把火炮架在喜马拉雅山上向南坡炮击，能比架在平地上提高 ...

雪崩。

楼主先想办法把大炮搬上去

一炮下去，直接雪崩，然后气候改变，新德里下鹅毛大雪呢

不知道，没人拉上去过，不过5000米海拔的高原射程是增加的，但是要重新搞射表，对精度不利

射程必然缩小，炮口动能降低，风偏极大。

射程必然缩小，炮口动能降低，风偏极大。

楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平


这个说法不严谨，还要考虑一下空气阻力问题。

楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平


这个说法不严谨，还要考虑一下空气阻力问题。

把一辆宝马架在喜马拉雅山顶，啊，不，是价值一辆宝马的火箭弹，直接对南边发射，看看最远能打到哪里……

bjkk 发表于 2014-10-21 12:38
楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平{:15 ...
你不知道势能转化成动能吗？我知道站在高处扔石头也比平地远。

ladaoba 发表于 2014-10-21 12:34
射程应该没变化。
飞机不同高度投弹，射程也不一样远。

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:39
你不知道势能转化成动能吗？我知道站在高处扔石头也比平地远。
哈哈哈······

ladaoba 发表于 2014-10-21 12:34
射程应该没变化。
飞机不同高度投弹，投弹距离也不一样远。

bjkk 发表于 2014-10-21 12:38
楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平{:15 ...
你才是不懂物理呢，尿也液体，炮弹也是液体？

bjkk 发表于 2014-10-21 12:38
楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平{:15 ...
你才是不懂物理呢，尿也液体，炮弹也是液体？

medieval1454 发表于 2014-10-21 15:09
你才是不懂物理呢，尿也液体，炮弹也是液体？
基础问题不与你讨论

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:40
飞机不同高度投弹，射程也不一样远。
4000到6000米海拔，虽然空气稀薄一点。但是阻力都不是很大，不起决定作用，可以忽略。对几百公斤的投射体，施加关键作用的还是重力波。虽然不同地面小g不一样，但是位置偏差造成的影响对几百公斤的东西而言，误差仍然很小。你在亚热带，比如爪哇国发射金星探测器，和你在像普列谢茨克那样的高纬度地区发射同样的探测器，所需的火箭是不一样的，但这样的系统，本身就高达千吨。小g修正了重力波影响。对于几百千克的155炮弹而言，位置差异对重力弹道修正不明显。克什米尔那样的地方，常常有暴风雪。风力修正是非常强大的，如果考略这个，射程必然是显著缩短了，但是这个没法计算。因为都是变量。

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:41
飞机不同高度投弹，投弹距离也不一样远。
选定地球表面为参考平面，矢量分解，飞行器本身有初速度v， 重力波对投射体施加小g。投射体合成矢量，同时是高度和水平速度的微分多元函数。所以在地面的位移量不同。因为地球表面是参考平面。假设我们不用地球表面做参照物，用飞机自身。那么你会发现，投掷位置总是在飞机下方同样的水平位置（理想实验，忽略其他效应）。
实际上小g大地上各点均不同。如果我们的飞机投放的不是小的投射体，比如一万吨或者10万吨的大船（假设我们的飞机能够做到这一点），那么上述的实验会有不同的结果。在小g小的位置水平位移会增加。你自己分析吧！这些与质量有关，如果质量足够大的体系，那么重力波影响必须考虑。如果质量足够小，小到光子那样，就要用量子力学来分析。我就不说了。免得对牛弹琴

      我估计他想说的是因为海拔高度更高，下落的时间更长，然后这个更长的时间对射程加成有多少？他说向南设计，就是为了从高处向低处射，就像我们在平地上扔石子的射程和站在楼顶石子的射程··························
      刚才举的尿尿的例子好像并不贴切

wobushizt 发表于 2014-10-21 12:28
不知道，没人拉上去过，不过5000米海拔的高原射程是增加的，但是要重新搞射表，对精度不利

      我估计他想说的是因为海拔高度更高，下落的时间更长，然后这个更长的时间对射程加成有多少？他说向南设计，就是为了从高处向低处射，就像我们在平地上扔石子的射程和站在楼顶石子的射程··························
      刚才举的尿尿的例子好像并不贴切

