军事战略贴,对北望狼山精华大作《既不予人活路,便须多 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:54:25
       今年国庆节期间,因为怕堵车人多,没有外出旅游,于是宅在家里刷国庆福利贴,为的是攒够积分升级,早日用上CD的完整版搜索功能,因为近期我在研究坦克细节,为99改进型坦克发掘一些兴趣点。
    无意中读到了一篇精华贴,北望狼山大师的《既不予人活路,便须多磨几把刀!》,一年前开山帖子,看了一下数字吓我一跳,还以为眼花看错了---- 路过者15万人次还多(哦,今天再看,已经16万了),回复者近1500人次即1500层楼高啊!

     北望狼山大师的原贴在这里,供参考阅览:既不予人活路,便须多磨几把刀!
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=905233
(出处: 超级大本营军事论坛)

       原本对北望狼山大师的这一观点和论述有一点点不太认同,便回了几句商榷、质疑的文字,不曾想写着写着竟一发不可收拾,出了两篇短文,埋在了主题贴1440米左右深处。既然大师帖子的观点影响了许多人,而我不完全认同他的观点,作为另外一家之言,也可以开一个帖子清楚地表述。
   
    已经完全是不同的一个主题了。

    我的回帖写得相对比较随意,全是键盘敲出来的,没有Copy的引用数据资料,所以可能会看起来比较随性、随便、粗鄙,没有什么大家风范,见者勿怪啊,请多多包涵。
    另外,因为个人观点在我的帖子里面表述得相对比较清楚了,所以欢迎大家相互讨论,我负责沏茶待客,希望大家和和气气,和气生财!

    为保持原汁原味,我将两篇回帖直接张贴过来,成为一文,也好做个纪念,免得埋在1400多米之下浪费了、可惜鸟了。
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楼主好!

    机缘巧合,拜读了长篇连载《既不予人活路,便须多磨几把刀!》大作,竟然已是一年前开帖的精华,细细读了一遍,还是蛮有些滋味的!楼主幸苦了!

    只是限于网坛发布的原因,整篇文章被分割成了若干零碎的段落,一如埋在泥土中的土豆(主贴各段落)和花生(回复讨论),我等看客还得自个儿费了眼神一个一个刨出来,因为“回复讨论”的帖子夹杂其中,导致有些土豆和花生都已经发芽啦,有些遗憾!

    建议楼主不如考虑向版主申请一下,另外再开一个主题帖子,将零散的内容按逻辑关系整理清晰,然后完整地发布一次。土豆是重点,花生嘛,据楼主说亦是对土豆的一些重要解释和阐述,所以,不若再花些时间整理清晰,加之一年又过去了,或许楼主又有些新的想法和观点,可以修饰一下作一篇好文章。

    另外,就楼主文章本身的论点、论据和行文逻辑关系,也提一点点建议,若有错漏之处,无须谅解,直接就忘掉它吧!

    楼主的文章题目《既不予人活路,便须多磨几把刀!》和全文前后观点是一致的,有一定的道理,也符合不少中国民众的思维和心理,趋向于“鹰派”的大致风格,百家争鸣中自然可以合理存在。
    但我个人的意见:楼主观点的前提条件“既不予人活路”本身存在很大的争议,值得商榷。(这一点,建议楼主平心静气再细细回味考虑一下,这是楼主通篇文章的大前提,但这个大前提实际上跟后面的“便须多磨几把刀”并没有必然的联系,费忎多笔墨于此略有些浪费,且为自己的论点自找了些麻烦。其实无论前提条件为何,中国都“须多磨几把刀”的,楼主何不将笔墨着重于后面呢?磨几把刀、怎样的刀、如何使刀、何时抽刀、对谁用刀?这样或许逻辑上更合理些。所以这样一来,标题还不如用《中国要寻得活路,便须多磨几把刀!》)

    楼主标题这里所指的“人”是指外国,尤指西方欧美或北约如此划定诸国,以及东方某些世仇或不友好的国家。(跟中国关系好的国家和地区,“活路”可不止是一点点的好啊!在中国的高速发展进程中,他们同样赚了不少银两,虽然这里面也或多或少包含了政治交换的因素,此前外资、合资企业在中国享受的可是超国民待遇,单单这个领域,要认真说,谁不予谁活路,还要两说呢!)
    但纵观历史、横看现实,中国实际上都未曾抱此战略意图,尚无此能力,亦无此具体行动行此“不予人活路”狭隘之举(尤其是习大大近期出访时所回应美国的“搭便车”讲话,开明而豁达,彰显大国风范,不仅仅是一个讲话,而是代表着中国儒家文化一种心态和责任,怎么看也不算太虚伪吧!应该算得上是真情流露吧!)。

    而中国高速发展,近20年来的国外市场涉及华人商业领域的一些“骚动”,实际上对“不予人活路”的论点并没有太大的说服力,因为那些大多是民间资本的行为、旅居华人的小团体行为、相对低端行业领域的行为、被所在国夸大了效应和后果的行为。
    西班牙的鞋城、俄罗斯的小镇、广西人的金矿、温州人的海外购房团等等,看似热闹却根本没有什么实质性的威胁,相反,所有涉及高端制造、品牌输出、高科技并购、金融货币互通等重要的关键领域,中国出海“走出去”的企业无一例外都会被围追堵截、恶意封杀,实在不行就直接被利益既享国以政治或国家安全理由扼杀。
    因此,在全球高端制造、品牌营销和高科技领域,中国离“不予人活路”的水平还差得远呢,我们仍然在默默努力着,只要方向是对的,路哪怕长一点,期待也是值得的!但那也是合理、合情、合法的竞争,没有断了谁的活路的企图和后果吧!

    至于低端行业的内陆转移、升级(广东说的腾笼换鸟)、海外输出(西方指责为新殖民主义行为),是个很复杂的资本特性、商业习惯、市场规律、国家关系以及劳动力等社会问题交织在一起的纠结的骚动,伴随着痛苦、无奈、成功、回暖、辉煌、苟活、没落、失败甚至死亡的悲喜剧不断上演。
    这其中体现着中国极其“特殊诡异的政经体系”的各种因素,包括了资本逐利的本性、计划经济的小尾巴、贪腐机构的私利、乌纱政绩需要的干预、国企与民企争利的必然,但总体而言,还是基本属于正常的范畴,符合正常的经济规律和资本流动的特性。

    在上述升级、流动过程中,由于国家关系的历史纠葛、西方国家的刻意搅局、中国军备发展引起的周边国家条件反射等等因素,原本可以按经济规律顺其自然完成的双赢局面,却迟迟不能如愿大范围达成,反而在越南、菲律宾、泰国、缅甸、南苏丹、台湾省和香港等地生出不少事端来,但绝不能就此得出结论说中国“不予人活路”,那样的结论是完全站不住脚的嘛!
    从另外一个角度说,在国家关系基本正常的前提下,我们中国当年改革开放初期就是从“三来一补”的劳动密集型低端行业做起的,辛辛苦苦慢慢打拼、学习、仿制、升级、创新,才有今天的成就,汗水、泪水和血水铺垫着通往成功的路。
    那左邻右舍的国家凭什么就要求跳过这一步,直接分享中国更高端环节的利润呢?!人种基因更优异些?与中国的关系有巴铁那么硬和忠诚?智商像犹太人那样高?既然没有,那么,不好意思,还是学中国从鱼头开始一点点做起、吃起吧!
    毕竟中国不是他们的亲爹,没有那个义务将利润最好的部分让给他们!不愿意辛苦从头学习、从小做起?那就不要直着脖子喊“中国不给活路”、“中国光吃不吐”啦!他们中有些国家,似乎更愿意一边接受着西方国家施舍的更低、更卑贱条件的低端产业输出,一边奋力地向中国吐唾沫!
   
