今天再来科普一下通讯技术吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:44:12


以前科普过半导体工业,反响不错,今天看到毛粉在吹毛子的通讯技术,我就来科普一下通讯。虽非科班出身,但是对通讯还是有一定程度的了解的。
通讯的前提是组网,不组网你压根就不知道怎么通讯,ISO组织提供了组网基础的7层模型,还有一些7层模型的变体,但是总的概念是一样的,就是通过网络分层,将通讯的两端对应起来,完成组网,才能最终完成通讯。
军用通讯技术其实和民用通讯技术在本质上没有什么不同,唯一有点区别的可能就是射频端,军用通讯技术更强调高指向性、保密性、可靠性,但整个体系结构是一样的。所谓的数据链,其实就是一个高指向性的保密通讯频道,没有什么神秘的。网络架构本身也在不断进化,规模越来越大,体系越来越复杂,由于体系复杂,导致重新部署的成本也越来越高,这最终导致了SDN-软件定义网络的出现,SDN可以通过软件编程的方式快速重构。
毛粉吹的毛子的战术通讯系统,我看见其中最重要的一条就是软件可编程,其实就是SDN概念,这个概念,其实就是以华为为首的一批通讯商提出的概念,所以我说没什么了不起的。实际上毛子自己也在大规模的使用华为的技术。
民用军用通讯,本质上是一回事,所以我不太相信毛子这样的通讯技术落后的国家,能在战术通讯系统上玩出什么花活来。

以前科普过半导体工业,反响不错,今天看到毛粉在吹毛子的通讯技术,我就来科普一下通讯。虽非科班出身,但是对通讯还是有一定程度的了解的。
通讯的前提是组网,不组网你压根就不知道怎么通讯,ISO组织提供了组网基础的7层模型,还有一些7层模型的变体,但是总的概念是一样的,就是通过网络分层,将通讯的两端对应起来,完成组网,才能最终完成通讯。
军用通讯技术其实和民用通讯技术在本质上没有什么不同,唯一有点区别的可能就是射频端,军用通讯技术更强调高指向性、保密性、可靠性,但整个体系结构是一样的。所谓的数据链,其实就是一个高指向性的保密通讯频道,没有什么神秘的。网络架构本身也在不断进化,规模越来越大,体系越来越复杂,由于体系复杂,导致重新部署的成本也越来越高,这最终导致了SDN-软件定义网络的出现,SDN可以通过软件编程的方式快速重构。
毛粉吹的毛子的战术通讯系统,我看见其中最重要的一条就是软件可编程,其实就是SDN概念,这个概念,其实就是以华为为首的一批通讯商提出的概念,所以我说没什么了不起的。实际上毛子自己也在大规模的使用华为的技术。
民用军用通讯,本质上是一回事,所以我不太相信毛子这样的通讯技术落后的国家,能在战术通讯系统上玩出什么花活来。
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、保密性、可靠性方面有一些特殊的要求,但是其基本原理和民用通讯技术完全一致,实际上大部分地方民用通讯技术远远的走在了军用通讯技术的前面,软件方面讲,民用率先使用了SDN概念;硬件方面讲,前段的射频器件(典型的就是iPhone用的),数字处理部分的SOC化,这些都是军用通讯技术拍马也赶不上的。
学习了,科普。
Gramer 发表于 2014-10-22 08:59
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不追求自组网,军用的战场上没有那么多固定基站和网线,更强调无线自组网技术。所以军用网络的分布式特征更强,自组织性、冗余性、鲁棒性更好。
neverdavis 发表于 2014-10-22 09:28
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不 ...
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
Gramer 发表于 2014-10-22 08:59
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =

alucrad 发表于 2014-10-22 09:41
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =


这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频器件压缩到一个5英寸的小盒子里,这本身已经是非常不简单的工作了。至少在这个行业而言,能做利润丰厚的民用市场的企业,谁会去做军用?只有在竞争激烈的民用市场混不下去才会考虑。
alucrad 发表于 2014-10-22 09:41
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =


这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频器件压缩到一个5英寸的小盒子里,这本身已经是非常不简单的工作了。至少在这个行业而言,能做利润丰厚的民用市场的企业,谁会去做军用?只有在竞争激烈的民用市场混不下去才会考虑。
华为将成为军用通讯领域的先导,就像摩托 爱立信一样
Gramer 发表于 2014-10-22 09:36
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频跳频。分布式自组网保密性并不天生比集中式网络差。ad-hoc也早已在军用网络中大规模应用,弓箭手系统、TTNT系统都大量使用ad-hoc。
neverdavis 发表于 2014-10-22 10:22
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频 ...
嗯,这个是,我说的是Ad-Hoc技术本身在加密上没有特殊的措施,当然,你可以自己改进
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?

明月照大江 发表于 2014-10-22 10:47
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?


七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗?军用通信无非就是物理层有变化,在表达层加入一些加密子层而已
明月照大江 发表于 2014-10-22 10:47
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?