一班人都不知道在胡乱扯什么。高打低射程增加是必然的。因为炮弹可以花费更少的能量到达弹道最高点。

LZ啊，你有几个概念没搞清楚啊。
1）7、8000米的海拔，不是7、8000米落差的悬崖，
2）势能转化为动能没错，但转化的动能的速度方向是重力方向（“竖直”方向），不是水平方向。
其实这个题是初中物理里比较有趣的一道题目。按是否考虑空气阻力可以分两种情况分析：
一、不考虑空气阻力，理想状态下
1、大炮仰角为0度，炮弹初速度为V,炮弹射程S=V*t，而时间t只取决于炮弹落地的时间，假设大炮距离落点高度差为H，则H=0.5gt^2,(t^2表示t 的2次方），可以反算出时间t ，继而可以算出炮弹的射程了。这里可以看出H越大，炮弹的射程也越大。估计LZ就是按这个逻辑思考的。
2、大炮仰角为45度，炮弹初速度为V。与第1种情况不同，炮弹的速度分解为水平方向V1（V1=V*Sin45)和竖直向上方向V2（V2=V*Cos45)，炮弹射程S=V1*t，假设大炮距离落点高度差为H,
则H+V1^2/2g=0.5gt^2,可以反算出时间t ，继而可以算出炮弹的射程了。在这里可以分析出仰角45度时，炮弹射程是最大的（跟函数sinA*cosA有关，A为仰角）。
总结一下：在不考虑空气阻力的情况下，LZ的逻辑是有道理的，高差（大炮与炮弹落点）越大，炮弹水平方向运行时间就越长，则S=V1*t就越大，即射程越远。
二、考虑空气阻力
有空气阻力的存在，最大的变化因素就是炮弹水平方向运行的速度V1有变化，直至为0（炮弹可能还未落地），根据S=V1*t，V1为0了，射程就不会增大，炮弹虽未落地，因受重力作用只在竖直方向运行而已。此时高差再大，对炮弹射程也无任何帮组了。

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:39
你不知道势能转化成动能吗？我知道站在高处扔石头也比平地远。

LZ啊，你有几个概念没搞清楚啊。
1）7、8000米的海拔，不是7、8000米落差的悬崖，
2）势能转化为动能没错，但转化的动能的速度方向是重力方向（“竖直”方向），不是水平方向。
其实这个题是初中物理里比较有趣的一道题目。按是否考虑空气阻力可以分两种情况分析：
一、不考虑空气阻力，理想状态下
1、大炮仰角为0度，炮弹初速度为V,炮弹射程S=V*t，而时间t只取决于炮弹落地的时间，假设大炮距离落点高度差为H，则H=0.5gt^2,(t^2表示t 的2次方），可以反算出时间t ，继而可以算出炮弹的射程了。这里可以看出H越大，炮弹的射程也越大。估计LZ就是按这个逻辑思考的。
2、大炮仰角为45度，炮弹初速度为V。与第1种情况不同，炮弹的速度分解为水平方向V1（V1=V*Sin45)和竖直向上方向V2（V2=V*Cos45)，炮弹射程S=V1*t，假设大炮距离落点高度差为H,
则H+V1^2/2g=0.5gt^2,可以反算出时间t ，继而可以算出炮弹的射程了。在这里可以分析出仰角45度时，炮弹射程是最大的（跟函数sinA*cosA有关，A为仰角）。
总结一下：在不考虑空气阻力的情况下，LZ的逻辑是有道理的，高差（大炮与炮弹落点）越大，炮弹水平方向运行时间就越长，则S=V1*t就越大，即射程越远。
二、考虑空气阻力
有空气阻力的存在，最大的变化因素就是炮弹水平方向运行的速度V1有变化，直至为0（炮弹可能还未落地），根据S=V1*t，V1为0了，射程就不会增大，炮弹虽未落地，因受重力作用只在竖直方向运行而已。此时高差再大，对炮弹射程也无任何帮组了。

