今天再来科普一下通讯技术吧
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:44:12
以前科普过半导体工业,反响不错,今天看到毛粉在吹毛子的通讯技术,我就来科普一下通讯。虽非科班出身,但是对通讯还是有一定程度的了解的。
通讯的前提是组网,不组网你压根就不知道怎么通讯,ISO组织提供了组网基础的7层模型,还有一些7层模型的变体,但是总的概念是一样的,就是通过网络分层,将通讯的两端对应起来,完成组网,才能最终完成通讯。
军用通讯技术其实和民用通讯技术在本质上没有什么不同,唯一有点区别的可能就是射频端,军用通讯技术更强调高指向性、保密性、可靠性,但整个体系结构是一样的。所谓的数据链,其实就是一个高指向性的保密通讯频道,没有什么神秘的。网络架构本身也在不断进化,规模越来越大,体系越来越复杂,由于体系复杂,导致重新部署的成本也越来越高,这最终导致了SDN-软件定义网络的出现,SDN可以通过软件编程的方式快速重构。
毛粉吹的毛子的战术通讯系统,我看见其中最重要的一条就是软件可编程,其实就是SDN概念,这个概念,其实就是以华为为首的一批通讯商提出的概念,所以我说没什么了不起的。实际上毛子自己也在大规模的使用华为的技术。
民用军用通讯,本质上是一回事,所以我不太相信毛子这样的通讯技术落后的国家,能在战术通讯系统上玩出什么花活来。
以前科普过半导体工业,反响不错,今天看到毛粉在吹毛子的通讯技术,我就来科普一下通讯。虽非科班出身,但是对通讯还是有一定程度的了解的。
通讯的前提是组网,不组网你压根就不知道怎么通讯,ISO组织提供了组网基础的7层模型,还有一些7层模型的变体,但是总的概念是一样的,就是通过网络分层,将通讯的两端对应起来,完成组网,才能最终完成通讯。
军用通讯技术其实和民用通讯技术在本质上没有什么不同,唯一有点区别的可能就是射频端,军用通讯技术更强调高指向性、保密性、可靠性,但整个体系结构是一样的。所谓的数据链,其实就是一个高指向性的保密通讯频道,没有什么神秘的。网络架构本身也在不断进化,规模越来越大,体系越来越复杂,由于体系复杂,导致重新部署的成本也越来越高,这最终导致了SDN-软件定义网络的出现,SDN可以通过软件编程的方式快速重构。
毛粉吹的毛子的战术通讯系统,我看见其中最重要的一条就是软件可编程,其实就是SDN概念,这个概念,其实就是以华为为首的一批通讯商提出的概念,所以我说没什么了不起的。实际上毛子自己也在大规模的使用华为的技术。
民用军用通讯,本质上是一回事,所以我不太相信毛子这样的通讯技术落后的国家,能在战术通讯系统上玩出什么花活来。
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、保密性、可靠性方面有一些特殊的要求,但是其基本原理和民用通讯技术完全一致,实际上大部分地方民用通讯技术远远的走在了军用通讯技术的前面,软件方面讲,民用率先使用了SDN概念;硬件方面讲,前段的射频器件(典型的就是iPhone用的),数字处理部分的SOC化,这些都是军用通讯技术拍马也赶不上的。
学习了,科普。
Gramer 发表于 2014-10-22 08:59
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不追求自组网,军用的战场上没有那么多固定基站和网线,更强调无线自组网技术。所以军用网络的分布式特征更强,自组织性、冗余性、鲁棒性更好。
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不追求自组网,军用的战场上没有那么多固定基站和网线,更强调无线自组网技术。所以军用网络的分布式特征更强,自组织性、冗余性、鲁棒性更好。
neverdavis 发表于 2014-10-22 09:28
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不 ...
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
军用网唯一比民用网大大走在前面投入应用的,是Ad-hoc自组网技术。民用的因为有基站这个基础设施,一般不 ...
