我国距离载人登月还有多远?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:13:10
1992年9月21日载人航天正式立项,之前论证了5年时间,然后11年后人上去了。


2011年决定开展载人登月论证,假设也要论证5年,那么是2016年立项,然后11年后,即2027年能否登月?


显然不行!1992年立项载人航天的时候我们已经有了LEO超过8吨的长二捆,因此载人航天火箭不是问题。而假使2016年立项载人登月,这个时候假如一切顺利,也只有LEO25吨,LTO10吨的长征五号可以用,距离LTO至少40吨的登月火箭还差得远呢。



火箭的问题还是卡在发动机上。我们刚刚研制出来的,最好的YF-100液氧煤油发动机海平面推力才1200KN,美国的土星五号第一级是5台F-1,一台F-1海平面推力是6770KN!苏联的N-1火箭第一级是30台NK-15,一台推力是1505KN。苏联的N-1火箭因为发动机太多而失败了。我们2012年验收的YF-100的推力还不如苏联1970年的NK-15呢。


N-1火箭的失败促使苏联人决心开发出大推力的发动机。1974年开始到1984年终于开发出了强大的RD-170,推力可达7295KN!而地面比冲方面F-1是2597m/s,RD-170是3030m/s。RD-170全面超越F-1。


要想登月,必须有RD-170这样猛力的发动机,也就是我国科学家设想中的YF-660,推力预设600吨。而且只能说是设想,距离立项还早着呢。当年苏联举国之力研发RD-170就花了10年多,我国要多久?甚至领导人有无足够的国家意志立项?最好的假设,我国站在1970年苏联的水平上,和苏联一样的进度,那么14年后,到了2029年,我们可以拥有YF-660了。


这只是第一级,第二级方面美国土星五用了五台氢氧机J-2,每台真空推力1033KN。我国最好的氢氧机YF-77真空推力是700KN,差距倒不那么大。苏联的能源号火箭使用了四台RD-0120,每台真空推力是1863KN。我国设想中的型号是YF-220,推力200吨。


按照最好的假设,到了2029年终于有了发动机了!然后四年后到2033年LTO超过40吨的长征九号终于可以发射了!再过5年考验其可靠性之后,在2038年,终于可以执行第一次载人登月任务了!这一切,都在一切进展顺利,所有的领导人都全力支持的前提下!


按照最好的假设,参照苏联能源号和我国长征五号的进度,加上领导人全力支持,设定登月时间表如下:


2018年,完成嫦娥五号。YF-660和YF-220正式立项
2023年,正式启动登月工程。LTO超过40吨的长征九号正式立项。
2029年,YF-660和YF-220通过验收。
2033年,长征九号首飞成功
2038年,开始第一次载人登月任务。


嫦娥之父叶培建希望他有生之年能看到中国人登月,可他已经69岁了,显然他很难活到那一天了。


当然,我们也有捷径,那就是购买俄罗斯的RD-170直接来登月!如此可节省10年时间,可以在2028年实现载人登月的梦想。如今油价持续跌,俄罗斯国家财政困难,也未必不会卖RD-170。


末了提一下美国距离他“重返月球”有多远。美国打算2017年首射SLS,到2032年SLS实现LEO130吨的推力。到时候就可以“重返月球”了。因为美国也没有现成的大推力发动机,重新研制大推力液氧煤油发动机也要花个七八年。当然最核心的问题就是美国并没有强烈的国家意志来“重返月球”。更远的,比登月还要花费10倍气力的载人火星任务,谁会有这样的国家意志呢,只当是科幻小说了。


有意思的是如果2033年能首飞长征九号,我国的火箭技术可以和美国媲美了。1992年9月21日载人航天正式立项,之前论证了5年时间,然后11年后人上去了。


2011年决定开展载人登月论证,假设也要论证5年,那么是2016年立项,然后11年后,即2027年能否登月?