恒河平原只是几十米的海拔，相对7-8000米的高度相当于接近海面了。


重力是垂直的，但是利用空气动力学，是可以把垂直方向的重力势能转化为水平方向的动能的，炮弹是带翅膀的。

rocket2003 发表于 2014-10-21 15:58
LZ啊，你有几个概念没搞清楚啊。
1）7、8000米的海拔，不是7、8000米落差的悬崖，
2）势能转化为动能 ...

恒河平原只是几十米的海拔，相对7-8000米的高度相当于接近海面了。


重力是垂直的，但是利用空气动力学，是可以把垂直方向的重力势能转化为水平方向的动能的，炮弹是带翅膀的。

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:39
你不知道势能转化成动能吗？我知道站在高处扔石头也比平地远。
怎么转？炮弹上装俩小翼？

piginfly 发表于 2014-10-21 16:08
怎么转？炮弹上装俩小翼？

medieval1454 发表于 2014-10-21 16:07
恒河平原只是几十米的海拔，相对7-8000米的高度相当于接近海面了。
喜马拉雅山方圆上百公里都是6、7000米的高山吧，你一炮打到恒河平原，你这啥炮啊。
你这说的空气动力学跟重力势能没有半点关系，建议先了解下“力”跟“功”之间的关系。
炮弹带翅膀没错，但你是要把炮弹做成一个滑翔机？

rocket2003 发表于 2014-10-21 16:29
喜马拉雅山方圆上百公里都是6、7000米的高山吧，你一炮打到恒河平原，你这啥炮啊。
你这说的空气动力学 ...
没听说过滑翔增程制导炮弹吗？

medieval1454 发表于 2014-10-21 16:33
没听说过滑翔增程制导炮弹吗？

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-10-21 15:52
我估计他想说的是因为海拔高度更高，下落的时间更长，然后这个更长的时间对射程加成有多少？他说 ...
扩展不出来的，这是误区。落差就几公里，而射程普遍有几十公里。这点射程修正直接就被风偏做掉。这还没考略高原发射所需要的装药量。

根据热力学定律，在高原上热机做同样的功，需要比平地上消耗更多的燃料。所以你需要更大的底火去完成平地同样的射程。这往往都是实现不了的。

bjkk 发表于 2014-10-21 15:12
基础问题不与你讨论
站得高，尿的远，这么朴素的问题你没实践过？

因为站的高，那么延长了落地时间，肯定会射的远一些嘛。

很简单，蹲着尿，直接就呲地上，可以认为射程为0 ，站起来尿，就能尿到至少1米开外，如果抬高炮身，就能更远了嘛。

bjkk 发表于 2014-10-21 12:38
楼主你可以试试站在5米高的地方撒尿是不是比1米高的地方更远。

ps，楼主的物理是九年义务教育的水平{:15 ...
刚才回复了你的下一条。。这里就简单说，站得高尿的远，很简单的朴素试验，你没做过？

ladaoba 发表于 2014-10-21 16:44
根据热力学定律，在高原上热机做同样的功，需要比平地上消耗更多的燃料。所以你需要更大的底火去完成平地同 ...
这是火炮瞬间做功，不是热机持续做功，所以不存在散热损失能量的问题。

medieval1454 发表于 2014-10-21 17:01
这是火炮瞬间做功，不是热机持续做功，所以不存在散热损失能量的问题。
那是你的相像，瞬间能没有时间吗？

ladaoba 发表于 2014-10-21 17:03
那是你的相像，瞬间能没有时间吗？

高原热机做功需要消耗更多燃料是因为空气稀薄，发动机工作需要氧气，所以发动机效率降低，火炮发射不需要氧气，这个跟空气稀薄不稀薄没什么关系。

medieval1454 发表于 2014-10-21 14:40
飞机不同高度投弹，射程也不一样远。
炮弹、铁炸弹之类，运动轨迹类似于抛物线。。。
这类抛物线的终趋势就是速度方向无限接近于竖直向下。。。
所以当设计角度一样的时候，射程肯等会有所增加，但是也是有限的。。。

