关于红移的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:05:06
现在宇宙大爆炸理论是建立在红移的基础上的,
根据多普勒效应,红移表示离我们远去。
根据哈勃定律v=Hd, 也就是退行速度和距离成正比。
而根据F=ma,这个加速是需要力量的,否则就是匀速直线运动。
所以我们的结论是宇宙是在膨胀的,是每一个细节的空间在膨胀,就像一队蚂蚁站成一条线,当每一寸线都膨胀时,我们就能看到符合哈勃定律的现象了。

问题是,我们星系和星系之间的空间是膨胀的,而银河系本身,我们本身,或者蚂蚁本身是不膨胀的。有点奇怪(有一本叫终极理论的书说其实我们自己也在膨胀,我觉得不可信),那么这样的膨胀是不是宇宙背景的膨胀呢?这点我一直有疑问。

现在我们假设是这样的,红移现象有两个因素组成,一个是相对速度引起,一个是彼此的距离引起的。当彼此的距离近远也会产生一个”背景红移“,这个背景红移符合哈勃定律v=Hd,那么是不是就变成宇宙根本没有膨胀呢?

”背景红移“的原理我可以这么解释,因为把“粒子--光子“,是振动的,设想成一个振动的小球,它们在做同样振动时,红色波振动频率低,同样的直线距离,它实际运动的正弦曲线的距离就短,而紫色需要振动更多次,于是它的实际运动路程就比红光长,因为相对论的原因,这个振动小球在正弦曲线上的速度是被限制的,所以实际上红光会跑得快些,于是就产生了红移。

验证方法:
如果是多普勒红移造成的,理论上2000年测定某星系的红移会比4000年测定的红移小,因为它们的距离又增大了。
如果是”背景红移“造成的,那么理论上宇宙没有膨胀,所以2000年测定某星系的红移和4000年测定的红移应该相等。
如果是多普勒红移造成的,那么银河系内的所有恒星应该没有红移现象,远的近的都相等。
如果是”背景红移“造成的,那么即使在银河系内的恒星也能发现红移现象,也符合哈勃定律。

我不知道现代的科学家有没有这方面的验证。现在宇宙大爆炸理论是建立在红移的基础上的,
根据多普勒效应,红移表示离我们远去。
根据哈勃定律v=Hd, 也就是退行速度和距离成正比。
而根据F=ma,这个加速是需要力量的,否则就是匀速直线运动。
所以我们的结论是宇宙是在膨胀的,是每一个细节的空间在膨胀,就像一队蚂蚁站成一条线,当每一寸线都膨胀时,我们就能看到符合哈勃定律的现象了。

问题是,我们星系和星系之间的空间是膨胀的,而银河系本身,我们本身,或者蚂蚁本身是不膨胀的。有点奇怪(有一本叫终极理论的书说其实我们自己也在膨胀,我觉得不可信),那么这样的膨胀是不是宇宙背景的膨胀呢?这点我一直有疑问。

现在我们假设是这样的,红移现象有两个因素组成,一个是相对速度引起,一个是彼此的距离引起的。当彼此的距离近远也会产生一个”背景红移“,这个背景红移符合哈勃定律v=Hd,那么是不是就变成宇宙根本没有膨胀呢?

”背景红移“的原理我可以这么解释,因为把“粒子--光子“,是振动的,设想成一个振动的小球,它们在做同样振动时,红色波振动频率低,同样的直线距离,它实际运动的正弦曲线的距离就短,而紫色需要振动更多次,于是它的实际运动路程就比红光长,因为相对论的原因,这个振动小球在正弦曲线上的速度是被限制的,所以实际上红光会跑得快些,于是就产生了红移。

验证方法:
如果是多普勒红移造成的,理论上2000年测定某星系的红移会比4000年测定的红移小,因为它们的距离又增大了。
如果是”背景红移“造成的,那么理论上宇宙没有膨胀,所以2000年测定某星系的红移和4000年测定的红移应该相等。
如果是多普勒红移造成的,那么银河系内的所有恒星应该没有红移现象,远的近的都相等。
如果是”背景红移“造成的,那么即使在银河系内的恒星也能发现红移现象,也符合哈勃定律。