    我们家和家族亲戚就是做的低端行业,一个是电子(不是很成功,仍然还很幸苦);一个是穿的女装鞋子,内销和外销都有,尤其鞋子做得规模相当大了,很成功,他们从起步到小有成就,其间幸苦不足为外人道也!其厚道、诚信在行业内也有口皆碑,有资格说两句:中国这些民企老板、商人、员工勤快、吃苦、厚道,整个制造和销售链条中我们拿到的只是很小的一头,大头利润都给了国外的客户(既有欧美的,也有东南亚的,而且东南亚的客户数量占比例更大),凭什么说中国“不予人活路”呢?
    因为勤快、吃苦、厚道、灵活和相对丰富的地理资源优势,中国确实在很多产业链条上,是全世界独一无二的最完整的,但不一定是最强大和最高效的,我们要走的路还很长、要学的东西还很多,不必理会外国那些懒人的抱怨,嫌低端、嫌辛苦,不愿意干;望着高利润的环节流口水,自身素质不够、基础工业积累不足,又干不了!又不肯学,那好,饿死拉倒!
    另外一方面,中国近几年制造业的生存状况并不乐观,楼主可能没有深入企业的经验,不太了解真实的状况,坦率地说,我们中国的制造业根本还没有“不予人活路”的能力,相反,国外资源垄断企业控制着石油、铁矿石、大豆、芯片等上游资源和核心产品,中国企业的活路十分艰难倒是,危机感远远大于自豪感和幸福、安逸感!

    就楼主“既不予人活路”的论点前提,先写这么多,有空继续慢慢讨论。(另外,中间大篇幅的论述中,楼主列举的史料、时事案例、数据是相当全面,很佩服!只是对于科技生产力的重视似乎不太够,东西方传统帝国的优势,其实归根结底是科技的优势,而不是其它;对西方国家尤其是美英等国对中国的态度中,先天的信仰差异所引发的心理歧视、排挤、戒备效应没有强调说明,其实这个非常重要,也是除开国家制度、意识形态以外最重要的站队划界的标准,当然,也许是网坛敏感词汇或话题的限制吧,不得已而删减,可以谅解。还有可能楼主写了并强调了,但因为篇幅实在太长太零散了,导致我没有看清楚,说错勿怪啊!)

    至于后面的“多磨几把刀”,我是认同的!(但我的认识中,国内的天时、地利、人和等相关方面的建设、完善、稳固,是属于“粮草”范畴的,不必强求列入“刀”的定义,刀出鞘是要见血的)这跟楼主所设的前提实际上是没有逻辑上直接的关联的,具体的就先不多说了,无论怎样的前提条件,“落后就要挨打!”千古不变的真理啊!

    至于“刀”本身,我的意见是:

    1,第一把刀,确保拥有最后时刻与敌人“同归于尽”能力的祖传核桃木柄宝刀,并且要时常除锈、磨砺、改良、隐蔽。现在这把刀还不够份量,技术水平仍然需要继续提升,数量还需要增加,隐蔽能力还需要改进。

    2,第二把刀,街头单挑或群殴时的“合法”、所谓符合“普世价值”认同的“常规”西瓜刀,并且要盯住美、俄、英、法、德、日等国西瓜刀的科技发展水平、方向,结合我们自己的特长和技术积累,以及高科技领域的诸多成果,要努力将西瓜刀的“常规”不断提升改进,达到外观常规,而功效“超常规”的水平。
       在现今世界的所谓“普世价值”框架下,西瓜刀才算合法武器,那么我们更要利用军、民、科研领域的既有优势,做具有中国特色的“西瓜刀”!说句调侃的话,航母别看它个头儿大,其实也是超常规的“西瓜刀”,同时也是第三把刀的载具。

    3,第三把刀,小李飞刀的刀,其实是一捆飞刀啦!局部热点、局部点穴快速“治疗”、有限控制地“教育”时,非常有用,中国现在的短板,就是小李飞刀的刀,还不够多,不够利、不够快。
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   首先申明:我不是钻牛角尖的,也不是搅局的,虽然有时候在其它主题帖子里插科打诨、搞搞气氛,善意良多。

  我之所以指出楼主在标题以及内容中的一些小小问题(我第一遍读的时候,直觉就觉得有些怪异,深究起来则甚至觉得略有不快了),是希望楼主也从另外一个角度反观一下自己的论点和论证的逻辑,或许又有新的发现也未可知呢。

  我们再回过头来看标题《既不予人活路,便须多磨几把刀!》,其实我们这么看,先不把它当作特指我们自己的中国,那么,这句话是放之四海皆准的一句--
   美国-- 有很多刀,而且一直在磨刀,磨全球最快、最好的刀,磨杀人不见血、杀人于无形的刀;
  英国-- 虽然二战后失去了老大的位置,但跟着美国也从来没有放弃磨刀霍霍的勤劳,典型的二把刀和跟屁刀;
  法国-- 独立自主磨刀的典范,二战后重新树立了应有的大国地位,堪称独立刀;
  德国-- 好刀的作坊,确实是好刀!磨刀的水平相当高,工艺水平到战斗力都相当完美的精工刀。
  俄国-- 粗钢也能打出好刀的大国,除了最穷困潦倒的那段日子,但凡有点点闲钱,立马磨刀,而且敢立马试刀。
  以色列-- 高精尖的刀坊师傅,蛮有水平的,也很有远见。
  日本-- 一直想磨刀,偷偷磨刀,最近更加放开了磨!大胆地磨、拼命地磨!
  印度-- 买刀最舍得花本钱的主儿,自己磨刀的水平也渐渐有了些起色,最起码被人笑过之后,那国产刀切菜还是没问题的。
  韩国-- K系列的坦克、火炮全世界到处卖,自己不断改进,从来也未停止过磨刀。
  朝鲜-- 破刀、短刀也是刀,天天磨、月月磨、年年磨,时不时砍两刀他的兄弟试刀。
  越南-- 边买边磨,牙齿咬得嘎嘎响,目光从来就没有离开过他的北方大国。
  菲律宾、新加坡、巴基斯坦、伊朗、叙利亚。。。。。。。。等等、等等,除了小到不能再小的那几个国家,哪一家不是奋力磨刀、多磨刀、磨好刀、磨快刀的呢?!

  既然如此,那么问题就来了--- 大家都在磨刀,为什么非要说我们中国是基于“既不予人活路”的前提或缘由了呢?逻辑上说不太通啊,同时也容易误导一众读者,甚至超出了CD的范围了。

  若去掉文中那些发自内心的对祖国的褒奖之辞、赞誉之词,那么再看文章主题和大结构,似乎有点像西方国家提出的“中国威胁论”、“全球资源被中国耗尽”的中文版了,这恐怕是楼主写这篇文章之初所没有想到的吧?

  根源,就在于开篇的“既不予人活路”。。。。。。
  其后的磨刀,严格意义上来说,已经是不需要证明了的,全球各家大店、小铺都在多磨刀、卖刀、试刀,中国到现在只是磨自己的刀又有什么需要证明的吗?

  那么,通篇巨论的文眼,就是楼主说的中国“既不予人活路”,坐实之后,再开始论述“须多磨几把刀”。楼主文章的核心实质是达尔文的进化论之“物竞天择、优胜劣汰”在中国与全球国家竞争关系中的描述,用大白话说大致就是“中国此前的所作所为,以及未来的所作所为,以及未来的未来的所作所为,是已经砸了人家的饭碗,并且今后还将继续砸人家的饭碗的,所以必须练就一嘴的好钢牙!”,也是拿破仑著名的“东方睡着的狮子”和“一旦醒来,黄祸就要来了。。。。。”的另外一种表述,而这个论调我的确不敢苟同。

  而事实的情况是:中国刚刚有些令人称道的发展成果(中国是民族复兴,不是第一次崛起的新科状元,中国也曾经当过老大的,但西方和东方某些邻国仍然无法接受这个现实,半个世纪前还像叫花子一样的东方黄种人,竟然也登上了大雅之堂!获得了原本他们才配享受的利益,于是他们心理不由地失衡了),传统的东、西方强国便开始围追堵截,从政治、经济、军事各个方面展开攻击,不予中国活路!

  简单的几个词,简单的一句话,隐含的问题却绝对不简单,这是将中国定义为“行凶者”与“受害者”的区别,是“恶霸”还是“菩萨”的区别,望楼主三思!

