一道算术题,可看看有无引进117s发动机生产线的必要,发 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:27:55


昨天在某前版主的QQ群与某网友聊天,谈到要不要引进117S的生产线,作为太行增推型以及WS15的备份。涉及到这样一题:

“假定2017年开始量产J20  到2022年五年量产100架 需要200台发动机以及一百台备份发动机,总共300,其中多少能完全自产???
自产的当中你多少能够保证顺利渡过澡盆曲线不趴窝?“

俺的想法是:到时WS15能否定型也许问题不很大,但是能否无问题量产,量产出来能否确保无故障,即刻渡过澡盆曲线,会不会再造成0809年度的大趴窝,这有疑问,有哪个空军司令或者厂长老总能打保票么?

这时候,要看太行增推型的双保险。太行增推型能否出现不趴窝的情况,未来三五年还需观察。

而如果J15/16,J10等,连同J20都采用太行增推型及其改型,那么,太行增推型的产能够不够,又是问题。假定未来15年~22年共计七年,按照J15/16以及J10低速生产每年合计30+20架计算,每年需要(60+20)*1.5=120台发动机,七年需要840台发动机。

连同上述300台J20的发动机,未来七年就需要1140台新发动机。

如果再加上现有已服役的七八百架三代战机的分批到寿换发,又是一笔不详的数字。如果未来J10有战机出口任务,又要增加发动机需求。


因此,结论是:如果要保证J15/16,J10等,连同J20都有可靠的发动机供应的保障,未来七年至少1200乃至更多数量的发动机的需求之下,未来可以考虑引进117s发动机及其授权生产线。从而形成WS15,太行改型,117s的三足鼎立保供应的局面。

当然,如果太行改型达到117s性能并确保不出现大面积长时间趴窝问题,则引进117s生产线的问题可以深议。

昨天在某前版主的QQ群与某网友聊天,谈到要不要引进117S的生产线,作为太行增推型以及WS15的备份。涉及到这样一题:

“假定2017年开始量产J20  到2022年五年量产100架 需要200台发动机以及一百台备份发动机,总共300,其中多少能完全自产???
自产的当中你多少能够保证顺利渡过澡盆曲线不趴窝?“

俺的想法是:到时WS15能否定型也许问题不很大,但是能否无问题量产,量产出来能否确保无故障,即刻渡过澡盆曲线,会不会再造成0809年度的大趴窝,这有疑问,有哪个空军司令或者厂长老总能打保票么?

这时候,要看太行增推型的双保险。太行增推型能否出现不趴窝的情况,未来三五年还需观察。

而如果J15/16,J10等,连同J20都采用太行增推型及其改型,那么,太行增推型的产能够不够,又是问题。假定未来15年~22年共计七年,按照J15/16以及J10低速生产每年合计30+20架计算,每年需要(60+20)*1.5=120台发动机,七年需要840台发动机。

连同上述300台J20的发动机,未来七年就需要1140台新发动机。

如果再加上现有已服役的七八百架三代战机的分批到寿换发,又是一笔不详的数字。如果未来J10有战机出口任务,又要增加发动机需求。


因此,结论是:如果要保证J15/16,J10等,连同J20都有可靠的发动机供应的保障,未来七年至少1200乃至更多数量的发动机的需求之下,未来可以考虑引进117s发动机及其授权生产线。从而形成WS15,太行改型,117s的三足鼎立保供应的局面。