我不知道现代的科学家有没有这方面的验证。
没有任何粒子按照正弦曲线运动,正弦曲线描述的是各点电磁场的强度
宇宙膨胀只是假说,甚至红移本身都不是明确的。只是保守力量强大,不少明显否定膨胀红移理论的事实也被忽视。我直觉得相信宇宙大爆炸是不存在的,加速膨胀更是不可能。
特斯拉说红移是星体旋转产生的。宇宙没有膨胀
licj2005 发表于 2014-10-12 14:53
没有任何粒子按照正弦曲线运动,正弦曲线描述的是各点电磁场的强度
我个人觉得我用正弦曲线解释确实不正确,有点象老农民说要造潜水艇。如果真的是我所说的那样,那爱因斯坦可以去卖茶叶蛋了。不过我文章只是打个比方,主体不是那个。

看来和我同感的人还是有的啦,真不错。开心!也谢谢!
我在想,如果真的是我所说的那样,那可能很多科学家要失业了,霍金团队也破产了,而暗物质、暗能量等等一堆科学家将拿不到经费。所以即使他们已经发现可能有问题,甚至验证并不是不可能,但他们也不理会,反正宇宙是爆炸的,还是上帝捧来的都不会影响明天的股市行情。

其实我曾经看过一本关于宇宙的理论书,我觉得一般的人不会去看,二班的人看不懂,三班的人会被转迷糊,四班的人才会去品味,五班的人才会提意见,可惜我们生活在三维世界,只存在三个班。
你想的太多了。 《地藏菩萨本愿经》:佛告文殊师利、譬如三千大千世界、所有草木丛林、稻麻竹苇、山石微尘。一物一数、作一恒河。一恒河沙、一沙一界。一界之内、一尘一劫。一劫之内、所积尘数、尽充为劫。来自: Android客户端
楼主,你确定你看懂了什么是多普勒效应,什么是红移?从你举的例子来看,我觉得你没懂。红移根本就不是红光跑得快些,同一星球发出的红光、紫光跑得一样快……
走向你我 发表于 2014-10-13 19:30
你想的太多了。 《地藏菩萨本愿经》:佛告文殊师利、譬如三千大千世界、所有草木丛林、稻麻竹苇、山石微尘 ...
请教:地藏菩萨几世几度救出在地狱中受苦的母亲,这符合佛法本意吗?如来在宗族被灭时,也只是念经超度了事。
个人觉得,今世被人灭是往世的果,如果救了出来,就是破坏了因果循环,恶不得报,则善不得彰,则佛法俱废矣。
看老王新作?
WALL.E.... 发表于 2014-10-18 21:18
楼主,你确定你看懂了什么是多普勒效应,什么是红移?从你举的例子来看,我觉得你没懂。红移根本就不是红光 ...
我在5楼已经回复过了,我也举得我的解释十分牵强。多普勒效应还是懂的,主要是关于挤压的问题。我的意思是就像引力能产生重力,加速也能产生重力感觉一样,也许红移和距离也有关,并不纯粹是离我们远去。

就像3楼说的,其实可能主要是保守势力太大。我举例:爱因斯坦说光是粒子的,量子力学派说是波动的,所以最后搞成波粒两象性,大家不吃亏,不男不女。还有,至今没有半套理论来说明纠缠态的信息传递问题,于是大家就把这件事忘了,等等说明科学界其实也有潜规则。虽然我的解释是绝对苍白无力的,但也许真有点,嗯启发性的道理?
larry0211 发表于 2014-10-20 01:23
我在5楼已经回复过了,我也举得我的解释十分牵强。多普勒效应还是懂的,主要是关于挤压的问题。我的意思 ...
额,原来波粒二象性是潜规则……物理学的目的在于描述而不是说明,不解释为什么只描述是什么。
“根据多普勒效应,红移表示离我们远去。 根据哈勃定律v=Hd, 也就是退行速度和距离成正比。 而根据F=ma,这个加速是需要力量的,否则就是匀速直线运动。 所以我们的结论是宇宙是在膨胀的,是每一个细节的空间在膨胀……”这都什么跟什么啊,风马牛不相及啊……
对科学有点起码的敬仰之心吧,若是在论坛里能讨论量子纠缠,呵呵,物理学家可以全体自杀了……
启发性?呵呵……
WALL.E.... 发表于 2014-10-18 21:24