  这,就是我之所以一开始就觉得有点怪异的原因了,也是我反对楼主观点的地方。

  我个人的观点嘛,简单,即:真心也好,任由人家说是作秀也罢,韬光养晦之余须广施仁德、双赢互利、皆大欢喜,自己捧大碗,还要学着争取造锅起灶,小碗当让则让,不要轻易砸人家的饭碗;家里面嘛,虚掩起门来(全关严了不行,一定要留一道缝隙,让有心人可以偷窥到一些应该让他们看到的东西),该打铁打铁,该磨刀磨刀!

(楼主写得很幸苦,应该不会对我的反对意见感到不愉快吧?楼主是一家之言,我的算是另外一家之言,讨论讨论,互相学习,尤其是楼主对历史、时事的博学,以及对时局的研判,非常值得我学习的。)

P.S 因为已经有对我的回帖质疑了,所以还是要追加解释一下比较好:

    我的个人观点中所说的“韬光养晦之余须广施仁德、双赢互利、皆大欢喜,自己捧大碗,还要学着争取造锅起灶,小碗当让则让,不要轻易砸人家的饭碗。。。。。。”,不是指像老毛时代那样到处去施舍粥米,无偿援助,而是双赢互利,这才是重点。而且这也不是我说的,而是中国现在的举措就是这么办的,例如高铁换大米项目、伊拉克战后重建项目,还有援外电站建设中逐步更多地招募当地工人、选购当地国家企业的产品、原料(以前连水泥、钢钉全都是从中国国内海运过去的,因为当地的产品不合格,后来为了更多地体现双赢策略,由中方提供技术支援,帮助当地制造、检测合格的产品),这就是一个例子。
    比较纯粹的广施仁德有没有呢,也有,例如中国从62年就开始的援非医疗队,帮助了不发达国家,也换取了他们在政治上对中国的支持。
    就算近期矛盾冲突比较激烈的菲律宾、越南,中国也还是以仁德待之的,并没有一怒之下打打杀杀。先礼后兵,王者之道。
    马来西亚与中国也是一直有领海岛礁争议的,但中国也是仁德宽厚待之,在马航370事件中,中国官方的态度也很妥当,并没有以大国身份横加斥责,而是给予了充分的谅解和对马方搜救工作的肯定。
    对外关系中,从政治、经济、军事各个领域,并非周边全都是敌人,“拉拢一批、分化一批、打击一批”才是上策,若不施仁德,双赢互利的话,如何能够拉拢一批、分化一批呢?!

    说得再直白一些,就有点类似于我们商业合作中的一个信条--- 让你的合作者放轻松,让你的合作者有利可图!不要轻易树敌。

    中国必须要以自己的哲学思想影响世界的新格局、新秩序、新规则,这个命题很深奥,路途也崎岖遥远,但必须这么走,路遥知马力,日久见人心!以时间换空间,中国的大国策略,基本上延续性还是比较好的(虽然有时遇到某些突发事件,我也还是忍不住要喷,心情可以理解滴)。反过来,如果不这么走,而是沿袭西方主导已久的“耶稣”+“石油”+“美元”+“坚船利炮”+“高科技”统领全球的旧规则,中国的民族复兴之梦将永无出头之日,因为玩别人的规则,赢得多是庄家。(这个,在商业领域比较容易理解,三流企业做产品,二流企业做品牌,一流企业做标准)

    唯一不变的是:新规则与旧规则的冲突是不可避免的,两个规则、秩序的主导核心者最终强硬对碰,武力始终是矛盾不可调和时刻,最后决胜的不二法宝!所以,必须磨刀、多磨刀、磨好刀!
       今年国庆节期间,因为怕堵车人多,没有外出旅游,于是宅在家里刷国庆福利贴,为的是攒够积分升级,早日用上CD的完整版搜索功能,因为近期我在研究坦克细节,为99改进型坦克发掘一些兴趣点。
    无意中读到了一篇精华贴,北望狼山大师的《既不予人活路,便须多磨几把刀!》,一年前开山帖子,看了一下数字吓我一跳,还以为眼花看错了---- 路过者15万人次还多(哦,今天再看,已经16万了),回复者近1500人次即1500层楼高啊!

     北望狼山大师的原贴在这里,供参考阅览:既不予人活路,便须多磨几把刀!
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=905233
(出处: 超级大本营军事论坛)

       原本对北望狼山大师的这一观点和论述有一点点不太认同,便回了几句商榷、质疑的文字,不曾想写着写着竟一发不可收拾,出了两篇短文,埋在了主题贴1440米左右深处。既然大师帖子的观点影响了许多人,而我不完全认同他的观点,作为另外一家之言,也可以开一个帖子清楚地表述。
   
    已经完全是不同的一个主题了。

    我的回帖写得相对比较随意,全是键盘敲出来的,没有Copy的引用数据资料,所以可能会看起来比较随性、随便、粗鄙,没有什么大家风范,见者勿怪啊,请多多包涵。
    另外,因为个人观点在我的帖子里面表述得相对比较清楚了,所以欢迎大家相互讨论,我负责沏茶待客,希望大家和和气气,和气生财!

    为保持原汁原味,我将两篇回帖直接张贴过来,成为一文,也好做个纪念,免得埋在1400多米之下浪费了、可惜鸟了。
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楼主好!

    机缘巧合,拜读了长篇连载《既不予人活路,便须多磨几把刀!》大作,竟然已是一年前开帖的精华,细细读了一遍,还是蛮有些滋味的!楼主幸苦了!

    只是限于网坛发布的原因,整篇文章被分割成了若干零碎的段落,一如埋在泥土中的土豆(主贴各段落)和花生(回复讨论),我等看客还得自个儿费了眼神一个一个刨出来,因为“回复讨论”的帖子夹杂其中,导致有些土豆和花生都已经发芽啦,有些遗憾!

    建议楼主不如考虑向版主申请一下,另外再开一个主题帖子,将零散的内容按逻辑关系整理清晰,然后完整地发布一次。土豆是重点,花生嘛,据楼主说亦是对土豆的一些重要解释和阐述,所以,不若再花些时间整理清晰,加之一年又过去了,或许楼主又有些新的想法和观点,可以修饰一下作一篇好文章。

    另外,就楼主文章本身的论点、论据和行文逻辑关系,也提一点点建议,若有错漏之处,无须谅解,直接就忘掉它吧!

    楼主的文章题目《既不予人活路,便须多磨几把刀!》和全文前后观点是一致的,有一定的道理,也符合不少中国民众的思维和心理,趋向于“鹰派”的大致风格,百家争鸣中自然可以合理存在。
    但我个人的意见:楼主观点的前提条件“既不予人活路”本身存在很大的争议,值得商榷。(这一点,建议楼主平心静气再细细回味考虑一下,这是楼主通篇文章的大前提,但这个大前提实际上跟后面的“便须多磨几把刀”并没有必然的联系,费忎多笔墨于此略有些浪费,且为自己的论点自找了些麻烦。其实无论前提条件为何,中国都“须多磨几把刀”的,楼主何不将笔墨着重于后面呢?磨几把刀、怎样的刀、如何使刀、何时抽刀、对谁用刀?这样或许逻辑上更合理些。所以这样一来,标题还不如用《中国要寻得活路,便须多磨几把刀!》)

    楼主标题这里所指的“人”是指外国,尤指西方欧美或北约如此划定诸国,以及东方某些世仇或不友好的国家。(跟中国关系好的国家和地区,“活路”可不止是一点点的好啊!在中国的高速发展进程中,他们同样赚了不少银两,虽然这里面也或多或少包含了政治交换的因素,此前外资、合资企业在中国享受的可是超国民待遇,单单这个领域,要认真说,谁不予谁活路,还要两说呢!)
    但纵观历史、横看现实,中国实际上都未曾抱此战略意图,尚无此能力,亦无此具体行动行此“不予人活路”狭隘之举(尤其是习大大近期出访时所回应美国的“搭便车”讲话,开明而豁达,彰显大国风范,不仅仅是一个讲话,而是代表着中国儒家文化一种心态和责任,怎么看也不算太虚伪吧!应该算得上是真情流露吧!)。

    而中国高速发展,近20年来的国外市场涉及华人商业领域的一些“骚动”,实际上对“不予人活路”的论点并没有太大的说服力,因为那些大多是民间资本的行为、旅居华人的小团体行为、相对低端行业领域的行为、被所在国夸大了效应和后果的行为。
    西班牙的鞋城、俄罗斯的小镇、广西人的金矿、温州人的海外购房团等等,看似热闹却根本没有什么实质性的威胁,相反,所有涉及高端制造、品牌输出、高科技并购、金融货币互通等重要的关键领域,中国出海“走出去”的企业无一例外都会被围追堵截、恶意封杀,实在不行就直接被利益既享国以政治或国家安全理由扼杀。
    因此,在全球高端制造、品牌营销和高科技领域,中国离“不予人活路”的水平还差得远呢,我们仍然在默默努力着,只要方向是对的,路哪怕长一点,期待也是值得的!但那也是合理、合情、合法的竞争,没有断了谁的活路的企图和后果吧!