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
Gramer 发表于 2014-10-22 08:59
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =
不需要把军用通讯技术神秘化,通讯技术发展到今天,其实很多地方都已经很成熟了,军用通讯技术在高指向性、 ...
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =
alucrad 发表于 2014-10-22 09:41
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =
这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频器件压缩到一个5英寸的小盒子里,这本身已经是非常不简单的工作了。至少在这个行业而言,能做利润丰厚的民用市场的企业,谁会去做军用?只有在竞争激烈的民用市场混不下去才会考虑。
alucrad 发表于 2014-10-22 09:41
军用射频端的要求比民用复杂很多,这不是技术先进不先进的问题= =
这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频器件压缩到一个5英寸的小盒子里,这本身已经是非常不简单的工作了。至少在这个行业而言,能做利润丰厚的民用市场的企业,谁会去做军用?只有在竞争激烈的民用市场混不下去才会考虑。
华为将成为军用通讯领域的先导,就像摩托 爱立信一样
Gramer 发表于 2014-10-22 09:36
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频跳频。分布式自组网保密性并不天生比集中式网络差。ad-hoc也早已在军用网络中大规模应用,弓箭手系统、TTNT系统都大量使用ad-hoc。
Ad-hoc在保密性上性能很差,虽然有自组网特性,但恐怕不太适合军用,至少不适合需要高保密性的场合
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频跳频。分布式自组网保密性并不天生比集中式网络差。ad-hoc也早已在军用网络中大规模应用,弓箭手系统、TTNT系统都大量使用ad-hoc。
neverdavis 发表于 2014-10-22 10:22
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频 ...
嗯,这个是,我说的是Ad-Hoc技术本身在加密上没有特殊的措施,当然,你可以自己改进
我就是通信专业的。保密不保密跟ad-hoc没有关系。ad-hoc一样可以用定向MIMO天线、各种加密方法、各种扩频 ...
嗯,这个是,我说的是Ad-Hoc技术本身在加密上没有特殊的措施,当然,你可以自己改进
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?
明月照大江 发表于 2014-10-22 10:47
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗?军用通信无非就是物理层有变化,在表达层加入一些加密子层而已
明月照大江 发表于 2014-10-22 10:47
军队通讯用ISO七层模型,听着有点神,楼主是在说军队机关办公网吗?
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗?军用通信无非就是物理层有变化,在表达层加入一些加密子层而已
Gramer 发表于 2014-10-22 10:49
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗? ...
用IP否
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗? ...
用IP否
俄罗斯胜在密码学和算法,华为的很多算法都是俄研所做的。
两个字:数学.......说到底是数学的事情,至于毛子和中国的数学水平谁高,这事儿用问么?
Gramer 发表于 2014-10-22 09:48
这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频 ...
要求复杂=结构复杂?
军用的温度要求民用能比?军用的功率谱有要求民用有?军用需要快速不规则跳频手机需要?
这又是扯淡,你随便拆开个智能手机就知道了,智能手机的射频器件比军用的复杂10倍都不止,把庞大的射频 ...
要求复杂=结构复杂?
军用的温度要求民用能比?军用的功率谱有要求民用有?军用需要快速不规则跳频手机需要?