请教:地藏菩萨几世几度救出在地狱中受苦的母亲,这符合佛法本意吗?如来在宗族被灭时,也只是念经超度了事。
个人觉得,今世被人灭是往世的果,如果救了出来,就是破坏了因果循环,恶不得报,则善不得彰,则佛
探讨的是科学现象,不是佛学经典。我的意思是佛经里的内容对理解宇宙是有帮助的。来自: Android客户端
WALL.E.... 发表于 2014-10-20 12:31
额,原来波粒二象性是潜规则……物理学的目的在于描述而不是说明,不解释为什么只描述是什么。
“根据多 ...
我的这段描写不是我编的而是我在看的一本书名叫”完全图解果壳宇宙“中的(我正在读ing)。只是稍稍浓缩了点,可能变得有点看不懂了。意思是说发现宇宙是膨胀的,加速膨胀的,但并没有发现这个力量。于是只能设想有一种暗能量使宇宙每一点空间都膨胀。这样就能满足越远的宇宙离去的速度越快的观察现象。但我说为啥这么设想呢?如果这个宇宙并没有这样疯狂的膨胀有没有可能呢?我的文章想表达的就是这个。

关于地藏经什么的,我也不晓得怎么扯到这个上面了,但看起来我比较同意你的观点,认为因果其实不是一一对应的,在混沌理论中,因果变得如此的复杂,甚至可以认为并不存在因果。
走向你我 发表于 2014-10-20 15:52
探讨的是科学现象,不是佛学经典。我的意思是佛经里的内容对理解宇宙是有帮助的。
你指的佛经和我的主体有关联的不知是哪段,我有意向去研究一下可以吗?
我对佛经也是深刻的研究过的,也许研究的方法不正确,我对金刚经、楞严经以及六祖禅经特别推崇。我发誓,我相信佛祖说的每一句话都是真实不虚的,当然前提是,真的是佛祖说过的。而且我发现他说的完全正确,完全符合现代的科学观和哲学观。
不过目前我并不赞同佛祖的方法论,可能是我错误的理解了佛祖的原意。佛祖希望大家都安安静静的修炼,然后成佛,涅槃。我认为那就失去了作为人的意义,做一颗树更容易成佛了。因为涅槃就意味着最终的解脱和平衡,世界是符合热力学第二定律的,也就是都是要死的,只有生命很奇葩,是逆熵的。这种逆商只有在远离平衡状态的混沌中才能产生,而一旦平衡了就是死亡。我觉得人类是有人类的责任的,猪呀、鸭呀奉献了它们的身体来供养我们是因为我们是有责任的,我们有思想,我们能发展科技,我们能把生命引向更高层次。所以我觉得不去出家当和尚去从事人类更需要做的事更有意义,或者说佛学需要发展。
larry0211 发表于 2014-10-20 18:48
我的这段描写不是我编的而是我在看的一本书名叫”完全图解果壳宇宙“中的(我正在读ing)。只是稍稍浓缩 ...
宇宙的膨胀是指星体距离在增加,匀速还是加速还是减速,貌似目前没有定论,虽然有证据支持加速……
你说的“越远的宇宙离去的速度越快”,因果倒置了,爆炸之后形成的星体等速度不一样,速度越快的当然现在离我们越远,这个概念根本与加速膨胀无关,或者说不管是加速还是减速还是匀速膨胀都会有这一现象。
更高深的 就不是我能解释的,我也不想用我有限的所学去想这么高深的问题。
WALL.E.... 发表于 2014-10-20 19:08
宇宙的膨胀是指星体距离在增加,匀速还是加速还是减速,貌似目前没有定论,虽然有证据支持加速……
你说 ...
不是,我们的结论是宇宙是在膨胀的,不管是不是加速的,而且是每一个细节的空间在膨胀,因为暗能量。“就像一队蚂蚁站成一条线,每一寸线都膨胀。”这是书中的原话。

问题是你为啥不怀疑,科学家为啥不怀疑,既然是每一个细节都是膨胀的,我们星系和星系之间的空间在膨胀,而银河系本身,我们本身,或者蚂蚁本身却是不膨胀的,为啥?你不是每一个细节的宇宙都在膨胀吗?而且也找不到力的来源,为啥我自己没有膨胀?

因为怀疑是很自然的,但没有,所以我就会怀疑有猫腻。我甚至怀疑霍金他根本就是一个没有办法表达的渐冻人,所有的观点是他们的团队在忽悠的,因为霍金说啥是不需要证明的,也无法求证,而且世人很容易相信,所以他们就利用霍金骗钱啦。当然我对霍金的理论十分喜欢,我也仔细读过,果壳中的宇宙早就读了,这次也是再读另一个版本罢了。