ladaoba 发表于 2014-10-21 15:24
4000到6000米海拔，虽然空气稀薄一点。但是阻力都不是很大，不起决定作用，可以忽略。对几百公斤的投射体 ...
重力波。。。到现在也没有直接证据证明有这种东西。。。都是间接证据和理论计算。。。

我想说的是，如果中印发生冲突，中国是否可以直接把大炮架在喜马拉雅山上炮轰新德里？

浅析我国WS-35火箭滑翔制导炮弹
军事新闻 发布于：2012-12-27 04:16:40 作者：小飞猪 来源：腾讯军事 阅读：3754次
本文地址：http://www.cjdby.net/junbeidongtai/2012-12-27/military-2081.html
关键词：炮弹,制导,滑翔



海外媒体报道的我国WS-35火箭滑翔增程制导炮弹
前不久有国外媒介报道我国新型制导炮弹WS-35的消息，该炮弹的射程达到惊人的100公里，几乎是当今155毫米自行榴弹炮的之最，这表明我国在精确制导武器领导又向前迈进了一大步。
根据外电报道WS-35采用的就是INS/GPS制导方式，从100公里的射程来看，它该采用的是当今流行的火箭助推-滑翔弹道，国外媒体甚至怀疑WS-35能否有这么高的射程，实际上美国MK-45舰炮发射击的增程制导炮弹(ERGM)，在口径127毫米的情况下，已经实现了117公里的射程，所以100公里对于155毫米口径的榴弹炮来说，实际上并不令人惊奇。
psb(113).jpg
我国GP-1激光制导炮弹
我们知道火炮的原理是利用发射药产生的气体推动炮弹，在身管的约束下向指定的方向发射，因此早期火炮的射程取决于发射药能量的大小，但是根据人类掌握的化学知识，发射药能力提高有限度的，有资料指利用发射药，炮弹初速上限为3000米/秒，考虑到机械加工的限制，这个数字还要降低到1000米/秒，从这个角度来说，依靠单纯化学能来提高火炮射程的做法已经达到了瓶颈，所以新世纪新体制火炮大行其道，比如电磁炮、电热炮甚至激光炮等都出现了，不过这些新体制火炮面临的最大问题就是对载体的能源需求较大，在目前武器装备能源供应、储备能力没有较大的提高的情况下，这些新体制火炮想大规模应用还需要时日，因此各国还是继续挖掘现有火炮的潜力。

83式自行榴弹炮，可以看到它的炮管较短
前面说过在身管约束下，火药气体持续的作用在炮弹上，因此身管越长，火药作用在炮弹上的时间就越长，总功率就越大，相应的炮弹的射程也就越远，所以现代火炮的身管的趋势就是越来越长，以国产火炮为例，早期的83式152毫米自行加榴炮身管只有20倍口径左右，而上世纪90年代出现的PLZ-45加榴炮的身管长度已经达到了45倍口径，，最大射程也由后者的18公里提高到39公里，而国产05式155毫米自行榴弹炮的身管更是达到了52倍口径，相应的它的射程也就更远，不过通过加长身管来提高火炮身程一样有它的局限性，比如身管越长，加工越困难，制造、运输、装配的难度更大，另外过长的身管还会在地球重力影响下形成下垂，从而影响火炮的射击精度，所以现代火炮身管加长到一定程度之后不再往上就是这个道理。