七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗?军用通信无非就是物理层有变化,在表达层加入一些加密子层而已
Gramer 发表于 2014-10-22 10:49
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗? ...
用IP否
俄罗斯胜在密码学和算法,华为的很多算法都是俄研所做的。
两个字:数学.......说到底是数学的事情,至于毛子和中国的数学水平谁高,这事儿用问么?
Gramer 发表于 2014-10-22 09:48
这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频 ...
要求复杂=结构复杂?

军用的温度要求民用能比?军用的功率谱有要求民用有?军用需要快速不规则跳频手机需要?
至少我在华为的时候,基站的射频部分请了一些毛子的专家,路过实验室的时候都能看到。
现在怎么样不知道了。
军用和民用的需求不同,从系统设计到具体的技术细节都不太一样,说谁高谁低,这个没什么意思。
就通信技术而言,最先进的技术往往是军用。
比如扩频通信,最早是用于军用,其目的是抗干扰。
而那个时候的民用通信技术还远远没有到这个层次。
当年中国的核潜艇也要用扩频通信,所以开动了当时几乎全国的计算机去找扩频码。
民用通信系统是不会有这个待遇的。
至于软件无线电,最早也是军用,而现在民用的也还很少。
民用系统,要考虑成本,而军用系统的限制要宽松得多,有时候是不惜代价的。
从体系结构上来讲,民用通信系统的抗毁性是很差的。
我们知道,通信系统,时间同步是关键。
民用通信系统的时间同步是集中式的,手机依靠基站来同步,基站依靠上级的时间基准或者卫星来授时。
一旦中心结点被摧毁,整个系统就完蛋了。
而军用系统,比如  Link-16 数据链,其时钟同步是靠每一个参与的终端自己来实现的,这个代价很高,但好处就是没有中心结点。
抗毁性极佳。
hu142001 发表于 2014-10-22 12:55
两个字:数学.......说到底是数学的事情,至于毛子和中国的数学水平谁高,这事儿用问么?
并不是数学好就会编程的。
听说东欧人的数学都很强

上次电视上说调查考试难度的,貌似鹅毛数学物理化学比我朝要难不少
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗? ...
军用可是包含几十HZ到几十GHZ的广大范围,功率毫瓦到上百千瓦都有。还有头疼的设备之间电磁干扰问题,频段分配问题,上船上机后的环境问题太多了。远没有这么简单。
拿物理层来说,如果只是电缆类的直接连接,小意思。如果是上千公里的无线链路,牵扯东西就太多了。
软件可编程应该指的是软无线电吧

软无线电和SDN有一毛钱关系么?


又看了一眼

作为数据链典型代表,link-16是高指向性的么?

link16那么低的带宽是因为军队技不如人啰

又看了一眼

作为数据链典型代表,link-16是高指向性的么?

link16那么低的带宽是因为军队技不如人啰
oldwatch 发表于 2014-10-23 15:34
软件可编程应该指的是软无线电吧

软无线电和SDN有一毛钱关系么?
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。
暗夜流星 发表于 2014-10-23 15:56
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。

这倒不至于

SDN领衔的还真轮不到华为

不过说到底这个概念商业意义远大于技术意义,商业模式的变革

暗夜流星 发表于 2014-10-22 14:10
至少我在华为的时候,基站的射频部分请了一些毛子的专家,路过实验室的时候都能看到。
现在怎么样不知道了 ...
射频太难上手了

全靠经验堆

看现在做手机基带的能有几家拿的出手的就知道了
楼主的“科普”,里面硬伤太多。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄罗斯和中国的机载战术通信系统谁更先进这种话题,不仅专业,而且涉密。
知道的不敢说,敢说的不知道。
暗夜流星 发表于 2014-10-23 16:13
楼主的“科普”,里面硬伤太多。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄 ...
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就这么简单
坚守D2等华为旗舰路过
不过估摸今年华为会帮忙省钱了
Gramer 发表于 2014-10-23 16:43
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就 ...
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑,从极低频到毫米波,都有很牛逼的东西。
人家几十年前搞的玩意,中国现在未必有。
濒海战斗舰 发表于 2014-10-22 09:51
华为将成为军用通讯领域的先导,就像摩托 爱立信一样
华为经常从哈军工之类的地方划拉人。话说现在又不打仗,人才,技术肯定是往民用方面流。。
民用军用研究的方向基本就没啥重叠的

哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
暗夜流星 发表于 2014-10-23 20:53
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑 ...
有道理,不能因为毛子微电子不行就全盘否定它在其它方面的水平,毛子在无线电方面还是有不少东西的
民用军用研究的方向基本就没啥重叠的

哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
你还生活在上个世纪?现在民用通信用到跳频扩频的多的是。
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多,不用跳频技术你还想用吗?
你还生活在上个世纪?现在民用通信用到跳频扩频的多的是。
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多, ...
跳频是增加频谱效率还是降低?
扩频有两种,其一是跳频,其二是直扩。
CDMA 就是直扩。
不过跳频电台确实没怎么听说过有民用的,主要还是军用。
oldwatch 发表于 2014-10-24 19:46
跳频是增加频谱效率还是降低?
GSM就用到了跳频,为了降低临近频段干扰。
话说Cdma也是妥妥军用技术
GSM就用到了跳频,为了降低临近频段干扰。
GSM真心不懂…

这个跳频是不是指频段自适应~自动选频?