態二型相当
2010年（平成22年）度：2機分の改修予算を計上。20年度予算分のうち12機を納入[45][58]。
2011年（平成23年）度：8機分の改修予算を計上[59]。20年度予算分のうち8機と21年度予算分のうち2機の計10機を納入[45]。
2012年（平成24年）度：補正予算分と合わせて6機分の改修予算を計上[60][61]。21年度予算分のうち10機を納入[45]。
2013年（平成25年）度：6機分の改修予算を計上[61]。21年度予算分のうち10機を納入[45]。
2014年（平成26年）度：12機分の改修予算を計上[62]。22年度予算分の2機と23年度予算分の8機の計10機を納入

【所以，结论很清楚了：MSIP是经改造后具备使用AAM-4能力的F15J/DJ，而所谓形态一、形态二都是对这种机体的修改（MTDP），在中距武器方面的改进是使用AAM-4B，目标是将现存全数102架MSIP机体都完成改进。
目前MTDP完成数：形态一6+2，形态二12+10*4，合计60架——这也就是流传甚广的“只有60架能打主动中距弹”说法的源头——实际上，这60架是能使用最新的AAM-4B，而基础型的AAM-4主动中距弹有102架F15J都能使用（这还不包括数量不明的对pre-MSIP机型的改进）。】
和平与战争 发表于 2014-10-31 10:45
你是客人，怎么着我们也得凑合着打发你满意啊。
呵呵，有事儿说事儿，没事儿别瞎bb。按照你们的逻辑，抗战时候喊持久战的毛绝对是汉奸咯？肯定速胜的嘛，就小日本那样，我大国军、大红军弹个响指瞬间八百里外撕烂1万鬼子——这样最爱国是吧？
LZ你任务完成了，可以截图去领日元了
LZ心苦了。小心心太苦。
下意识看了看注册时间
顶楼上，看注册时间是个好习惯~~
哎呀，日本老牛逼了，楼主满意否？

fireze 发表于 2014-10-31 10:27
LZ你任务完成了，可以截图去领日元了


哦，原来超大的习惯是啥都不会上来就扣帽子？还是我要说其实日本的F15都是模型，里面包的都是F86佩刀，有的还包着零式、97陆攻.....我就最爱国了？什么玩意儿嘛
fireze 发表于 2014-10-31 10:27
LZ你任务完成了，可以截图去领日元了


哦，原来超大的习惯是啥都不会上来就扣帽子？还是我要说其实日本的F15都是模型，里面包的都是F86佩刀，有的还包着零式、97陆攻.....我就最爱国了？什么玩意儿嘛
jialiang1949 发表于 2014-10-31 10:34
下意识看了看注册时间
是啊，看了个帖子觉得吵得很有意思就注册了上来发言，有问题？
ANEWFISH 发表于 2014-10-31 10:35
顶楼上，看注册时间是个好习惯~~
呵呵，歧视新人贴？
楼上的几位，就这也用领日元吗？
难道闭着眼说看不见吗？
日本的中距弹达到了AIM120B的水平，
格斗弹是欧洲引进的，已经完成了和F15j的整合。
战略上藐视敌人，战术上也藐视吗？
我就呵呵了。
和平与战争 发表于 2014-10-31 10:36
哎呀，日本老牛逼了，楼主满意否？
哎呀 其实这些都是假的，日本的飞机都是模型，实战的时候只能从房门上撕纸下来现折呐——满意否？
哎呀 其实这些都是假的，日本的飞机都是模型，实战的时候只能从房门上撕纸下来现折呐——满意否？
你是客人，怎么着我们也得凑合着打发你满意啊。
分享点资料一类的，所谓知己知彼而已，这么大惊小怪的不是我超大作风。
CD的愤愤太多了，A版经常刷刷白裤衩就是让他们冷静一下，可为了军迷的“士气”，A版又不敢刷太白。
本着料敌从宽的原则，可以按美帝最新版F-15C的配置和能力估算日本的F-15J。
看个清楚 发表于 2014-10-31 10:38
哦，原来超大的习惯是啥都不会上来就扣帽子？还是我要说其实日本的F15都是模型，里面包的都是F86佩刀， ...
对啊，什么玩意儿嘛！
这个问题一年前就讨论过了，而且讨论了N遍，坛子里以前有个日语很屌的，和各路人马战了老久，你从维基上摘的这点破资料还不及人家十分之一，只能说你太大惊小怪了。。
smartfortwo 发表于 2014-10-31 10:46
CD的愤愤太多了，A版经常刷刷白裤衩就是让他们冷静一下，可为了军迷的“士气”，A版又不敢刷太白。
难点就在把握“度”。。。
现在超大水平堪比铁血，也就扣帽子的水平更强了。
坐等大号现身双簧
日本F15j的问题早已讨论过，大惊小怪的是楼主。包括日本没有风洞的谣言，很多帖子都有解读。
他们是不想知道也懒得知道，这样才可以心安理得的说日本战机没有超视距空战能力或者不能发射主动弹的渣渣，楼主这么鸡婆只会招来更多嘲讽



