纯氢氧火箭,煤油火箭,怎么玩?世界火箭到底什么才是最 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 07:46:37


纯氢氧火箭其实比较尴尬,先谈起飞纯氢氧芯级,这种火箭类似DELTA IV,采用的是大推力氢氧发动机芯级,由于液氢的低密度就会导致这玩意体积非常庞大,由于庞大的体积,又因为液氢得设计保温层,使得火箭整体质量比不可能高于常温燃料火箭,或者那些不需要大量保温层的火箭,也就是很多人说的干质比,也就是干重很大

但是液氢有质量轻的优势,这样会使得虽然火箭看起来很大其实总质量很轻,还有一个不可比拟的优势就是液氢发动机的高比冲,这更能减少燃料的用量,总质量会更轻,而且液氢发动机有一种真空高比冲的优势,十分适合高空任务,这使得虽然质量比不高,但是整体质量还是很轻,推比还是很大,说白了就是更轻的总质量送更重的载荷(关机速度更快)

可以想象如果给DELTA IV配上更高比冲主发动机,其运载系数优势会更加明显(虽然现在就已经是运载系数最高的火箭),总之追求极致性能(运载系数)纯氢氧火箭还是有其得天独厚的优势(高比冲,低质量)

但是说实话起飞级用氢氧系统优势其实没这么大,说白了起飞级最好做到高推重比(提供很快的加速能力),显然单看起飞级比冲是让位于推重比的,整体看虽然最好的是氢氧,但是实际上综合考虑成本等因素煤油补燃是更好的选择,煤油芯级不需要那么厚重的保温材料,所以会有更好的质量分数,由于密度更高体积会更小,但是由于发动机比冲更小和煤油本身的密度更大会导致质量远大于氢氧芯级,所以推重比更低,运载系数更低,但是谁都知道其实起飞级对这些不十分敏感,只要保证足够的推力就可以了,特别是有了补燃导致比冲也不是很低,再加上煤油的密度优势,芯级的质量比优势,即使更重,也能逐渐缩小氢氧那低质量高比冲的优势(氢氧关机速度更高)

氢氧芯级会带来极致的性能,煤油芯级成本更低,但会有性能损失,到底怎么取舍,好消息是,现在有了天然气,有了煤油助推器氢氧芯级火箭,这都是完美的折中方案

液化天然气显然是低温燃料,所以火箭设计似乎得用保温材料,但是天然气相比煤油补燃有更大的比冲优势,质量优势,所以说天然气芯级有类似液氢的高比冲低质量也有类似煤油的高密度,而质量比最起码也能高于纯液氢芯级,还有一个好处是煤油那积碳在天然气上会缓解很多,还有一个好处是成本很低,这是天然气芯级的优势,没有氢氧那么牛逼,但是比煤油好,还便宜

如果你非得喜欢氢氧芯级那个高比冲和低质量优势(显然高空更吃香),那么采用尽量轻量化设计的薄壁低推力氢氧芯级,配上高推力助推器是个很好的选择,虽然运载系数必然低于纯液氢火箭,但是也会高于煤油芯级火箭,首先采用助推器承力设计会明显降低庞大的氢氧芯级干重,这样能抵消氢氧芯级的干重过大问题,其次采用补燃煤油助推器会提供很高的起飞推重比,而且会有不错的比冲(310秒以上),加上煤油助推器可以燃烧很长时间(高于固推很多),这样的好处是当助推器分离火箭已经很高,速度已经很快,再配合上氢氧芯级的高比冲优势,简直完美,这种火箭比如长5,就是助推器会提供很强的能力,芯级简直就是以逸待劳,长达3分钟的补燃助推器燃烧时间(和F9火箭的芯级燃烧时间相同),会让芯级压力大为降低,所以这一切造就了长5仅次于DELTA IV的运载系数