    至于低端行业的内陆转移、升级(广东说的腾笼换鸟)、海外输出(西方指责为新殖民主义行为),是个很复杂的资本特性、商业习惯、市场规律、国家关系以及劳动力等社会问题交织在一起的纠结的骚动,伴随着痛苦、无奈、成功、回暖、辉煌、苟活、没落、失败甚至死亡的悲喜剧不断上演。
    这其中体现着中国极其“特殊诡异的政经体系”的各种因素,包括了资本逐利的本性、计划经济的小尾巴、贪腐机构的私利、乌纱政绩需要的干预、国企与民企争利的必然,但总体而言,还是基本属于正常的范畴,符合正常的经济规律和资本流动的特性。

    在上述升级、流动过程中,由于国家关系的历史纠葛、西方国家的刻意搅局、中国军备发展引起的周边国家条件反射等等因素,原本可以按经济规律顺其自然完成的双赢局面,却迟迟不能如愿大范围达成,反而在越南、菲律宾、泰国、缅甸、南苏丹、台湾省和香港等地生出不少事端来,但绝不能就此得出结论说中国“不予人活路”,那样的结论是完全站不住脚的嘛!
    从另外一个角度说,在国家关系基本正常的前提下,我们中国当年改革开放初期就是从“三来一补”的劳动密集型低端行业做起的,辛辛苦苦慢慢打拼、学习、仿制、升级、创新,才有今天的成就,汗水、泪水和血水铺垫着通往成功的路。
    那左邻右舍的国家凭什么就要求跳过这一步,直接分享中国更高端环节的利润呢?!人种基因更优异些?与中国的关系有巴铁那么硬和忠诚?智商像犹太人那样高?既然没有,那么,不好意思,还是学中国从鱼头开始一点点做起、吃起吧!
    毕竟中国不是他们的亲爹,没有那个义务将利润最好的部分让给他们!不愿意辛苦从头学习、从小做起?那就不要直着脖子喊“中国不给活路”、“中国光吃不吐”啦!他们中有些国家,似乎更愿意一边接受着西方国家施舍的更低、更卑贱条件的低端产业输出,一边奋力地向中国吐唾沫!
   
    我们家和家族亲戚就是做的低端行业,一个是电子(不是很成功,仍然还很幸苦);一个是穿的女装鞋子,内销和外销都有,尤其鞋子做得规模相当大了,很成功,他们从起步到小有成就,其间幸苦不足为外人道也!其厚道、诚信在行业内也有口皆碑,有资格说两句:中国这些民企老板、商人、员工勤快、吃苦、厚道,整个制造和销售链条中我们拿到的只是很小的一头,大头利润都给了国外的客户(既有欧美的,也有东南亚的,而且东南亚的客户数量占比例更大),凭什么说中国“不予人活路”呢?
    因为勤快、吃苦、厚道、灵活和相对丰富的地理资源优势,中国确实在很多产业链条上,是全世界独一无二的最完整的,但不一定是最强大和最高效的,我们要走的路还很长、要学的东西还很多,不必理会外国那些懒人的抱怨,嫌低端、嫌辛苦,不愿意干;望着高利润的环节流口水,自身素质不够、基础工业积累不足,又干不了!又不肯学,那好,饿死拉倒!
    另外一方面,中国近几年制造业的生存状况并不乐观,楼主可能没有深入企业的经验,不太了解真实的状况,坦率地说,我们中国的制造业根本还没有“不予人活路”的能力,相反,国外资源垄断企业控制着石油、铁矿石、大豆、芯片等上游资源和核心产品,中国企业的活路十分艰难倒是,危机感远远大于自豪感和幸福、安逸感!

    就楼主“既不予人活路”的论点前提,先写这么多,有空继续慢慢讨论。(另外,中间大篇幅的论述中,楼主列举的史料、时事案例、数据是相当全面,很佩服!只是对于科技生产力的重视似乎不太够,东西方传统帝国的优势,其实归根结底是科技的优势,而不是其它;对西方国家尤其是美英等国对中国的态度中,先天的信仰差异所引发的心理歧视、排挤、戒备效应没有强调说明,其实这个非常重要,也是除开国家制度、意识形态以外最重要的站队划界的标准,当然,也许是网坛敏感词汇或话题的限制吧,不得已而删减,可以谅解。还有可能楼主写了并强调了,但因为篇幅实在太长太零散了,导致我没有看清楚,说错勿怪啊!)

    至于后面的“多磨几把刀”,我是认同的!(但我的认识中,国内的天时、地利、人和等相关方面的建设、完善、稳固,是属于“粮草”范畴的,不必强求列入“刀”的定义,刀出鞘是要见血的)这跟楼主所设的前提实际上是没有逻辑上直接的关联的,具体的就先不多说了,无论怎样的前提条件,“落后就要挨打!”千古不变的真理啊!

    至于“刀”本身,我的意见是:

    1,第一把刀,确保拥有最后时刻与敌人“同归于尽”能力的祖传核桃木柄宝刀,并且要时常除锈、磨砺、改良、隐蔽。现在这把刀还不够份量,技术水平仍然需要继续提升,数量还需要增加,隐蔽能力还需要改进。

    2,第二把刀,街头单挑或群殴时的“合法”、所谓符合“普世价值”认同的“常规”西瓜刀,并且要盯住美、俄、英、法、德、日等国西瓜刀的科技发展水平、方向,结合我们自己的特长和技术积累,以及高科技领域的诸多成果,要努力将西瓜刀的“常规”不断提升改进,达到外观常规,而功效“超常规”的水平。
       在现今世界的所谓“普世价值”框架下,西瓜刀才算合法武器,那么我们更要利用军、民、科研领域的既有优势,做具有中国特色的“西瓜刀”!说句调侃的话,航母别看它个头儿大,其实也是超常规的“西瓜刀”,同时也是第三把刀的载具。

    3,第三把刀,小李飞刀的刀,其实是一捆飞刀啦!局部热点、局部点穴快速“治疗”、有限控制地“教育”时,非常有用,中国现在的短板,就是小李飞刀的刀,还不够多,不够利、不够快。
---------------------------------------------------------

   首先申明:我不是钻牛角尖的,也不是搅局的,虽然有时候在其它主题帖子里插科打诨、搞搞气氛,善意良多。

  我之所以指出楼主在标题以及内容中的一些小小问题(我第一遍读的时候,直觉就觉得有些怪异,深究起来则甚至觉得略有不快了),是希望楼主也从另外一个角度反观一下自己的论点和论证的逻辑,或许又有新的发现也未可知呢。