PLZ-45的身管就长的多
当常规火炮的潜力已经挖尽的时候，增加射程显然只能依靠采用新型弹药来解决，我们知道炮弹出膛后受到多种力的作用，阻力有两大类重力和空气阻力，重力显然无法消除，只有降低空气阻力，炮弹受到的空气阻力有两大类;波阻和底阻，前一种受炮弹的形状影响，传统的炮弹呈现圆柱形，阻力较大，新型炮弹已经改变为流线形，也就是俗称的枣核弹，由于降低了空气阻力，它的射程比传统炮弹有所增加，炮弹另外一种阻力-底阻比较特别，它的原理是炮弹高速飞行，由于气流的作用底部空气稀薄，大气压强较小，而头部的空气稠密，大气压强大，两者之间形成了一个向后的阻力，从而降低了炮弹的射程，根据相关资料，底阻占了炮弹阻力的30%左右，因此如果能够降低底阻，显然就可以更加有效的提高炮弹的射程，这样底排增程弹就出现了，它的原理就是增加炮弹尾部空气温度，从而提高空气压强，达到平衡炮弹首尾空气压力的作用，以降低底阻，这种炮弹在底部装有燃料，炮弹飞行过程中，燃料缓慢燃烧，为底部空气加热。从而降低炮弹的底阻，增加射程，一般而言底排弹的增程效果较好，可以达到最大射程的30%，如我国PLZ-45自行榴弹炮发射普通弹的最大射程在30公里左右，而发射底排弹可以达到39公里。

05式155毫米自行榴弹炮的身管更长
底排弹有一个缺点就是只在空气稠密的中低空效果明显，而炮弹的弹道顶点可能在万米高空，这里空气已经非常稀薄，底排弹的效果有限，所以人们也利用火箭发动机机为炮弹增程，它的原理是利用火箭发动机来保持炮弹的飞行速度，从而积累足够的能量，以实现射程的增加，但是火箭增程炮弹没有考虑到底阻的影响，所以增程效果同样有限，所以出现了底排-火箭复合增程炮弹，它综合了底排-火箭两种增程优点，在中低空用底排来降低底阻，到达一定高度后，启动火箭发动机，保持炮弹的速度，从而积累能量，继续增加炮弹的射程，由于采用了多种增程手段，所以底排-火箭复合增程炮弹的增程效果非常显著，象国产05式155毫米自行榴弹炮发射底排-火箭增程弹，射程可以达到70公里。底排-火箭增程弹是否已经把炮弹的射程提高到极限?答案依然是否定的，人们发现炮弹在弹道顶点已经在万米高空，加上速度较大，其本身已经可以产生一定的升力，这样如果能够利用这样的升力显然可以进一步提高炮弹的射程，这就是新世纪炮弹发展的一个新趋势;火箭-滑翔弹道，它的原理就是利用助推火箭把炮弹顶到弹道顶点，然后炮弹调整姿态，形成一定的正攻角，这样就可以产生升力，然后利用弹翼控制炮弹，飞向目标，因此它的射程增加更加显著，新世纪凭借火箭-滑翔弹道，155毫米榴弹炮成功的突破了100公里大关，而美国的155毫米舰炮更是达到了惊人的280公里，所以从国产WS-35炮弹的100公里射程来看，它肯定采用了火箭-滑翔弹道。

medieval1454 发表于 2014-10-21 16:07
恒河平原只是几十米的海拔，相对7-8000米的高度相当于接近海面了。
你图上这种炮弹，它的翅膀只能小范围的能修正弹着点，可不是用来滑翔的。。。
只有类似LS6、SDB之类的弹翼，才可以进行滑翔。。。

个人觉得射程会提高 但是比较有限 影响火炮射程的因素 一个是动能 一个是是势能  动能决定能飞多远 势能决定能飞多高 继而影响能飞多远  决定动能的是装药量  在装药量不改变的情况下  火炮架设的再高 当动能耗尽后  就只能做自由落体运动了

采蘑菇的大胖脸 发表于 2014-10-21 17:13
你图上这种炮弹，它的翅膀只能小范围的能修正弹着点，可不是用来滑翔的。。。
只有类似LS6、SDB之类的弹 ...
http://www.cjdby.net/junbeidongtai/2012-12-27/military-2081.html