显然不行!1992年立项载人航天的时候我们已经有了LEO超过8吨的长二捆,因此载人航天火箭不是问题。而假使2016年立项载人登月,这个时候假如一切顺利,也只有LEO25吨,LTO10吨的长征五号可以用,距离LTO至少40吨的登月火箭还差得远呢。



火箭的问题还是卡在发动机上。我们刚刚研制出来的,最好的YF-100液氧煤油发动机海平面推力才1200KN,美国的土星五号第一级是5台F-1,一台F-1海平面推力是6770KN!苏联的N-1火箭第一级是30台NK-15,一台推力是1505KN。苏联的N-1火箭因为发动机太多而失败了。我们2012年验收的YF-100的推力还不如苏联1970年的NK-15呢。


N-1火箭的失败促使苏联人决心开发出大推力的发动机。1974年开始到1984年终于开发出了强大的RD-170,推力可达7295KN!而地面比冲方面F-1是2597m/s,RD-170是3030m/s。RD-170全面超越F-1。


要想登月,必须有RD-170这样猛力的发动机,也就是我国科学家设想中的YF-660,推力预设600吨。而且只能说是设想,距离立项还早着呢。当年苏联举国之力研发RD-170就花了10年多,我国要多久?甚至领导人有无足够的国家意志立项?最好的假设,我国站在1970年苏联的水平上,和苏联一样的进度,那么14年后,到了2029年,我们可以拥有YF-660了。


这只是第一级,第二级方面美国土星五用了五台氢氧机J-2,每台真空推力1033KN。我国最好的氢氧机YF-77真空推力是700KN,差距倒不那么大。苏联的能源号火箭使用了四台RD-0120,每台真空推力是1863KN。我国设想中的型号是YF-220,推力200吨。


按照最好的假设,到了2029年终于有了发动机了!然后四年后到2033年LTO超过40吨的长征九号终于可以发射了!再过5年考验其可靠性之后,在2038年,终于可以执行第一次载人登月任务了!这一切,都在一切进展顺利,所有的领导人都全力支持的前提下!


按照最好的假设,参照苏联能源号和我国长征五号的进度,加上领导人全力支持,设定登月时间表如下:


2018年,完成嫦娥五号。YF-660和YF-220正式立项
2023年,正式启动登月工程。LTO超过40吨的长征九号正式立项。
2029年,YF-660和YF-220通过验收。
2033年,长征九号首飞成功
2038年,开始第一次载人登月任务。


嫦娥之父叶培建希望他有生之年能看到中国人登月,可他已经69岁了,显然他很难活到那一天了。


当然,我们也有捷径,那就是购买俄罗斯的RD-170直接来登月!如此可节省10年时间,可以在2028年实现载人登月的梦想。如今油价持续跌,俄罗斯国家财政困难,也未必不会卖RD-170。


末了提一下美国距离他“重返月球”有多远。美国打算2017年首射SLS,到2032年SLS实现LEO130吨的推力。到时候就可以“重返月球”了。因为美国也没有现成的大推力发动机,重新研制大推力液氧煤油发动机也要花个七八年。当然最核心的问题就是美国并没有强烈的国家意志来“重返月球”。更远的,比登月还要花费10倍气力的载人火星任务,谁会有这样的国家意志呢,只当是科幻小说了。