至少我在华为的时候,基站的射频部分请了一些毛子的专家,路过实验室的时候都能看到。
现在怎么样不知道了。
军用和民用的需求不同,从系统设计到具体的技术细节都不太一样,说谁高谁低,这个没什么意思。
现在怎么样不知道了。
军用和民用的需求不同,从系统设计到具体的技术细节都不太一样,说谁高谁低,这个没什么意思。
就通信技术而言,最先进的技术往往是军用。
比如扩频通信,最早是用于军用,其目的是抗干扰。
而那个时候的民用通信技术还远远没有到这个层次。
当年中国的核潜艇也要用扩频通信,所以开动了当时几乎全国的计算机去找扩频码。
民用通信系统是不会有这个待遇的。
至于软件无线电,最早也是军用,而现在民用的也还很少。
民用系统,要考虑成本,而军用系统的限制要宽松得多,有时候是不惜代价的。
比如扩频通信,最早是用于军用,其目的是抗干扰。
而那个时候的民用通信技术还远远没有到这个层次。
当年中国的核潜艇也要用扩频通信,所以开动了当时几乎全国的计算机去找扩频码。
民用通信系统是不会有这个待遇的。
至于软件无线电,最早也是军用,而现在民用的也还很少。
民用系统,要考虑成本,而军用系统的限制要宽松得多,有时候是不惜代价的。
从体系结构上来讲,民用通信系统的抗毁性是很差的。
我们知道,通信系统,时间同步是关键。
民用通信系统的时间同步是集中式的,手机依靠基站来同步,基站依靠上级的时间基准或者卫星来授时。
一旦中心结点被摧毁,整个系统就完蛋了。
而军用系统,比如 Link-16 数据链,其时钟同步是靠每一个参与的终端自己来实现的,这个代价很高,但好处就是没有中心结点。
抗毁性极佳。
我们知道,通信系统,时间同步是关键。
民用通信系统的时间同步是集中式的,手机依靠基站来同步,基站依靠上级的时间基准或者卫星来授时。
一旦中心结点被摧毁,整个系统就完蛋了。
而军用系统,比如 Link-16 数据链,其时钟同步是靠每一个参与的终端自己来实现的,这个代价很高,但好处就是没有中心结点。
抗毁性极佳。
hu142001 发表于 2014-10-22 12:55
两个字:数学.......说到底是数学的事情,至于毛子和中国的数学水平谁高,这事儿用问么?
并不是数学好就会编程的。
两个字:数学.......说到底是数学的事情,至于毛子和中国的数学水平谁高,这事儿用问么?
并不是数学好就会编程的。
听说东欧人的数学都很强
上次电视上说调查考试难度的,貌似鹅毛数学物理化学比我朝要难不少
上次电视上说调查考试难度的,貌似鹅毛数学物理化学比我朝要难不少
七层模型只是个参照,实际结构可以有很大变化,但网络分层这个概念都是在学七层模型,TCP/IP是七层吗? ...
军用可是包含几十HZ到几十GHZ的广大范围,功率毫瓦到上百千瓦都有。还有头疼的设备之间电磁干扰问题,频段分配问题,上船上机后的环境问题太多了。远没有这么简单。
拿物理层来说,如果只是电缆类的直接连接,小意思。如果是上千公里的无线链路,牵扯东西就太多了。
军用可是包含几十HZ到几十GHZ的广大范围,功率毫瓦到上百千瓦都有。还有头疼的设备之间电磁干扰问题,频段分配问题,上船上机后的环境问题太多了。远没有这么简单。
拿物理层来说,如果只是电缆类的直接连接,小意思。如果是上千公里的无线链路,牵扯东西就太多了。
软件可编程应该指的是软无线电吧
软无线电和SDN有一毛钱关系么?
软无线电和SDN有一毛钱关系么?
又看了一眼
作为数据链典型代表,link-16是高指向性的么?
link16那么低的带宽是因为军队技不如人啰
又看了一眼
作为数据链典型代表,link-16是高指向性的么?
link16那么低的带宽是因为军队技不如人啰
oldwatch 发表于 2014-10-23 15:34
软件可编程应该指的是软无线电吧
软无线电和SDN有一毛钱关系么?
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。
软件可编程应该指的是软无线电吧
软无线电和SDN有一毛钱关系么?
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。
暗夜流星 发表于 2014-10-23 15:56
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。
这倒不至于
SDN领衔的还真轮不到华为
不过说到底这个概念商业意义远大于技术意义,商业模式的变革
SDN 是新瓶装旧酒,商业包装而已。
在编造概念忽悠人方面,华为倒是逐渐和国际一流公司靠近了。
这倒不至于
SDN领衔的还真轮不到华为
不过说到底这个概念商业意义远大于技术意义,商业模式的变革
暗夜流星 发表于 2014-10-22 14:10
至少我在华为的时候,基站的射频部分请了一些毛子的专家,路过实验室的时候都能看到。
现在怎么样不知道了 ...