也就是说最牛逼(运载系数更大)的火箭一定是纯氢氧,这就是纯氢氧的魅力(代表火箭Delta IV),其次就是氢氧芯级配合高比冲长燃烧时间助推器(煤油或天然气)的火箭(代表火箭长5),接下来可能是天然气芯级火箭(代表火箭新Atlas),最后,如果实在想便宜那纯煤油也是个好选择(代表火箭是猎鹰9)

当然,大推力氢氧芯级可以采用CBC设计,而助推承力火箭没法玩CBC,这些取舍那就是另一个层面的了,要是都说明天也说不完

纯氢氧火箭其实比较尴尬,先谈起飞纯氢氧芯级,这种火箭类似DELTA IV,采用的是大推力氢氧发动机芯级,由于液氢的低密度就会导致这玩意体积非常庞大,由于庞大的体积,又因为液氢得设计保温层,使得火箭整体质量比不可能高于常温燃料火箭,或者那些不需要大量保温层的火箭,也就是很多人说的干质比,也就是干重很大

但是液氢有质量轻的优势,这样会使得虽然火箭看起来很大其实总质量很轻,还有一个不可比拟的优势就是液氢发动机的高比冲,这更能减少燃料的用量,总质量会更轻,而且液氢发动机有一种真空高比冲的优势,十分适合高空任务,这使得虽然质量比不高,但是整体质量还是很轻,推比还是很大,说白了就是更轻的总质量送更重的载荷(关机速度更快)

可以想象如果给DELTA IV配上更高比冲主发动机,其运载系数优势会更加明显(虽然现在就已经是运载系数最高的火箭),总之追求极致性能(运载系数)纯氢氧火箭还是有其得天独厚的优势(高比冲,低质量)

但是说实话起飞级用氢氧系统优势其实没这么大,说白了起飞级最好做到高推重比(提供很快的加速能力),显然单看起飞级比冲是让位于推重比的,整体看虽然最好的是氢氧,但是实际上综合考虑成本等因素煤油补燃是更好的选择,煤油芯级不需要那么厚重的保温材料,所以会有更好的质量分数,由于密度更高体积会更小,但是由于发动机比冲更小和煤油本身的密度更大会导致质量远大于氢氧芯级,所以推重比更低,运载系数更低,但是谁都知道其实起飞级对这些不十分敏感,只要保证足够的推力就可以了,特别是有了补燃导致比冲也不是很低,再加上煤油的密度优势,芯级的质量比优势,即使更重,也能逐渐缩小氢氧那低质量高比冲的优势(氢氧关机速度更高)

氢氧芯级会带来极致的性能,煤油芯级成本更低,但会有性能损失,到底怎么取舍,好消息是,现在有了天然气,有了煤油助推器氢氧芯级火箭,这都是完美的折中方案

液化天然气显然是低温燃料,所以火箭设计似乎得用保温材料,但是天然气相比煤油补燃有更大的比冲优势,质量优势,所以说天然气芯级有类似液氢的高比冲低质量也有类似煤油的高密度,而质量比最起码也能高于纯液氢芯级,还有一个好处是煤油那积碳在天然气上会缓解很多,还有一个好处是成本很低,这是天然气芯级的优势,没有氢氧那么牛逼,但是比煤油好,还便宜

如果你非得喜欢氢氧芯级那个高比冲和低质量优势(显然高空更吃香),那么采用尽量轻量化设计的薄壁低推力氢氧芯级,配上高推力助推器是个很好的选择,虽然运载系数必然低于纯液氢火箭,但是也会高于煤油芯级火箭,首先采用助推器承力设计会明显降低庞大的氢氧芯级干重,这样能抵消氢氧芯级的干重过大问题,其次采用补燃煤油助推器会提供很高的起飞推重比,而且会有不错的比冲(310秒以上),加上煤油助推器可以燃烧很长时间(高于固推很多),这样的好处是当助推器分离火箭已经很高,速度已经很快,再配合上氢氧芯级的高比冲优势,简直完美,这种火箭比如长5,就是助推器会提供很强的能力,芯级简直就是以逸待劳,长达3分钟的补燃助推器燃烧时间(和F9火箭的芯级燃烧时间相同),会让芯级压力大为降低,所以这一切造就了长5仅次于DELTA IV的运载系数