  我们再回过头来看标题《既不予人活路,便须多磨几把刀!》,其实我们这么看,先不把它当作特指我们自己的中国,那么,这句话是放之四海皆准的一句--
   美国-- 有很多刀,而且一直在磨刀,磨全球最快、最好的刀,磨杀人不见血、杀人于无形的刀;
  英国-- 虽然二战后失去了老大的位置,但跟着美国也从来没有放弃磨刀霍霍的勤劳,典型的二把刀和跟屁刀;
  法国-- 独立自主磨刀的典范,二战后重新树立了应有的大国地位,堪称独立刀;
  德国-- 好刀的作坊,确实是好刀!磨刀的水平相当高,工艺水平到战斗力都相当完美的精工刀。
  俄国-- 粗钢也能打出好刀的大国,除了最穷困潦倒的那段日子,但凡有点点闲钱,立马磨刀,而且敢立马试刀。
  以色列-- 高精尖的刀坊师傅,蛮有水平的,也很有远见。
  日本-- 一直想磨刀,偷偷磨刀,最近更加放开了磨!大胆地磨、拼命地磨!
  印度-- 买刀最舍得花本钱的主儿,自己磨刀的水平也渐渐有了些起色,最起码被人笑过之后,那国产刀切菜还是没问题的。
  韩国-- K系列的坦克、火炮全世界到处卖,自己不断改进,从来也未停止过磨刀。
  朝鲜-- 破刀、短刀也是刀,天天磨、月月磨、年年磨,时不时砍两刀他的兄弟试刀。
  越南-- 边买边磨,牙齿咬得嘎嘎响,目光从来就没有离开过他的北方大国。
  菲律宾、新加坡、巴基斯坦、伊朗、叙利亚。。。。。。。。等等、等等,除了小到不能再小的那几个国家,哪一家不是奋力磨刀、多磨刀、磨好刀、磨快刀的呢?!

  既然如此,那么问题就来了--- 大家都在磨刀,为什么非要说我们中国是基于“既不予人活路”的前提或缘由了呢?逻辑上说不太通啊,同时也容易误导一众读者,甚至超出了CD的范围了。

  若去掉文中那些发自内心的对祖国的褒奖之辞、赞誉之词,那么再看文章主题和大结构,似乎有点像西方国家提出的“中国威胁论”、“全球资源被中国耗尽”的中文版了,这恐怕是楼主写这篇文章之初所没有想到的吧?

  根源,就在于开篇的“既不予人活路”。。。。。。
  其后的磨刀,严格意义上来说,已经是不需要证明了的,全球各家大店、小铺都在多磨刀、卖刀、试刀,中国到现在只是磨自己的刀又有什么需要证明的吗?

  那么,通篇巨论的文眼,就是楼主说的中国“既不予人活路”,坐实之后,再开始论述“须多磨几把刀”。楼主文章的核心实质是达尔文的进化论之“物竞天择、优胜劣汰”在中国与全球国家竞争关系中的描述,用大白话说大致就是“中国此前的所作所为,以及未来的所作所为,以及未来的未来的所作所为,是已经砸了人家的饭碗,并且今后还将继续砸人家的饭碗的,所以必须练就一嘴的好钢牙!”,也是拿破仑著名的“东方睡着的狮子”和“一旦醒来,黄祸就要来了。。。。。”的另外一种表述,而这个论调我的确不敢苟同。

  而事实的情况是:中国刚刚有些令人称道的发展成果(中国是民族复兴,不是第一次崛起的新科状元,中国也曾经当过老大的,但西方和东方某些邻国仍然无法接受这个现实,半个世纪前还像叫花子一样的东方黄种人,竟然也登上了大雅之堂!获得了原本他们才配享受的利益,于是他们心理不由地失衡了),传统的东、西方强国便开始围追堵截,从政治、经济、军事各个方面展开攻击,不予中国活路!

  简单的几个词,简单的一句话,隐含的问题却绝对不简单,这是将中国定义为“行凶者”与“受害者”的区别,是“恶霸”还是“菩萨”的区别,望楼主三思!

  这,就是我之所以一开始就觉得有点怪异的原因了,也是我反对楼主观点的地方。

  我个人的观点嘛,简单,即:真心也好,任由人家说是作秀也罢,韬光养晦之余须广施仁德、双赢互利、皆大欢喜,自己捧大碗,还要学着争取造锅起灶,小碗当让则让,不要轻易砸人家的饭碗;家里面嘛,虚掩起门来(全关严了不行,一定要留一道缝隙,让有心人可以偷窥到一些应该让他们看到的东西),该打铁打铁,该磨刀磨刀!

(楼主写得很幸苦,应该不会对我的反对意见感到不愉快吧?楼主是一家之言,我的算是另外一家之言,讨论讨论,互相学习,尤其是楼主对历史、时事的博学,以及对时局的研判,非常值得我学习的。)

P.S 因为已经有对我的回帖质疑了,所以还是要追加解释一下比较好:

    我的个人观点中所说的“韬光养晦之余须广施仁德、双赢互利、皆大欢喜,自己捧大碗,还要学着争取造锅起灶,小碗当让则让,不要轻易砸人家的饭碗。。。。。。”,不是指像老毛时代那样到处去施舍粥米,无偿援助,而是双赢互利,这才是重点。而且这也不是我说的,而是中国现在的举措就是这么办的,例如高铁换大米项目、伊拉克战后重建项目,还有援外电站建设中逐步更多地招募当地工人、选购当地国家企业的产品、原料(以前连水泥、钢钉全都是从中国国内海运过去的,因为当地的产品不合格,后来为了更多地体现双赢策略,由中方提供技术支援,帮助当地制造、检测合格的产品),这就是一个例子。
    比较纯粹的广施仁德有没有呢,也有,例如中国从62年就开始的援非医疗队,帮助了不发达国家,也换取了他们在政治上对中国的支持。
    就算近期矛盾冲突比较激烈的菲律宾、越南,中国也还是以仁德待之的,并没有一怒之下打打杀杀。先礼后兵,王者之道。
    马来西亚与中国也是一直有领海岛礁争议的,但中国也是仁德宽厚待之,在马航370事件中,中国官方的态度也很妥当,并没有以大国身份横加斥责,而是给予了充分的谅解和对马方搜救工作的肯定。
    对外关系中,从政治、经济、军事各个领域,并非周边全都是敌人,“拉拢一批、分化一批、打击一批”才是上策,若不施仁德,双赢互利的话,如何能够拉拢一批、分化一批呢?!

    说得再直白一些,就有点类似于我们商业合作中的一个信条--- 让你的合作者放轻松,让你的合作者有利可图!不要轻易树敌。

    中国必须要以自己的哲学思想影响世界的新格局、新秩序、新规则,这个命题很深奥,路途也崎岖遥远,但必须这么走,路遥知马力,日久见人心!以时间换空间,中国的大国策略,基本上延续性还是比较好的(虽然有时遇到某些突发事件,我也还是忍不住要喷,心情可以理解滴)。反过来,如果不这么走,而是沿袭西方主导已久的“耶稣”+“石油”+“美元”+“坚船利炮”+“高科技”统领全球的旧规则,中国的民族复兴之梦将永无出头之日,因为玩别人的规则,赢得多是庄家。(这个,在商业领域比较容易理解,三流企业做产品,二流企业做品牌,一流企业做标准)

    唯一不变的是:新规则与旧规则的冲突是不可避免的,两个规则、秩序的主导核心者最终强硬对碰,武力始终是矛盾不可调和时刻,最后决胜的不二法宝!所以,必须磨刀、多磨刀、磨好刀!
        再补充一点,更完整些----

        我在文中说:“对外关系中,从政治、经济、军事各个领域,并非周边全都是敌人,“拉拢一批、分化一批、打击一批”才是上策,若不施仁德,双赢互利的话,如何能够拉拢一批、分化一批呢?!”