当然,如果太行改型达到117s性能并确保不出现大面积长时间趴窝问题,则引进117s生产线的问题可以深议。
117S根本不够做四代机的发动机。
它的引进与否跟WS15和歼20没有什么联系吧?
单纯的一个猜测,15和117s和al31和ws10难道那么简单就能互换?
WS15不可靠,太行增推不可靠,
为什么一谈到毛子的117,立马就可靠了,
难道“毛子”这两个字带有无敌光环?
恐怕现在真值得探讨的是大毛自己已经解决了117s不可靠的问题了么?
忒芜淩要是能在2017年服役就说明117c成熟了可用了,可是,毛子敢保证吗?
WS15不可靠,太行增推不可靠,
为什么一谈到毛子的117,立马就可靠了,
难道“毛子”这两个字带有无敌光 ...
因为人家的31比咱们的10可靠
Ymzg 发表于 2014-10-12 16:00
因为人家的31比咱们的10可靠
因为白种人个子比你长,所以JJ也比你长,是不是这个道理
自己生产发动机有产量问题,引进毛子的就不会有?反而是自己的不可能放弃,引进了生产线还得另培训一整套人员出来,到时候哪个都不够
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-12 16:19
因为白种人个子比你长,所以JJ也比你长,是不是这个道理
单论这个问题貌似白种人平均长度的确高于黄种人,黑人最长
说引进 就引进? 有钱了不起啊?  如果真是那样 建议引进 美国f119发动机
捕鱼捞虾 发表于 2014-10-12 15:14
WS15不可靠,太行增推不可靠,
为什么一谈到毛子的117,立马就可靠了,
难道“毛子”这两个字带有无敌光 ...
ws15只存在网络和文字世界里 太行增推也一样,117s我们有看见实体 虽然t50着了火 但是t50还在飞 su35也在飞    太行的进步很大,但是就成熟度来讲 117s还是比太行更有嚼头的,不是毛子这两个字带无敌 而是兔子在这方面相对的确弱。兔子也想很快拥有自己的好发动机 但是饭要一口口吃。人家美英俄都是从这个阶段过来的。
sdwgc 发表于 2014-10-12 15:09
单纯的一个猜测,15和117s和al31和ws10难道那么简单就能互换?
应该是 看尺寸吧  三姨夫 和太行 应该能换  至于剩下的 还真不好说 不过 既然117s能用在su35上 那么 用在兔子的山寨货上也应该差不多吧   117s要是用在j11b身上 j11b会暴走的  至于ws15 这个可不好说 因为它是谜
谁能确定那台喷火的发动机比太行增推版可靠
首要问题 毛子会不会同意中国引进117S。。。  次要问题 引进后会花多长时间才能进入量产。。。 第三问题 面对如此巨大的订单,你认为中航会甘心让毛子独吞吗???
CHENTT 发表于 2014-10-12 17:05
谁能确定那台喷火的发动机比太行增推版可靠
117s起落怎么也有一千架次以上了吧 光T50的报道的起落就有大约六百多架次  这还没算同样用117s的SU35。。。。。。。

起落1000架次以上 出现一次事故,这个事故率很高么?
WS15不可靠,太行增推不可靠,
为什么一谈到毛子的117,立马就可靠了,
难道“毛子”这两个字带有无敌光 ...
因为用来做过渡发的不是117而是99M所以可靠。
应该是 看尺寸吧  三姨夫 和太行 应该能换  至于剩下的 还真不好说 不过 既然117s能用在su35上 那么 用在 ...
99M1可即插即用,再往上的改进不行。
ws15只存在网络和文字世界里 太行增推也一样,117s我们有看见实体 虽然t50着了火 但是t50还在飞 su35也在 ...
着火的是117。117S和99M还算可靠。
因为白种人个子比你长,所以JJ也比你长,是不是这个道理
你太庸俗了,换个例子,上次和恐龙约会并不开心,是要继续约恐龙呢,还是去约美女去?
忒芜淩要是能在2017年服役就说明117c成熟了可用了,可是,毛子敢保证吗?
117S是否成熟只和苏35S有关,117成熟才和T50有关。
苏联机器 发表于 2014-10-12 17:28
99M1可即插即用,再往上的改进不行。
99m1 兔子一共才几台 那东西要全面进入中国替代三姨夫 那可真只能是 呵呵 了  除非太行能有点出息  早期网传99m1走生产许可 防止 太行悲剧 现在又没动静了  哈哈


中国谁还有组织仿制国外发动机的全部技术体系能力,仿制落后30年的秦岭花了40年,落后20多年WS18花了20多年还没搞定,仿制RD33硬件仿制不了也罢,技术资源和体系对不上,连软设计上都最后得5对照,跟本就不追求知其然了,就说仿制,有那组织仿制的能力吗?更不要说连俄罗斯都没有完全搞好最先进的发动机

中国谁还有组织仿制国外发动机的全部技术体系能力,仿制落后30年的秦岭花了40年,落后20多年WS18花了20多年还没搞定,仿制RD33硬件仿制不了也罢,技术资源和体系对不上,连软设计上都最后得5对照,跟本就不追求知其然了,就说仿制,有那组织仿制的能力吗?更不要说连俄罗斯都没有完全搞好最先进的发动机
99m1 兔子一共才几台 那东西要全面进入中国替代三姨夫 那可真只能是 呵呵 了  除非太行能有点出息  早期 ...
唯太行横刀立马,只有太行能维持全体系航空技术资源的扩展,只有太行能以发动机专业技术反支撑航空动力技术资源产业
sdwgc 发表于 2014-10-12 15:09
单纯的一个猜测,15和117s和al31和ws10难道那么简单就能互换?
应该都要从新飞,重新配平,重新写飞控吧?又不是一样重量一样推力
DEViANCE 发表于 2014-10-12 16:36
单论这个问题貌似白种人平均长度的确高于黄种人,黑人最长
一说道黑人,想到非洲就想起,埃博拉,登革热,艾滋病,炭疽,还有大黑D。
估计俄罗斯不会同意转让117s生产线,那可是毛子为数不多的能赚tg钱的看家宝贝