有意思的是如果2033年能首飞长征九号,我国的火箭技术可以和美国媲美了。
二楼?我必须逗逼一下!
MD!手机上网!本想换行,结果回复了!个人觉着意义不大,登月的技术红利我们都享受了,比如说姨妈巾等!有意义的是机器人登月,君不见美帝的无人机多牛逼,未来的战争也以无人化为主!作为中国的航天部门必须要发展智技术,而非遥控技术,是机器人或者登月车有一定自主判断能力,比如自主寻找路径,机器人团队自主智能管理技术,只是插个旗子意义不大!
长征9按现在的预研结果,性能实际上仅仅与SLS BlockIA差不多,甚至要低于21年首飞的SLS BlockIB,
而且支持载人登月SLS BlockIB就足够,NASA曾经论证过月球突击项目,但是最后还是选择了载人登陆小行星/小行星重定向项目。确实是为了省钱……
至于SLS BlockII,只是一个笼统的概念。就是换了先进上面级与先进助推器的SLS,但是SLS在选择了BlockIB发展路线后先进助推器项目已经终止,也就是说NASA在没用完遗留的SRB之前,所有的先进助推器都没戏。按照NASA每年两发SLS的最乐观估计,那也要十多年才用的完……31年太乐观了……
只要这个国家还稳定,不出现动荡,就没有人能阻挡我们接近月球的脚步
楠宫萧vn 发表于 2014-10-26 22:06
长征9按现在的预研结果,性能实际上仅仅与SLS BlockIA差不多,甚至要低于21年首飞的SLS BlockIB,
而且支 ...
那按你说到33年前,地球无人可以登陆月球了?现在,新技术层出不穷,指不定什么时候就会有个大突破,没必要那么悲观吧!
靠谱,建国100周年之前实现载人登月并短期驻留,基本上是必然的。
那按你说到33年前,地球无人可以登陆月球了?现在,新技术层出不穷,指不定什么时候就会有个大突破,没必 ...
实际上如果美国愿意,SLS BlockIB足够支撑载人登月了。虽然LEO载荷比较低,但是借助于强劲的EUS上面级,LTO载荷高达45吨,接近土星5了,比长征9还高10吨……
但是美帝对月球没兴趣,21年的EM-2任务,SLS BlockIB首射,也是猎户座第一次载人飞行,是与小行星重定向飞行器对接以实现载人登陆小行星。
楠宫萧vn 发表于 2014-10-27 00:01
实际上如果美国愿意,SLS BlockIB足够支撑载人登月了。虽然LEO载荷比较低,但是借助于强劲的EUS上面级,L ...
总统的心思瞬息万变,没准奥黑的继任者又会喜欢上月球...
登月看起来很难,不止取决于工程进度,最主要还是国家意志!美国有这个力量,可是他不去了!来自: Android客户端
1、没必要载人登月(无人即可)
2、国家财政不好

所以长九立项会严重推迟、甚至遥遥无期。
2030年我觉得登月没问题吧,以前白皮书上还写过2030年建立小型科考站呢2016
cz5成功然后嫦娥5浩回来厚2017年yf600应该可以立项10年2027年说不定我们都基础科研变好了火箭成功了然后就开始载人登月
2030年我觉得登月没问题吧,以前白皮书上还写过2030年建立小型科考站呢2016
cz5成功然后嫦娥5浩回来厚2017 ...
什么时候的白皮书?→_→来自: Android客户端
大火箭泥牛入海无消息
愿意的话太空对接一下,在地球轨道上多折腾一会儿就行了。等大火箭还是为了省钱。
载人太花钱  弄个机器人上去玩玩就行了  什么时候技术上去了 花个几百亿就够预算了 再搞也不迟
我们是最大的美粉,美帝都不登月了,我们费那个劲干啥
走向你我 发表于 2014-10-27 06:38
登月看起来很难,不止取决于工程进度,最主要还是国家意志!美国有这个力量,可是他不去了!
其实吧,中国也没有这个国家意志,我们也不傻。。。
真心不想看到中国搞有人的登月,但要发展相关技术,以带动我国的科技水平,提高产业的升级,加大基础材料的研究,同时加强科技反腐!我愿意看到的是建立中国的月球无人天文台,五六个机器人协同勘测,有的负责打井,有的负责巡视,有的负责分析……!也可以建立小的生态圈,搞点老鼠,兔子,蟑螂放到生态圈里!
手机上网真蛋疼!长九就别想了,干楼上的事长五足够了!我自己个人目测在没有生命和科技取得本质的突破前,人类不会走出地月圈的!别拿载人登火说事,我看这和载人登月没有太大区别,如果还是利用登月的技术和科技登火星,谁也不会干,没有意义!阿波罗计划确实推动老美的科技与产业升级,但这些红利我们早已享用了,我们没有必要再搞一遍!
我们要做的是在登月上的创新,比如月球南北极的无人实地勘测,月球背面的实地无人考察,或者打几口井安装上地震仪,搞几顿炸药炸一下,研究一下月壳,月幔,月核什么的!
月球上建个大棚,跟蔬菜大棚似的 把氧气氮气按地球的比例配平,用光能风能发电,磁悬浮运输
据说现在的领导人对航天的。。。。。。。不大
别忘了SpaceX预计于2015-2016年发射的Falcon 9 Heavy,53吨LEO 21吨GTO