也就是说最牛逼(运载系数更大)的火箭一定是纯氢氧,这就是纯氢氧的魅力(代表火箭Delta IV),其次就是氢氧芯级配合高比冲长燃烧时间助推器(煤油或天然气)的火箭(代表火箭长5),接下来可能是天然气芯级火箭(代表火箭新Atlas),最后,如果实在想便宜那纯煤油也是个好选择(代表火箭是猎鹰9)

当然,大推力氢氧芯级可以采用CBC设计,而助推承力火箭没法玩CBC,这些取舍那就是另一个层面的了,要是都说明天也说不完
毛子擅长煤油,楼主忽视安加拉,鄙视。
回回炮 发表于 2014-10-7 19:58
毛子擅长煤油,楼主忽视安加拉,鄙视。

安加拉火箭也是煤油的只能说类似Atlas v,甚至都不如,你让我怎么谈论进来?
第二级比冲才是重要,第一级全煤油方是王道,楼主从不提毛子火箭,选择性失明,有RD171-180-191这一系列神器,想要几种一级组合都可以。
安加拉火箭也是煤油的只能说类似Atlas v,甚至都不如,你让我怎么谈论进来?
那里比不了其他新火箭了?
回回炮 发表于 2014-10-7 20:03
那里比不了其他新火箭了?
很简单,煤油燃料就注定了不如其他火箭,加上俄罗斯上面级不如美国,纬度太高更没优势,你看我提了ATLAS V火箭了吗?这种纯煤油芯级要比运载系数根本不上数,排到氢养,天然气之后
看到这个有想到毛子已经死去的能源,那个才是神器……
长征5芯级推力太小,而且比冲不足,煤油和氢氧结合的最好的是能源和能源M。
煤油芯级一样载荷系数可以很高,例如神话般的宇宙神半人马座←_←呃,这里不讨论可靠性和坑爹的不锈钢气球←_←
zhuhao112 发表于 2014-10-7 20:28
看到这个有想到毛子已经死去的能源,那个才是神器……
那个真是神器,不服不行,可是苏联都解体n多年了,能源估计没什么机会了

楠宫萧vn 发表于 2014-10-7 20:31
长征5芯级推力太小,而且比冲不足,煤油和氢氧结合的最好的是能源和能源M。
煤油芯级一样载荷系数可以很高 ...


确实长5唯一弱点是芯级比冲如果再高点就更牛逼了,但是芯级所谓推力小不赞同,因为长5那变态的助推器太牛逼,长燃烧时间完全能补偿低推力芯级,况且长5芯级燃烧时间也是变态的

而能源那变态玩意这里实在不敢讨论
楠宫萧vn 发表于 2014-10-7 20:31
长征5芯级推力太小,而且比冲不足,煤油和氢氧结合的最好的是能源和能源M。
煤油芯级一样载荷系数可以很高 ...


确实长5唯一弱点是芯级比冲如果再高点就更牛逼了,但是芯级所谓推力小不赞同,因为长5那变态的助推器太牛逼,长燃烧时间完全能补偿低推力芯级,况且长5芯级燃烧时间也是变态的

而能源那变态玩意这里实在不敢讨论
如果火箭足够大,那么甲烷的密度比冲带来的优势将使载荷系数接近氢氧芯级构型,例如毛子能源热设计局的巨型运载火箭方案和MCT。
但是如果以中型运载火箭的身板,那么还不如煤油呢←_←当然,EELV下一代运载火箭性能低于宇宙神5还有其他原因,蓝色起源的BE4真空比冲只有340多秒,和RD180完全没拉开差距,但是甲烷的密度比冲劣势还是很扯后腿的……
楠宫萧vn 发表于 2014-10-7 20:36
如果火箭足够大,那么甲烷的密度比冲带来的优势将使载荷系数接近氢氧芯级构型,例如毛子能源热设计局的巨型 ...