      其实,对于真正的“敌人”内部,也不是一味强硬到底、一棍子全部打死的,同样也是要实施“拉拢一批、分化一批、打击一批”的策略才对的,要尽量扩大站在自己这一边的同盟者,将需要打击的死硬份子压缩成尽可能小的一小批,这样才能占领道德制高点、提高打击效率。
顶一下。北望的那个精华帖写得很投入,也花了不少时间,但显然对企业的实际情况缺乏了解,或者说对于资源约束这个自然规律没有概念,更不理解远交近攻、统一战线的重要性,个人认为属于自娱自乐。
中国在海外的资产超过十万亿,在全球的份额油超过一亿桶,我是不知道楼主怎么看出中国在海外的扩张处处被围追堵截的。实际上中国的走出去战略整体完全说的上成功,虽然有不少教训。

然后说你的论点。原楼主说的不与人活路意思是中国的工业门类齐全,在产业链中下游的规模极其巨大,基本断绝了后起国家工业化的空间不给人活路,并且还在不断地往产业链中上游走,在挤占发达国家的利益不给人活路,不论哪一种都是动了别人的蛋糕因此势必遇到反扑,为了保护自己的利益需要磨刀。而你说中国在往高端发展的过程中还有很长路要走,且面临着西方的围追堵截。我请问这两种说法有什么矛盾吗?中国在中低端有优势和向高端发展还有很长的路要走这两个说法逻辑上有一分钱的对立关系吗?你的逻辑就好比人家给孩子庆生说孩子已经一岁了长大了,你却要说一岁不算大,还有那么多七老八十的呢。即使我用最最中性的说法来形容你这也是抬杠。难听的我就不说了。

至于把中国定义为菩萨还是恶霸什么的,说白了,你就和隔三差五就会出来叫嚣把中国昵称为腹黑兔难听为什么不叫中国龙的货是一个思路。你觉得应该满口仁义道德而别人觉得应该赤裸裸狼性思维,就这么点区别而已。什么恶霸什么菩萨的,你说中国去非洲买耕地这件事是恶霸行为还是菩萨行为?你要说这是菩萨行为你完全可以给你找出一万个理由说这是合作共赢非洲人民坚决拥护。你要说这是恶霸行为你同样也可以搞出一万个理由来说中国掠夺非洲。但这个说法真的很重要吗?说难听点,中国是为了自己的利益出去的,你说的天花乱坠这也是不争的事实。当地人是否能从我们的行为中受益这是他们要考虑的问题而不是中国要考虑的问题。因为我们就是提供了这么一个机会,接不接受是人家说了算的,人家自己都接受了我们还纠结恶魔菩萨干什么?当婊子是冲着能赚钱去的,立不立牌坊很重要吗?
楼主也很有深度,堪称大神来自: Android客户端
kingcedar 发表于 2014-10-9 17:19
中国在海外的资产超过十万亿,在全球的份额油超过一亿桶,我是不知道楼主怎么看出中国在海外的扩张处处被围 ...
楼主花了那么多时间和精力创造的大作,被你几句短文给剥的体无完肤!

论坛是开放性的大家都可以畅所欲言, 楼主和层主都写的不错,我等小白向两位学习!



回帖出错了,版主修理一下吧!谢谢!

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楼主的格局视野和北望狼山不在一个层面。。。

从大格局上讲,中国的战略是产业升级
从中短期看,中国产业升级需要向西方输出普通商品,引进高端设备和技术,具有“互利互惠”特性
从中长期看,等中国产业升级完成,中国和西方还是“互利互惠”关系吗?以中国的规模,啥高大上的玩意都能搞成白菜,西方的日子还怎么过?
谁都不傻,西方遏制中国是很明智的,问题是西方不是铁板一块,只是个筛子,可供中国利用的缝隙多的是,整体格局而言,中国只要自己不犯错误,战略形势是占优的

“不予人活路”的本质原因是全球市场容量是有限的,而中国的产能太大,只要中国进军高端市场这块西方自留地,西方的衰落不可避免

至于“磨刀”,你直接降低到“武器系统”层面,更加不值得讨论了。。。


嗯,冒个泡泡先,奉上热茶,请大家品茶一下小点心。

非常感谢所有的回复,点赞的和批评的都感谢,我时不时会回本帖来看看大家的不同意见,也会随时检讨、反观一下自己的论点和论据,以后再集中回帖。

作一点解释:
    我这个主题帖,原本只是对北望狼山大师的主题帖的两个回复,因为写得长了,又埋得深,觉得有些可惜了,这才拼起来发作一个帖子,没有经过任何修改。本意也是希望给北望大师一个示范,烦请他将他那篇巨论也集中一下,另外成为一个完整独立的帖子更好,毕竟那篇文章花了他不少的精力和时间的,是篇不错的文章,虽然其中有部分观点可能我不太认同,但并不妨碍其价值。

    既然原本就是回复帖,只是针对北望大师论点和论据中的一两个点进行商榷,不可能很全面的,我主要有意见的是“既不予人活路”,并没有展开来全面辩论的意思,自然不可与北望的原文相提并论。而如果要全面论述的话,其篇幅估计也会超过北望狼山的原文,我没有那么多时间和精力啊!而且水平也不一定够。

    有网友说到我的观点是去跟北望狼山抬扛,有些冤枉我了。实际上我不喜欢跟人抬扛,而喜欢心平气和、就事论事地讨论、分析,所以喜欢在诗词歌赋的帖子里面露面相对多一点,甚至有时候别人发起的主题帖子都已经冷了好久,我一个人还在那里反复推敲、琢磨,因为只是一个念头--- 尽量将事情做得更好一些,心里才舒服。

    又说回激烈的辩论和“抬扛”,不喜欢,不代表没有抬扛的能力和水平,但“抬扛”有失风度,也容易招致谩骂和贬损,四面树敌,我不愿意抬扛。(我的工作性质决定了,必须拥有极强的谈判技巧,包括项目谈判、价格谈判、质量争议谈判等等,每个月都要做,已经很耗精力了。所以我到了超大论坛里,目的是轻松了解、学习一些军事杂学,偶尔跟有价值的帖子楼主认真探讨一些问题,偶尔插科打诨品论时局、诗词歌赋,发几个自己编的幽默小段子)。

    N年以前,我与原来的上司在湖南株洲与当地的消协、工商局、电视台、电台、批发商、报社、技术监督局整整“抬扛”了一个星期;在海南岛处理产品销售争议,汕头处理质量争议,都是很辛苦费神的,但即使在最极端的情况态势下,虽然预案做了最坏的打算,手中也握有“决杀”的本钱优势,但只要本着互利双赢的良好心态和诚意,最终处理的结果都是皆大欢喜、广结良朋、继续扩大合作。(最狠的那次,我们完全可以将搞事儿的那位经销商送去坐牢,但我们没有那么做,得饶人处且饶人,出来江湖混没有必要搞到别人家破人亡,不就是一点钱的问题吗,不至于。)

    所以,我一直坚持:不要轻易砸人家的饭碗,总有办法解决问题的争议的!

嗯,冒个泡泡先,奉上热茶,请大家品茶一下小点心。

非常感谢所有的回复,点赞的和批评的都感谢,我时不时会回本帖来看看大家的不同意见,也会随时检讨、反观一下自己的论点和论据,以后再集中回帖。

作一点解释:
    我这个主题帖,原本只是对北望狼山大师的主题帖的两个回复,因为写得长了,又埋得深,觉得有些可惜了,这才拼起来发作一个帖子,没有经过任何修改。本意也是希望给北望大师一个示范,烦请他将他那篇巨论也集中一下,另外成为一个完整独立的帖子更好,毕竟那篇文章花了他不少的精力和时间的,是篇不错的文章,虽然其中有部分观点可能我不太认同,但并不妨碍其价值。

    既然原本就是回复帖,只是针对北望大师论点和论据中的一两个点进行商榷,不可能很全面的,我主要有意见的是“既不予人活路”,并没有展开来全面辩论的意思,自然不可与北望的原文相提并论。而如果要全面论述的话,其篇幅估计也会超过北望狼山的原文,我没有那么多时间和精力啊!而且水平也不一定够。

    有网友说到我的观点是去跟北望狼山抬扛,有些冤枉我了。实际上我不喜欢跟人抬扛,而喜欢心平气和、就事论事地讨论、分析,所以喜欢在诗词歌赋的帖子里面露面相对多一点,甚至有时候别人发起的主题帖子都已经冷了好久,我一个人还在那里反复推敲、琢磨,因为只是一个念头--- 尽量将事情做得更好一些,心里才舒服。

    又说回激烈的辩论和“抬扛”,不喜欢,不代表没有抬扛的能力和水平,但“抬扛”有失风度,也容易招致谩骂和贬损,四面树敌,我不愿意抬扛。(我的工作性质决定了,必须拥有极强的谈判技巧,包括项目谈判、价格谈判、质量争议谈判等等,每个月都要做,已经很耗精力了。所以我到了超大论坛里,目的是轻松了解、学习一些军事杂学,偶尔跟有价值的帖子楼主认真探讨一些问题,偶尔插科打诨品论时局、诗词歌赋,发几个自己编的幽默小段子)。