LS一堆喷的啊......LZ说的大体不差，资料以前大牛也贴过。图片也有显示鬼子的F15在搞一些奇奇怪怪的玩意儿，的确不能小视，绝对不能以机龄大小来判断一支战机编队的战斗力。其实我觉得相对于中距空战，更值得注意的是近距空战，AAM-5才是大敌，只有PL10才与其技术水平相等。
大家应该心平气和的讨论呀。如果是事实咱们应该警惕。如果夸大其词，咱们举例反驳就好。没必要互相挖苦讽刺。


不管楼主有没有大惊小怪，有些人张嘴就来“注册时间、领日元”等回复都违反空版版务通告，警告处理。空版风气和学术氛围往往不是新人小白败坏的，而恰恰是一些沉不住气的的老ID这样冷嘲热讽带坏的，难以容忍。
觉得楼主言过其实大可举例证反驳，例如认为大量F15仍未升级、少有F2挂载主动弹照片等等，而不是张嘴就扣上一顶帽子先。

不管楼主有没有大惊小怪，有些人张嘴就来“注册时间、领日元”等回复都违反空版版务通告，警告处理。空版风气和学术氛围往往不是新人小白败坏的，而恰恰是一些沉不住气的的老ID这样冷嘲热讽带坏的，难以容忍。
觉得楼主言过其实大可举例证反驳，例如认为大量F15仍未升级、少有F2挂载主动弹照片等等，而不是张嘴就扣上一顶帽子先。
支持楼主贴一些资料，楼上一些人不能见资料就扣帽子，这样做很不理智。
我支持楼主，人家就事论事的引用资料谈谈看法有什么问题，觉得人家说的不对可以拿出资料来反驳嘛。阴阳怪气的一堆帽子扣上来，好好一个论坛，变成愤愤YY的大本营就好了？
日本的劣势是离大陆太紧，机场都在火力覆盖之内。
当然F-15也确实老旧了
前几层警告的好，不要看了标题就回帖喷

以前的帖子讨论了很多次，这次更清楚了
确实以前日本F-15J老旧不堪一击的看法都是误读。
楼主落后了。美国正说要帮日本将F-15J改造成比F-35还牛（A与C之间的字母）的战机！
楼上的几位，就这也用领日元吗？
难道闭着眼说看不见吗？
日本的中距弹达到了AIM120B的水平，

日本的04式格斗弹是自研的，没有引进这一说。
而且目前日本正在搞04改，使用双色成像导引头（类似标准3blockIB），2016年服役
这种东西多了，弄得我也养成了看注册时间的习惯了～来自: Android客户端
支持楼主科普 楼上一堆冷嘲热讽的 你们就没有刚注册的时候？
佟文涛 发表于 2014-10-31 10:40
楼上的几位，就这也用领日元吗？
难道闭着眼说看不见吗？
日本的中距弹达到了AIM120B的水平，
AAM5是仿制欧洲的导弹吗？

游骑兵不骑马 发表于 2014-10-31 11:05
他们是不想知道也懒得知道，这样才可以心安理得的说日本战机没有超视距空战能力或者不能发射主动弹的渣渣， ...


我就笑笑，百度来一张照片就拿出来显摆，8914号F15J和XF-2B原型机，现在这两货都在岐阜基地做武器试验机，你拿两架试验机挂弹测试的照片想证明什么？好歹找几张服役机挂AAM-4B的照片出来证明撒，问题是你能找到吗？
游骑兵不骑马 发表于 2014-10-31 11:05
他们是不想知道也懒得知道，这样才可以心安理得的说日本战机没有超视距空战能力或者不能发射主动弹的渣渣， ...


我就笑笑，百度来一张照片就拿出来显摆，8914号F15J和XF-2B原型机，现在这两货都在岐阜基地做武器试验机，你拿两架试验机挂弹测试的照片想证明什么？好歹找几张服役机挂AAM-4B的照片出来证明撒，问题是你能找到吗？
阿斯达卡 发表于 2014-10-31 04:28
我就笑笑，百度来一张照片就拿出来显摆，XF-2B原型机，现在岐阜基地做武器试验机，你拿一架试验机挂弹测 ...
不像证明啥，只想说说F-2经过升级亦可发射AAM-4主动弹，而一部分F-15已经具备实战能力，即便AAM4的产量不多。
哦，原来超大的习惯是啥都不会上来就扣帽子？还是我要说其实日本的F15都是模型，里面包的都是F86佩刀， ...
超大的习惯是藐视对手，不符合这个主旨的是汉奸
如果这个帖子发在海版，早就被喷子喷成狗了！
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