阿波罗从论证到立项,再到试验,再到成功,才多少年?科技发展应该是不断加速的。做事慢,是因为没动力;如果连动力都没有,还不如不做。如果说21世纪搞载人登月没有意义,那么90年代搞载人飞船又有什么意义?神舟飞船等到建国100周年再搞也可以啊。

当年中国70年发射卫星,71年还是73年就打算上载人飞船,75年就想实现。那时意志够强烈,只要不受WG干扰,完全有可能,就算财政不好,到80年前后也能实现。

所以说没有意志,什么事情都做不成。

阿波罗从论证到立项,再到试验,再到成功,才多少年?科技发展应该是不断加速的。做事慢,是因为没动力;如果连动力都没有,还不如不做。如果说21世纪搞载人登月没有意义,那么90年代搞载人飞船又有什么意义?神舟飞船等到建国100周年再搞也可以啊。

当年中国70年发射卫星,71年还是73年就打算上载人飞船,75年就想实现。那时意志够强烈,只要不受WG干扰,完全有可能,就算财政不好,到80年前后也能实现。

所以说没有意志,什么事情都做不成。
很远很远很远
586执政以来,政治改革风险和经济转型压力实在太大了,前所未有,所以大家对全新一代航天器、航天工程与建设恐怕不能报太高期望了,我觉得要做好这个思想准备。载人登月,短期内不敢乐观

只有武器装备会坚定推进下去

说不定未来二三十年国际格局会有什么剧变
楼主想的不太专业,2030年是中国载人登月的理想日期,但是登月方案不是两次发射长征五号在月球轨道交会的那个简单方案,而是由地球空间站\月球空间站以及地月转移摆渡系统形成的高可靠长期任务的长远方案.航天老帅们看不上美国的那种简单的登月的升级
走向你我 发表于 2014-10-27 06:38
登月看起来很难,不止取决于工程进度,最主要还是国家意志!美国有这个力量,可是他不去了!
当年和美帝火拼太空的毛子有没有国家意志??????

结果呢??????

这玩意,还是拼经济实力、工业基础、科研能力的。。。。。。
oaki911 发表于 2014-10-27 08:14
1、没必要载人登月(无人即可)
2、国家财政不好
今年国家财政确实不好,航天口相关单位的经费都被减了太多了,不清楚到底发生了什么,只能希望只是暂时吧
楼主想的不太专业,2030年是中国载人登月的理想日期,但是登月方案不是两次发射长征五号在月球轨道交会的那个 ...
不吹中北来吹中国航天了?别别别,中国航天可禁不起你吹,你还是回贴吧继续梦游吧……
汉武大地 发表于 2014-10-27 14:41
据说现在的领导人对航天的。。。。。。。不大
个人觉得,应该不是他不想给航天口钱,确实现在经济运行出了问题,也没钱可给。。。。。。