下一代EELV不低于宇宙神5,而是稍高,我想恐怕原因在于下一代宇宙神要用大直径的DELTA IV芯级,而那玩意太重了,再加上只有340秒的真正低比冲,实在是发挥不出天然气燃料的低质量优势,所以质量优势被抵消,干重反而更大,要不是推力加大,真就和你说的不如宇宙神5了,如果发动机能做到真空360-370秒那就不一样了,其实这才是天然气芯级的优势,可惜比冲340只能靠赠推增燃料来补了,可能也是为了成本考虑吧
烃起飞级,氢上面级再加小固体作运力溜缝,这是最好模式。从运力谱系上讲很容易形成1、3、5起飞配置,可以很容易形成宽阔的运力谱系。简单而言,一个矮胖一点的F-9作起飞级单元,然后换氢氧上面级,1个国家,有这么一个谱型的火箭就够了(小不点的另算)。
很简单,煤油燃料就注定了不如其他火箭,加上俄罗斯上面级不如美国,纬度太高更没优势,你看我提了ATLAS  ...
嘿嘿,毛子发射数千次,他才理解一次性火箭真谛,什么运载系数都是浮云,追求技术先进没市场竞争力,君不见美帝猎鹰都搞回煤油路线了,看看你说得atlas和猎鹰的直径,毛子用全球最小的直径通用芯级,5台煤油机,就实现了新一代火箭的低轨覆盖范围。再看肠五和和猎鹰多大直径芯级,偶敢说毛子用4米芯级就能实现美土五米的能力还能超出一部分。
miaomiaomiao 发表于 2014-10-7 20:49
烃起飞级,氢上面级再加小固体作运力溜缝,这是最好模式。从运力谱系上讲很容易形成1、3、5起飞配置,可以 ...
当然不考虑极致运载系数,综合考虑,你说的方式确实比纯氢氧火箭好,因为更便宜,便宜就是王道,但是这贴不讨论这个
回回炮 发表于 2014-10-7 20:50
嘿嘿,毛子发射数千次,他才理解一次性火箭真谛,什么运载系数都是浮云,追求技术先进没市场竞争力,君不 ...

问题我这帖根本不谈论什么成本,而是说的性能最优配置,也就是运载系数,我当然认可中型火箭综合考虑,纯氢氧不是最优的,因为太贵,但我这帖谈的是性能,而不是价格
目前世界上除了毛子以外,没有第二个国家能用2.9米芯级和五台煤油机实现等同于安家啦的能力。这就是毛子和煤油的牛逼之处。
回回炮 发表于 2014-10-7 20:50
嘿嘿,毛子发射数千次,他才理解一次性火箭真谛,什么运载系数都是浮云,追求技术先进没市场竞争力,君不 ...
至于你说的,多少米芯级实现多大能力根本没有任何讨论的必要,因为火箭设计直径从来不是关键指标,我们因为内陆限制就发明了大直径的长5,但是比终极升级潜力大直径永远是小直径没法比的

这贴说直径毫无意义啊
问题我这帖根本不谈论什么成本,而是说的性能最优配置,也就是运载系数,我当然认可中型火箭综合考虑, ...
你都说便宜是王道了,却不讨论成本,这时代不及成本就是失败设计。
至于你说的,多少米芯级实现多大能力根本没有任何讨论的必要,因为火箭设计直径从来不是关键指标,我们因 ...
直径怎么不是关键指标?你内陆限制是不是关键因素。能用小体积实现性能指标才是高水平,猎鹰9如果用2.9米芯级,你看他能实现多大运力,换过来安家啦要是用五米芯级运力能达到多少。
回回炮 发表于 2014-10-7 21:05
你都说便宜是王道了,却不讨论成本,这时代不及成本就是失败设计。
论坛就是讨论技术的地方,讨论成本当然也可以,但是发什么贴就应该按什么贴讨论吧