    N年以前,我与原来的上司在湖南株洲与当地的消协、工商局、电视台、电台、批发商、报社、技术监督局整整“抬扛”了一个星期;在海南岛处理产品销售争议,汕头处理质量争议,都是很辛苦费神的,但即使在最极端的情况态势下,虽然预案做了最坏的打算,手中也握有“决杀”的本钱优势,但只要本着互利双赢的良好心态和诚意,最终处理的结果都是皆大欢喜、广结良朋、继续扩大合作。(最狠的那次,我们完全可以将搞事儿的那位经销商送去坐牢,但我们没有那么做,得饶人处且饶人,出来江湖混没有必要搞到别人家破人亡,不就是一点钱的问题吗,不至于。)

    所以,我一直坚持:不要轻易砸人家的饭碗,总有办法解决问题的争议的!
kingcedar 发表于 2014-10-9 17:19
中国在海外的资产超过十万亿,在全球的份额油超过一亿桶,我是不知道楼主怎么看出中国在海外的扩张处处被围 ...
既然是龙,不妨披一层兔皮。仗剑执犁也没必要尽露一副牙口。


重复了,编辑掉。
我国是一个超大型国家,从生产力的方面看是一个超大型的生产力国家。但如果从消费的方面看,我国又是一个资源消耗大国。这就是我国的基本国情。于是我们在国际社会上就会看到,全世界都离不开我们的廉价消费品,但初级矿产品,农产品的价格也是水涨船高。前者就是楼主所说的双赢,后者就是北山说的不与人活络。解决这个问题的根本办法是我国的生产力大于消费力。其后才能谈到保卫物质财富。

重复了,编辑掉。
我国是一个超大型国家,从生产力的方面看是一个超大型的生产力国家。但如果从消费的方面看,我国又是一个资源消耗大国。这就是我国的基本国情。于是我们在国际社会上就会看到,全世界都离不开我们的廉价消费品,但初级矿产品,农产品的价格也是水涨船高。前者就是楼主所说的双赢,后者就是北山说的不与人活络。解决这个问题的根本办法是我国的生产力大于消费力。其后才能谈到保卫物质财富。


茶歇时间继续。。。。。。,
“小妹,换一换茶叶,拿那个大红袍来。。。。。。”
“。。。。。。”
“哎,你说你这小姑娘,夏日炎炎的你捧件大红棉袍子过来干什么?!。。。。。。。。”

还说“抬扛”,嘿嘿,回想起来跟人家抬过一次,居然是为了印度问题,当时很想骂人,但忍住了,要不然会被版主警告的,因为已经在别的帖子里身中两弹一星,再来一次就关黑屋了。

那帖子在这里,我在9楼(中间引述的文字晃来晃去不是我的错,本想用斜体字的,CD字体格式有问题吧):为什么你感觉不到印度之美?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=905233
(出处: 超级大本营军事论坛)


茶歇时间继续。。。。。。,
“小妹,换一换茶叶,拿那个大红袍来。。。。。。”
“。。。。。。”
“哎,你说你这小姑娘,夏日炎炎的你捧件大红棉袍子过来干什么?!。。。。。。。。”

还说“抬扛”,嘿嘿,回想起来跟人家抬过一次,居然是为了印度问题,当时很想骂人,但忍住了,要不然会被版主警告的,因为已经在别的帖子里身中两弹一星,再来一次就关黑屋了。

那帖子在这里,我在9楼(中间引述的文字晃来晃去不是我的错,本想用斜体字的,CD字体格式有问题吧):为什么你感觉不到印度之美?
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=905233
(出处: 超级大本营军事论坛)
会飞的大珠 发表于 2014-10-9 19:39
嗯,冒个泡泡先,奉上热茶,请大家品茶一下小点心。

非常感谢所有的回复,点赞的和批评的都感谢,我时不 ...
     一个现实的问题,美国目前是用美元为代表的金融霸权来获得超额利益吧?
     中国为代表的新兴势力愿意继续被美国利用金融霸权剥削利益么?
     中国为代表的新兴势力是不是有必要建立新的金融秩序?
     新的金融秩序会不会严重削弱乃至摧毁美国的金融霸权?
     美国的金融霸权被严重削弱甚至被摧毁,美国可以心甘情愿的和平的接受么?

     我们辛辛苦苦磨刀,目的就是不管美国心甘情愿还是心不甘情不愿,也得和平接受。如果万一和平不了,也得让它不和平地接受。
好贴。拜读了。战略问题俺现在也是不太喜欢讨论了,只是经常当新闻看看,以便了解国情世情。到是楼主的诗文有机会切磋切磋~
楼主认真谈出自己的观点很好,可见是个热心有思想的人。自己的观点已经说明,争论已多余。
yfwghost 发表于 2014-10-10 00:05
好贴。拜读了。战略问题俺现在也是不太喜欢讨论了,只是经常当新闻看看,以便了解国情世情。到是楼主的诗文 ...
      唉呀,好啊,其实我也不喜欢讨论战略问题的,只是喜欢多看、多听,自个儿独立思考作为一种兴趣的研究而已。这次为北望狼山提出一点小意见和建议,也是出于手痒,没有较劲儿的意思。

      其实除了诗文,我最喜欢的就是坦克,非常喜欢。

      我没有直接发过自己的正式诗文词赋,经常是看到人家贴出来的,就手痒,帮人家点评、修饰,也不管楼主是否乐意,呵呵,自得其乐却常常将原来的楼主凉在一边,事后才发觉,非常不好意思。

      早前有一个帖子,情况就有点这个,比较尴尬。
《有感乌克兰局势,填词一首,欢迎指点。》
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=905233
(出处: 超级大本营军事论坛)
忘了谢谢楼主,在超大好长时间没看到好文了!
先来支持一下,有空慢慢看
并期待撸主与狼兄有更多好作品
真长啊!吓得我没看完!我看回复不发言了
一堆臆想,还不如想想怎么做好自己的事情。
楼主的讨论心平气和,至少说出了自己的观点,支持这种理性讨论!
楼主,质疑之前要至少搞清出质疑的对象在说什么。
连这最基本的都没弄明白,你还质疑个什么劲儿?
就像楼上网友说的,你明明就是自己树起靶子自己打。
驴唇不对马嘴的,好玩吗?
呵...
中国在海外的资产超过十万亿,在全球的份额油超过一亿桶,我是不知道楼主怎么看出中国在海外的扩张处处被围 ...
要把发展和限制放到更高的层次看待,你的眼光比楼主差的太远,所以你理解不了。
用生活中的例子帮助你思考一下:大部分人是自私的,平时遇事要考虑个人利益,但如果只考虑个人利益不顾其他,最后个人利益能得到较大化吗?
中美不是简单的对手关系,米的强大发展对中有利,反之亦然;在可以看到的未来,米仍然是世界发展的领头羊,只要放弃“保”“遏制”的思路,大步迈进向前看,米甚至可以永远领先世界。
东刀 发表于 2014-10-10 12:28
要把发展和限制放到更高的层次看待,你的眼光比楼主差的太远,所以你理解不了。
用生活中的例子帮助你思 ...
哪怕稍有一点博弈论的知识你都会知道你自己的话有多可笑了。

还是经典的囚徒困境的例子,你和你的同伙被抓了,如果都不交代你们两个人都会无罪释放,但是如果你不交代而别人交代了你就会被重判而你的同伙立功被释放。你怎么选择?

我只考虑个人利益确实不能个人利益最大化,如果大家都合作共赢是最好的结果,但这里有个前提是:大,家,都,合,作,共,赢,而这不是操之在我的事情。如果你想着合作共赢别人想着遏制压迫你你单方面合作共赢是在自己找不自在。而选择首先保护自己利益虽然不是最好的结果但是能避免最坏的结果。那你选哪个?全世界所有的发达国家都优先保护自己的利益要零和博弈,全世界的发达国家都没你聪明都没你眼光高?