话说去年各个航天口相关单位还都红红火火的,今年就没有一家能拿到年初预定的经费指标的。。。。。。
亚里丗缺德 发表于 2014-10-28 11:38
楼主想的不太专业,2030年是中国载人登月的理想日期,但是登月方案不是两次发射长征五号在月球轨道交会的那个 ...
这个玩的就有点大了,目测中国下个十年的空间发展的主要方向是反卫星、神龙空天飞机,加密与抗干扰的卫星通讯,北斗、海洋侦察卫星。

月球的探测会被一砍再砍,君不见玉兔腿瘸了,我门连补一发的意思都没有(也可能有,没有通知我),火星探测么。。。,也就是随便扔一两个摄像头而已!
SSN19 发表于 2014-10-27 05:54
总统的心思瞬息万变,没准奥黑的继任者又会喜欢上月球...
不过在美帝现在这种政治环境下,出一个肯尼迪式人物的可能性太小了,不管是民主党还是共和党,搞来搞去都是那些东西,没什么大幅跨越。。。。。。

ddeell72 发表于 2014-10-28 07:37
586执政以来,政治改革风险和经济转型压力实在太大了,前所未有,所以大家对全新一代航天器、航天工程与建 ...


586的这十年注定会以地面上的事情为主,美帝的重返亚太及海空一体战是套在我们脖子上的枷锁,内部的腐败,收入的不平等、法律与道德的缺失是我们的癌症。面对内忧外患的这样一个环境,不可能再修颐和园的。

别忘了某大大说过要超越历史的,只有外铸倚天剑,内修易筋经,才有一丝的可能,载人登月显然不够格,所以没有获得批准的可能。

仅仅是个人目测,航天人要是聪明的话就要思考如何打破海空一体战的枷锁,再或者进行大发动机的预研,基础材料的研究,为下个十年最准备。说真的凭某大大刚上台时的豪言壮语,从气魄和个人追求上真不一定能看上土星5、能源这些东西。

否则再一味的闹着要载人登月,那距离航天口的反腐不远矣。各位看客谁敢说航天口就是一片净土,航天口就是没有腐败!!!!
ddeell72 发表于 2014-10-28 07:37
586执政以来,政治改革风险和经济转型压力实在太大了,前所未有,所以大家对全新一代航天器、航天工程与建 ...


586的这十年注定会以地面上的事情为主,美帝的重返亚太及海空一体战是套在我们脖子上的枷锁,内部的腐败,收入的不平等、法律与道德的缺失是我们的癌症。面对内忧外患的这样一个环境,不可能再修颐和园的。

别忘了某大大说过要超越历史的,只有外铸倚天剑,内修易筋经,才有一丝的可能,载人登月显然不够格,所以没有获得批准的可能。

仅仅是个人目测,航天人要是聪明的话就要思考如何打破海空一体战的枷锁,再或者进行大发动机的预研,基础材料的研究,为下个十年最准备。说真的凭某大大刚上台时的豪言壮语,从气魄和个人追求上真不一定能看上土星5、能源这些东西。

否则再一味的闹着要载人登月,那距离航天口的反腐不远矣。各位看客谁敢说航天口就是一片净土,航天口就是没有腐败!!!!
586的这十年注定会以地面上的事情为主,美帝的重返亚太及海空一体战是套在我们脖子上的枷锁,内部的腐 ...
嗯,我也觉得航天口也应该扎扎实实潜下心来做好基础工作,大幅提升一下航天元器件、火箭箭体本身的水准,太迫切需要提高了