这就是我的全部观点啦,你没把我的语言放在我的语境中理解,而我自己也没有表达好,所以就造成误会。
恩,霍金可以打字的…还有你说的世人不是科学家,物理学界霍金没有那么高的地位,爱因斯坦都输给玻尔,更别提霍金了。
空间不是物质,加速不需要力。但如果是星体在加速离开,那就需要力。
在我的学识范围内,只能到这地步了。
建议:科普读物是让人了解的,绝不能作为继续深入探讨的基础。更何况还有很多科普书根本就是在胡说八道。
不是,我们的结论是宇宙是在膨胀的,不管是不是加速的,而且是每一个细节的空间在膨胀,因为暗能量。“就 ...
搜了一下你说的这本什么图解,连作者都没有,只有编者,而这两位编者完全查不到资料,所以放弃吧,我估计他们自己都不知道他们编的是什么…
你所说为什么星体人不膨胀,我可以用一种非物理学也就是非科学的方式回答你。如果人星体人都膨胀同样的倍数,人的感知上就不会觉得自己膨胀了,即使测量也不会发现问题,因为测量工具也膨胀了同样的倍数。
当然,这不科学,实际上我怀疑你引用的那句话的正确性,在我认知范围内,宇宙膨胀只是指宇宙的范围也就是星体间距离,而不是什么每一寸空间都膨涨
WALL.E.... 发表于 2014-10-20 21:19
你所说为什么星体人不膨胀,我可以用一种非物理学也就是非科学的方式回答你。如果人星体人都膨胀同样的倍数 ...
不是的,确实有一本书是这么写的,就是你说的形式,认为我们实际上在飞速的膨胀,并认为自由落体不是引力而是膨胀造成的。叫“终极理论”, 我文章中也提到过。但我认为是胡说八道。