"不要轻易打破别人饭碗",我就呵呵。。

事情远没有那么简单
西方社会的财富分配机制是花了近百年逐步建立平衡的
中国崛起的太快,西方的分配机制根本来不及调整
而西方的政治制度带有“共和”烙印,不是简单的少数服从多数,《联邦党人文集》有相当比例在探讨避免“多数暴政”
所以中国崛起打破西方饭碗,这一历史进程的推动者并不是中国本身,而是西方自己内部势力,中国只是顺应形势而己

西方高度复杂的分配机制,尾大不掉难以快速调整。西方渗透着共和思想的政治政度又无法否定少数人的权益,西方的困境岂是中国发发“菩萨心肠”就能挽救的?

图样。。

"不要轻易打破别人饭碗",我就呵呵。。

事情远没有那么简单
西方社会的财富分配机制是花了近百年逐步建立平衡的
中国崛起的太快,西方的分配机制根本来不及调整
而西方的政治制度带有“共和”烙印,不是简单的少数服从多数,《联邦党人文集》有相当比例在探讨避免“多数暴政”
所以中国崛起打破西方饭碗,这一历史进程的推动者并不是中国本身,而是西方自己内部势力,中国只是顺应形势而己

西方高度复杂的分配机制,尾大不掉难以快速调整。西方渗透着共和思想的政治政度又无法否定少数人的权益,西方的困境岂是中国发发“菩萨心肠”就能挽救的?

图样。。
顺便看了眼楼主的词赋作品,呵呵,陈词罗列,格局甚小,不是论战略的料

年华易老携诗酒
岁月随心走
纵能风雨不惊怀
总是空虚寂寞等闲来

豪情无绪三千丈
水浅难兴浪
但求平地起高楼
至少留得激越在心头
fangle 发表于 2014-10-10 20:32
顺便看了眼楼主的词赋作品,呵呵,陈词罗列,格局甚小,不是论战略的料

年华易老携诗酒
       别理那个楼主的帖子了,水平真的不怎么样!说实在的,我对讨论战略其实一点兴趣也没有,别理它,让他自己一边凉快去。。。。。。。

       说到诗词歌赋比较好玩,不过我从来没有在此发表过自己的任何正式作品,全都是打油诗搞搞气氛的,或者就是手痒帮人家改改诗词,完全是兴趣使然。

       曾经在一个帖子里对诗友说:“经君如此抛砖引玉之举,甚为触动,我准备将自己当年的诗词小作都翻出来,弹一弹灰尘,找个僻静的小山坡风水好的向阳面,刨个土坑,埋了去!”,自己的小作确实不怎么样,拿不出手啊,就只是喜欢读别人的好诗词。

       国家战略嘛,我关心,但知道没有必要过于参与辩论,因为这样的辩论其实没有任何用处,甚至不如讨论一个坦克部分功能的改良方案(我正在翻墙找资料和图片,研究坦克多处细节,过段时间发个系列帖子请大家一起参谋)。

这一首七律写得如何?应该还行吧?后来请秘书润色了一下,看看哪首更理想一点?

            《七律•军民情》

挽住云河洗天青,闽山闽水物华新。
小梅正吐黄金蕊,老榕先掬碧玉心。
君驭南风冬亦暖,我临东海情同深。
难得举城作一庆,爱我人民爱我军。

秘书润色之后的

              《七律•军民情》

东海福地揽云河,武夷山水洗天青。
新梅正含黄金蕊,老树先掬碧玉心。
君驭南风暖军帐,吾临东海谢民情。
尤喜榕城同欢庆,爱我人民子弟兵。
楼主是什么级别了啊?还有秘书,真幸福。
支持理性讨论!
汗水制造器 发表于 2014-10-10 22:10
楼主是什么级别了啊?还有秘书,真幸福。
支持理性讨论!
层主的签名动画真好,有没有大一点的图啊,分享一下。

          我看看啊,我现在的级别是。。。。。。陆军中士,正在努力升级,没办法,还要再升一级才能使用完整版的搜索功能,CD这个规定应该调整一下才好,想用的人用不了。

会飞的大珠 发表于 2014-10-10 21:29
别理那个楼主的帖子了,水平真的不怎么样!说实在的,我对讨论战略其实一点兴趣也没有,别理它, ...


律诗起码要对仗工整,其次要有粘连
你这从格式上都不好意思叫律诗吧?
至于润色后的简直不能看,光两次东海犯重就不及格。。

就算格式套好了,形式上也有个比兴的框框,但我想说你这纯粹是为比而比,为兴而兴,前半段写景为后半段发议论作了什么铺垫,有任何双关象征比喻的联系?能引起读者共鸣???

原诗至少可以读,朗朗上口尚有曲风,改后既不合律也无曲风

比兴套路如果是拍习总马屁的话,不够干脆大气,落了小乘
会飞的大珠 发表于 2014-10-10 21:29
别理那个楼主的帖子了,水平真的不怎么样!说实在的,我对讨论战略其实一点兴趣也没有,别理它, ...


律诗起码要对仗工整,其次要有粘连
你这从格式上都不好意思叫律诗吧?
至于润色后的简直不能看,光两次东海犯重就不及格。。

就算格式套好了,形式上也有个比兴的框框,但我想说你这纯粹是为比而比,为兴而兴,前半段写景为后半段发议论作了什么铺垫,有任何双关象征比喻的联系?能引起读者共鸣???

原诗至少可以读,朗朗上口尚有曲风,改后既不合律也无曲风

比兴套路如果是拍习总马屁的话,不够干脆大气,落了小乘
fangle 发表于 2014-10-10 23:11
律诗起码要对仗工整,其次要有粘连
你这从格式上都不好意思叫律诗吧?
至于润色后的简直不能看,光两次 ...
        【时间指针拨回到1991年1月,新中国成立以来第一次全国双拥工作会议在福州召开。时任福州市委书记习近平赋诗《军民情·七律》挽住云河洗天青,闽山闽水物华新。小梅正吐黄金蕊,老榕先掬碧玉心。君驭南风冬亦暖,我临东海情同深。难得举城作一庆,爱我人民爱我军。】

        哈哈哈。。哈哈。。,层主需要尽快连夜落草哇!要不,得赶紧备齐牙刷、漱口缸、小毯子啦,哦,对了,还有手机要带上,方便对外联络。

        有两个东海么?我倒没留意,回头看看先,炒了那个秘书!
人生已经很辛苦,上网嘛,轻松一点,开个小玩笑,别介意。

上茶,上好茶!。。。。。。。。来,呷蝶,功夫茶!
【时间指针拨回到1991年1月,新中国成立以来第一次全国双拥工作会议在福州召开。时任福州市委书 ...
晕,原来是习总原作。。
我以为是某人写来拍习总马屁的,拍马屁不能太扭捏含蓄,原作嘛。。另当别论。。
本质上来说, 一般发达国家垄断工业体系的高端, 通过价格剪刀差来获得高额的工业利润.

一般发达国家所有的社会制度建设, 都是围绕着这个事实进行的. 一切是基于高端工业体系的稀缺.

如果有体量巨大的新兴国家出现, 不断的向工业化的上游攻克, 高端工业体系不再稀缺, 不仅发达国家的工业利润会不断下降. 而且依靠高额工业利润建立起来的体制也将会失灵. 发达国家将面临改革的压力

在发达国家通用的民主体制, 票蛆和中产的矛盾, 中产与资本的矛盾, 移民与土著的矛盾将会逐步尖锐. 而一个弱势政府如何完成这样的改革, 将是未来一般发达国家面对的体制问题.



起很大的标题,说很多的废话。那你的意思另外起个标题,精简一下,倒是个很不错的帖子。自己树别人为靶子自己打,没意思。
再补充一点,更完整些----

        我在文中说:“对外关系中,从政治、经济、军事各个领域,并 ...
老美不就这这么对待咱的?还得加一句祸害一批。
看看再说。。。。。
楼主的讨论心平气和,至少说出了自己的观点,支持这种理性讨论!特别厌恶那种人身攻击的人!!