F119装备F22的20多年,从目前表现看F119和F135其可靠性是超过F100初期的,而且相对很好。美四代发,并没有出现3代那样的明显的澡盆曲线,因为美国的发动机技术资源有大量的民用产业支持,是平行或领先专业(型号)设计发展的,因为民用早已引领和提供并支撑技术资源(预研技术),民用早已经把技术资源做的很成熟很基础,并有产能,也就是说美国的民用能提供相当大并且是时间上不间断的产业预研,其规模和质量,范围是涡轮院的一百倍,涡轮院的预研还是型号预研(一开始还是和俄罗斯合作搞方案),这代替不了产业预研,实际上中国的发动机技术资源可以说是太行反过来拉动支撑和维护的,这也是为何仿制屡屡不顺的原因,池子里那点水基本是太行往里装,基本没有民用和其他型号的贡献

F119装备F22的20多年,从目前表现看F119和F135其可靠性是超过F100初期的,而且相对很好。美四代发,并没有出现3代那样的明显的澡盆曲线,因为美国的发动机技术资源有大量的民用产业支持,是平行或领先专业(型号)设计发展的,因为民用早已引领和提供并支撑技术资源(预研技术),民用早已经把技术资源做的很成熟很基础,并有产能,也就是说美国的民用能提供相当大并且是时间上不间断的产业预研,其规模和质量,范围是涡轮院的一百倍,涡轮院的预研还是型号预研(一开始还是和俄罗斯合作搞方案),这代替不了产业预研,实际上中国的发动机技术资源可以说是太行反过来拉动支撑和维护的,这也是为何仿制屡屡不顺的原因,池子里那点水基本是太行往里装,基本没有民用和其他型号的贡献
引进不了呀,能引进TG还买苏35干啥。


中国4代发能不能像美4代发那样先期稳定很难说,中国没有美国那样成熟产业资源作为基础,没有高级的产业预研能力提供基础,俄罗斯也面对这样的瓶颈问题,这已经不是瓶颈问题,是四代产业资源基础问题,因为3代民用产业都没有完全越过,能形成3代发动机(民用)产业利润,中国太行甚至是用整体的二代技术资源(也可以用二代民用产业技术表明,当然二代民用产业技术没市场,也就基本不存在),搞出3代大推指标,北面已经很给力了,并且是由于是真正的超级(自上而下超级别超基础)设计,太行反向推动并支撑着中国的发动机产业技术资源向整体3代和民用发展和扩展,并有望实现产业预研,市场化预研。

中国4代发能不能像美4代发那样先期稳定很难说,中国没有美国那样成熟产业资源作为基础,没有高级的产业预研能力提供基础,俄罗斯也面对这样的瓶颈问题,这已经不是瓶颈问题,是四代产业资源基础问题,因为3代民用产业都没有完全越过,能形成3代发动机(民用)产业利润,中国太行甚至是用整体的二代技术资源(也可以用二代民用产业技术表明,当然二代民用产业技术没市场,也就基本不存在),搞出3代大推指标,北面已经很给力了,并且是由于是真正的超级(自上而下超级别超基础)设计,太行反向推动并支撑着中国的发动机产业技术资源向整体3代和民用发展和扩展,并有望实现产业预研,市场化预研。
唉,又来了,117S和苏35的故事,层出不穷!
能引进的话就不要拖了,多花一百亿都值,这样就没有后顾之忧了,就有足够的时间完善ws15,还可借鉴毛子的压箱底技术
应该都要从新飞,重新配平,重新写飞控吧?又不是一样重量一样推力
117S的安装尺寸与31不兼容,更粗而且更长,不改机体的话塞不进去
而且117系列没有下置机匣版本
量产型20不太可能采用增推版太行,那样还不如使用10B上的AL31FN-M1。
好吧,就算LZ说得有理,可是117S生产线是你想引进就可以引进的吗?我还想引进F119 F135的生产线呢
一个伪军迷 发表于 2014-10-12 15:08
117S根本不够做四代机的发动机。
它的引进与否跟WS15和歼20没有什么联系吧?
二楼正解!!!
怎么这么多白痴还认为现在J20用的是毛子的三代发动机呢???退一步讲,毛子在T-50时候就考虑到为兔子提供四代发动机?!!!
再退一步,假如现在用的是三代发动机在四代机上,未来兔子有四代发动机了,难道直接装上就能用?这几年都白飞了。
    换有代差的发动机,相当于重新开发一战机!!!
   从张菊、文龙哥、莉姐等战忽局专业人士发表的看法中,可有一位说过J-20现在的发动机是毛子的?
   证明J-20一开始就是用的国产四代发动机!


117s只能当作笑料

117s只能当作笑料
伤制与引进只是最初期的道路 在现今国发走向健康发展的道理上 想再引进什么117s就是卖国贼
有闲钱的话三条腿走路还是可以的,117s也可以应用到各种三代大改上面。
不过这事儿谁说的准呢?太行改和ws15如果真有其事而且进展顺利,那么117s肯定不会买啊。如果没影或者进展困难,那么先进大推必买。
所以静观其变就是了,各路大神的爆尿最后还是不如时间的检验靠谱。
等着吧