同时,搞好YF480/240和YF220以及全新固推的设计,可以给长5/7搞换发提升

还要抓紧储备可重复使用火箭的技术

把这些弄牢靠弄踏实,先别急急忙忙吵吵上巨型火箭与载人登月。等到686或者什么时代社会改革差不多了、国家局面宽松了,需要上马时技术储备充足水到渠成。


为了不歪楼,也是我坚持的,登月还是要做的,但是没必要载人。

同时586为了对应毛邓时代的两弹一星、江时代的载人航天、胡时代的嫦娥工程,也为了一贯倡导的航天精神,习必须也要在航天上有所作为。

那么这个作为在哪是值得思考的,玉兔的备份兔个人觉着不太可能打了,既然嫦娥工程是打着科学考查和探测名义,可是我没有见到一篇有国际影响的嫦娥工程的论文,也就是说这个工程在月球的研究上是不太成功的,科研必须要有成果,这仅仅是个人觉着,也可能是我看不到这样论文,请航天口的人谅解,话又说回来,连我这样的航天爱好者都不知道,也是一种失败,所以接下来的嫦娥5号、6号也不能算是习的航天业绩。

我觉着利用嫦娥5号的技术建立一个月球天文台算是一种作为吧,这东西往大了说就是无人的月球站,实在不行就同时再带那个备份兔上去,晃荡几圈,然后对外宣传说,我门用一发火箭同时完成了选址勘测、打地基、建立了月球无人站,也能让习大大对的起前几任了,而且花钱还不多。

还有就是继续往火星扔摄像头,但一定要用自己的火箭,如果觉着力度不够还可以扔一面金属的国旗下去。还可以考虑把备份兔扔下去。至于备份兔的死活。。。,留给下一任吧。如果备份兔也死了,那以后的月球车、火星车的命名就不要什么兔来命名了!!!

为了不歪楼,也是我坚持的,登月还是要做的,但是没必要载人。

同时586为了对应毛邓时代的两弹一星、江时代的载人航天、胡时代的嫦娥工程,也为了一贯倡导的航天精神,习必须也要在航天上有所作为。

那么这个作为在哪是值得思考的,玉兔的备份兔个人觉着不太可能打了,既然嫦娥工程是打着科学考查和探测名义,可是我没有见到一篇有国际影响的嫦娥工程的论文,也就是说这个工程在月球的研究上是不太成功的,科研必须要有成果,这仅仅是个人觉着,也可能是我看不到这样论文,请航天口的人谅解,话又说回来,连我这样的航天爱好者都不知道,也是一种失败,所以接下来的嫦娥5号、6号也不能算是习的航天业绩。

我觉着利用嫦娥5号的技术建立一个月球天文台算是一种作为吧,这东西往大了说就是无人的月球站,实在不行就同时再带那个备份兔上去,晃荡几圈,然后对外宣传说,我门用一发火箭同时完成了选址勘测、打地基、建立了月球无人站,也能让习大大对的起前几任了,而且花钱还不多。

还有就是继续往火星扔摄像头,但一定要用自己的火箭,如果觉着力度不够还可以扔一面金属的国旗下去。还可以考虑把备份兔扔下去。至于备份兔的死活。。。,留给下一任吧。如果备份兔也死了,那以后的月球车、火星车的命名就不要什么兔来命名了!!!
楠宫萧vn 发表于 2014-10-28 12:32
不吹中北来吹中国航天了?别别别,中国航天可禁不起你吹,你还是回贴吧继续梦游吧……
你想多了吧,我这是从中国载人登月方案中提取的,不过说回来,自从载人火箭总师刘竹生院士加盟中北,中北与北京航天飞控中心建立联合研究生培养基地,神九航天员刘旺最近又来中北讲座,航天十三所院士所长最近又来中北洽谈合作,中北在未来的航天领域不断吃重,中北提供的航天一流生存能力绝对不是吹牛,呵呵
townas 发表于 2014-10-28 12:34
这个玩的就有点大了,目测中国下个十年的空间发展的主要方向是反卫星、神龙空天飞机,加密与抗干扰的卫星 ...
这是航天资深专家的意思,最终目的是与美国竞争载人登火,国家的长远战略意志非你所能想象的
townas 发表于 2014-10-28 12:34
这个玩的就有点大了,目测中国下个十年的空间发展的主要方向是反卫星、神龙空天飞机,加密与抗干扰的卫星 ...
其实这种方案我一开始就想到了,别说航天专家了