射频太难上手了
全靠经验堆
看现在做手机基带的能有几家拿的出手的就知道了
至少我在华为的时候,基站的射频部分请了一些毛子的专家,路过实验室的时候都能看到。
现在怎么样不知道了 ...
射频太难上手了
全靠经验堆
看现在做手机基带的能有几家拿的出手的就知道了
楼主的“科普”,里面硬伤太多。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄罗斯和中国的机载战术通信系统谁更先进这种话题,不仅专业,而且涉密。
知道的不敢说,敢说的不知道。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄罗斯和中国的机载战术通信系统谁更先进这种话题,不仅专业,而且涉密。
知道的不敢说,敢说的不知道。
暗夜流星 发表于 2014-10-23 16:13
楼主的“科普”,里面硬伤太多。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄 ...
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就这么简单
楼主的“科普”,里面硬伤太多。
技术这种东西,有一分说一分,不知道,就要老老实实承认不知道。
比如俄 ...
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就这么简单
坚守D2等华为旗舰路过
不过估摸今年华为会帮忙省钱了
不过估摸今年华为会帮忙省钱了
Gramer 发表于 2014-10-23 16:43
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就 ...
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑,从极低频到毫米波,都有很牛逼的东西。
人家几十年前搞的玩意,中国现在未必有。
无线电通信这块,无非数字、模拟、射频几块,反正看了十几年的通信技术书籍,从来没看见过毛子的东西,就 ...
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑,从极低频到毫米波,都有很牛逼的东西。
人家几十年前搞的玩意,中国现在未必有。
濒海战斗舰 发表于 2014-10-22 09:51
华为将成为军用通讯领域的先导,就像摩托 爱立信一样
华为经常从哈军工之类的地方划拉人。话说现在又不打仗,人才,技术肯定是往民用方面流。。
华为将成为军用通讯领域的先导,就像摩托 爱立信一样
华为经常从哈军工之类的地方划拉人。话说现在又不打仗,人才,技术肯定是往民用方面流。。
民用军用研究的方向基本就没啥重叠的
哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
暗夜流星 发表于 2014-10-23 20:53
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑 ...
有道理,不能因为毛子微电子不行就全盘否定它在其它方面的水平,毛子在无线电方面还是有不少东西的
中国的教材现在都学美国,没有毛子的东西很正常。
但是就我接触到的资料,毛子在无线电上的技术不可小觑 ...
有道理,不能因为毛子微电子不行就全盘否定它在其它方面的水平,毛子在无线电方面还是有不少东西的
民用军用研究的方向基本就没啥重叠的
哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
你还生活在上个世纪?现在民用通信用到跳频扩频的多的是。
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多,不用跳频技术你还想用吗?
哪个民用系统会闲的没事弄出一堆跳频扩频给自己添乱?
你还生活在上个世纪?现在民用通信用到跳频扩频的多的是。
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多,不用跳频技术你还想用吗?
你还生活在上个世纪?现在民用通信用到跳频扩频的多的是。
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多, ...
跳频是增加频谱效率还是降低?
别的不说,现在的电磁环境比十年前复杂的多, ...
跳频是增加频谱效率还是降低?
扩频有两种,其一是跳频,其二是直扩。
CDMA 就是直扩。
不过跳频电台确实没怎么听说过有民用的,主要还是军用。
CDMA 就是直扩。
不过跳频电台确实没怎么听说过有民用的,主要还是军用。
oldwatch 发表于 2014-10-24 19:46
跳频是增加频谱效率还是降低?
GSM就用到了跳频,为了降低临近频段干扰。
跳频是增加频谱效率还是降低?
GSM就用到了跳频,为了降低临近频段干扰。
话说Cdma也是妥妥军用技术
GSM就用到了跳频,为了降低临近频段干扰。
GSM真心不懂…
这个跳频是不是指频段自适应~自动选频?
GSM真心不懂…
这个跳频是不是指频段自适应~自动选频?