我很久以来读过这方面的很多书籍的,不是你想的那样肤浅的。我甚至读过专业书籍,汇总介绍当代宇宙模型的,有很多公式。其中很多人都提到了旋转,认为不可能宇宙是不旋转的,也知道有理论认为红移的运动只是旋转造成的。光我这次就借了8本这方面的书,包括弦理论,黑洞等等的,只是蚂蚁的比喻是这本书上说的罢了,我觉得通俗易懂。而且时间简史以及果壳中的宇宙我原本早就看过了(是买的),也接受了他的理论,很有启发的。这次只是从不同的角度再看看,因为可能会有新的感觉。
霍金不可能打字的,我是说用手,于是谁知道他是怎么打字的?有没有当众表演过?我不是说他们的理论不好,我说了很喜欢,就像道德经是很好的,但几乎不是老子写的,但这并不影响道德经的优秀一样。历史其实有很多是假的即使是写在那里的,比如关羽打底是谁害死的?实际上是刘备。但那些都不重要,我希望的是我们需要有怀疑精神,即使是最简单的一个新闻,背后可能完全不同的,科学也是一样。
要怀疑这些,至少相关方向本科或硕士,要论证,相关方向硕士或博士,像你这个问题,没博士也就想想算了。现在的物理早就过了谁都可以参与的年代了,物理学早就过了通俗易懂的年代了。
至于霍金的打字机,网上搜一下就行,后来还有语音转化系统,不然霍金近年还做过一两场演说。
你指的佛经和我的主体有关联的不知是哪段,我有意向去研究一下可以吗?
我对佛经也是深刻的研究过的,也 ...
哎呀妈呀,碰到大神了。物理学研究了到黑洞暴胀,还深刻研究过佛经。
如来根本就只传法不传经,你说的很对,如来根本就认为作人是受罪,至于你说的做人的意义根本就是空。
你指的佛经和我的主体有关联的不知是哪段,我有意向去研究一下可以吗?
我对佛经也是深刻的研究过的,也 ...
看了这一段,才知道我是白说了。
最后说一点,热力学第二定律推不出人要死。更别说人是“逆熵”,最多是局部逆熵,但如果把环境算进去,那就是正常的熵增了,没有所谓的逆熵。
语尽,不必再回。
二位,有关宇宙的佛经应该看《楞严经》,地藏经也提到了一部分:‘此界坏时寄生他界,他界坏时,辗转相寄,此界成后,还复而来。’就是说我们这个地月太阳系统的成、住、坏、空的规律。佛家认为,人的灵魂是不灭的,只是在六道里轮转,只有离开六道才能真正的了脱生死。
tianfei1974 发表于 2014-10-21 12:08
二位,有关宇宙的佛经应该看《楞严经》,地藏经也提到了一部分:‘此界坏时寄生他界,他界坏时,辗转相寄, ...
问题在于比如你脱离了生与死的六道轮回,那你的意义在哪里呢?不生不灭,不垢不净,也就是没有了体验,用存在主义的观点来说就是不存在了。所以佛用了一个很恰当的词,涅槃。
三体里面也有一段的,所谓的安全信号,也就是人类把自己保全了,但也没有了发展,只能很朴素的生活着,活着只是为了活着。但老刘是选择了让人类更壮烈一些的,我基本也持这个观点。是否找个借口继续苟活,或是展翅高飞保持愤怒?
了脱生死才能获得大自在,比如观世音菩萨,他过去早已成佛,号正法明如来,因怜悯世间的罪苦众生甘愿做菩萨,久远劫后当阿弥陀佛涅槃后观世音菩萨在极乐世界再次成佛。这才是大自在,想怎样就怎样。
tianfei1974 发表于 2014-10-22 09:42
了脱生死才能获得大自在,比如观世音菩萨,他过去早已成佛,号正法明如来,因怜悯世间的罪苦众生甘愿做菩萨 ...
观世音过去成佛?这倒是真不知道,怪不得从男身变女身,也没办法,因为阿弥陀佛那里只有男身。不过我觉得菩萨比佛对于在世的人类来说确实有意义得多。她是不是也到道教做过慈航道人的?这个我是随便说的,嘴臭。我一直拜观音的,不多说了。
larry0211 发表于 2014-10-22 18:07
观世音过去成佛?这倒是真不知道,怪不得从男身变女身,也没办法,因为阿弥陀佛那里只有男身。不过我觉得 ...
不要以为菩萨会直接现身度化,我们在生活中遇到的那些,给与我们帮助、指点乃至于对我们有妨碍的人都有可能是菩萨的化身,他在无时不刻地点化我们,考验我们。
红移跟你说得红光紫光有什么关系?还“红光跑得快些”,简直乱弹琴。
WALL.E.... 发表于 2014-10-18 21:24
请教:地藏菩萨几世几度救出在地狱中受苦的母亲,这符合佛法本意吗?如来在宗族被灭时,也只是念经超度了 ...
其实我更关心 佛教诞生以前 人们是不是都下地狱了 哈哈
其实我更关心 佛教诞生以前 人们是不是都下地狱了 哈哈
按照佛教的说法,佛教诞生前也有佛的,所谓前世佛,就是如来之前的佛,我忘了叫什么了。还有,佛教里人受苦的方式是轮回。这跟基督教不同的,基督教是耶稣诞生之前,即使是善人贤人都下地狱,只不过地狱专辟一区,也没受折磨,神曲是这么说的。
但是,我坚信所有的一神教都是恐怖主义!我原来以为佛教稍微平和些,最近看了几个帖子有动摇,佛教或许平和,佛教徒可不一定
WALL.E.... 发表于 2014-10-24 10:13
按照佛教的说法,佛教诞生前也有佛的,所谓前世佛,就是如来之前的佛,我忘了叫什么了。还有,佛教里人受 ...
握爪 跟我想的一样 懒的讨论不讲理、没有逻辑性的宗教问题

一切宗教都是反人类的 纯粹的精神控制 不信自己 信别人 就是约束自由、民主和社会进步的

希望信宗教的 好好看看宗教的来源吧
握爪 跟我想的一样 懒的讨论不讲理、没有逻辑性的宗教问题

一切宗教都是反人类的 纯粹的精神控制 不信 ...
唉,信了的就已经救不回了。我曾经在公交上碰到过一个女的,直接给旁边不认识的人讲佛法,说“当初阿难要是留佛祖,请佛祖继续教化世人,佛祖就可以留下的,这样我们就可以受到佛祖的教诲了”,那欢欣鼓舞的样子,我真想扁她。信教的人,我是理解不了的,一般我都躲着走…
WALL.E.... 发表于 2014-10-24 10:50
唉,信了的就已经救不回了。我曾经在公交上碰到过一个女的,直接给旁边不认识的人讲佛法,说“当初阿难要 ...
一般都是生活底层的人信这么 希望靠外力提高自己的生活质量 不靠自己 我只能说 懒
一般都是生活底层的人信这么 希望靠外力提高自己的生活质量 不靠自己 我只能说 懒
你错了…那女的直接从搜狐大厦出来的,跟人讲的时候提到自己是硕士…
WALL.E.... 发表于 2014-10-24 11:24
你错了…那女的直接从搜狐大厦出来的,跟人讲的时候提到自己是硕士…
这是另一种奇葩 也是中国文理分科悲剧教育制度下的产物 精神空虚啊