你要非得说安加拉,那咱们说说,首先这玩意是个3级(半)火箭,而不是其他我讨论那些的两级(半)火箭,三级火箭本来运载系数就高于两级火箭,你要知道宇宙神只需核心级配一个半人马上面级就能进行任何发射,而安加拉得有两级,上面还得加小型或大型上面级,才能实现,当然俄罗斯维度劣势这么弄也确实无可厚非,但是三级火箭和二级火箭比本来就不公平,为什么只有氢氧芯火箭能实现一级半就进入LEO?这就是我谈论的氢氧的高性能
论坛就是讨论技术的地方,讨论成本当然也可以,但是发什么贴就应该按什么贴讨论吧

你要非得说安加拉, ...
至于氢氧机高性能这还用谈吗?不都是共识嘛。那这贴还讨论啥啊。
如果真想玩什么先进,那就整2级版的X-33吧。使用气动塞式氢氧发动机,扁平三角的起飞级,头顶(或背负)一个氢氧上面级。高空释放上面级后起飞级滑翔返回。除了单级入轨,应该没有比它再高大上的了。如果想玩再高一点,背负的上面级在起飞时就点火,由起飞级的燃料箱提供燃料,释放后先关机滑行,同时喷管延伸段下落形成高空发动机,然后开机。想再高恐怕就的等低空可吸气的变循环发动机了。
base_back 发表于 2014-10-7 20:35
确实长5唯一弱点是芯级比冲如果再高点就更牛逼了,但是芯级所谓推力小不赞同,因为长5那变态的助推器太 ...
长燃烧时间,那发动机就得可靠,有点危险的样子哦
回回炮 发表于 2014-10-7 20:50
嘿嘿,毛子发射数千次,他才理解一次性火箭真谛,什么运载系数都是浮云,追求技术先进没市场竞争力,君不 ...
我也相信这个,其实性价比才是最关键的东西,便宜点就是了。复用可能才是今后关键的因素。你运载系数再高,我造大点就是了,如果我的能用两次,你还玩个屁哦。
base_back 发表于 2014-10-7 20:53
问题我这帖根本不谈论什么成本,而是说的性能最优配置,也就是运载系数,我当然认可中型火箭综合考虑, ...
谈性能那还说个啥,谁都知道全氢氧最好了,又贵又好

cjdam2003_ 发表于 2014-10-7 21:26
长燃烧时间,那发动机就得可靠,有点危险的样子哦


助推器能力和长7芯级一致180秒通过试车看简直是轻松实现3分钟燃烧

而芯级要烧差不多将近450-500秒,而通过500秒试车也证明没有问题,所以说基本不用担心可靠性

真正牛逼的是航天飞机那200吨分级液氢,高室压,高比冲燃烧时间还能有480多秒,那才是真牛逼,当然还有类似的神一样的RD-0120
cjdam2003_ 发表于 2014-10-7 21:26
长燃烧时间,那发动机就得可靠,有点危险的样子哦


助推器能力和长7芯级一致180秒通过试车看简直是轻松实现3分钟燃烧

而芯级要烧差不多将近450-500秒,而通过500秒试车也证明没有问题,所以说基本不用担心可靠性

真正牛逼的是航天飞机那200吨分级液氢,高室压,高比冲燃烧时间还能有480多秒,那才是真牛逼,当然还有类似的神一样的RD-0120
base_back 发表于 2014-10-7 21:33
助推器能力和长7芯级一致180秒通过试车看简直是轻松实现3分钟燃烧

而芯级要烧差不多将近450-500秒, ...
芯级500秒试车,一点余量都没有,总感觉有点不放心
cjdam2003_ 发表于 2014-10-7 21:42
芯级500秒试车,一点余量都没有,总感觉有点不放心
那就不知道了,现在不知道做没做芯级整体试车,如果整体式车都结束了,那就该合练了

如果没做,那下一步就是整体试车
助推器能力和长7芯级一致180秒通过试车看简直是轻松实现3分钟燃烧

而芯级要烧差不多将近450-500秒, ...
现在的状况是神器都下架了,反而开式循环的煤油猎鹰上架了,不只你作何感想啊?
回回炮 发表于 2014-10-7 22:51
现在的状况是神器都下架了,反而开式循环的煤油猎鹰上架了,不只你作何感想啊?
我的感想就是,火箭回归了根本,便宜可靠是王道,否则没市场
不同类的火箭对比运载系数的时候应该考虑一吨结构比一吨燃料贵得多的实际影响
怎么没人讨论全流量分级燃烧对氢氧发动机的加成。。。。
不管怎么样 都需要火箭箭体自身尽量优秀
xtal 发表于 2014-10-8 08:53
怎么没人讨论全流量分级燃烧对氢氧发动机的加成。。。。
是哦,应该研制上面级的小型、微型 全流量分级燃烧的氢氧、甲烷、煤油发动机!在此基础上研制助推级中型(100吨左右)和重型发动机(300吨左右)。
oaki911 发表于 2014-10-8 14:42
是哦,应该研制上面级的小型、微型 全流量分级燃烧的氢氧、甲烷、煤油发动机!在此基础上研制助推级中型 ...
全流量有三点很NB
一、因为推动涡轮的燃气流量大,结果涡轮温度很低,我记得600K都不到,和分级燃烧1000K的完全没法比。
这大幅度的提高了涡轮的可靠性。
二、富燃燃气推动液氢泵,富氧燃气推动液氧泵。这样涡轮和泵之间的密封等级可以下降一些(分级燃烧是清一色富燃燃气驱动涡轮,液氧泵和涡轮之间必须严格密封,否则泄漏点直接变成火把)。SSME当年实验的时候就因为密封摩擦太大结果起火了。
三、最后进入燃烧室的都是气体,混合燃烧比原来的气-液方便的多。

总之我看到的论文,都说全流量分级燃烧的可靠性远超SSME这种分级燃烧。而比冲啥的性能则差不多。
xtal 发表于 2014-10-9 08:04
全流量有三点很NB
一、因为推动涡轮的燃气流量大,结果涡轮温度很低,我记得600K都不到,和分级燃烧1000 ...
很奇怪,这个东西这么多年了,没有进行演示研究,只有仿真什么的不靠谱的论文。
我一直认为火箭没必要追求什么运载系数。运载系数并不是根本性的指标,而是一个派生出来的指标。火箭最根本的指标是运力、可靠性和成本,如果一个火箭运力合适、可靠性很高,成本很低,那么即使它的运载系数低又如何呢?完全不影响。

用CPU做个不恰当的比喻。CPU的根本性指标是运算能力,主频只是派生出来的指标,虽然主频提高了的确可以提高运算能力,但并不代表主频高的CPU性能一定好,因为还有很多其它方式可以提升运算能力。3GHz的奔腾4和2.5GHz的酷睿i7哪个强?
miaomiaomiao 发表于 2014-10-7 21:22
如果真想玩什么先进,那就整2级版的X-33吧。使用气动塞式氢氧发动机,扁平三角的起飞级,头顶(或背负)一 ...
611吗?其实航天飞机早期也是这个方案,后来贪图固推便宜……
miaomiaomiao 发表于 2014-10-7 21:22
如果真想玩什么先进,那就整2级版的X-33吧。使用气动塞式氢氧发动机,扁平三角的起飞级,头顶(或背负)一 ...
611吗?其实航天飞机早期也是液体助推方案,后来贪图固推便宜……