陆军装备的现代化主要是依靠外购还是自己生产?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:14:56


   近代历史上中国军队装备落后于外国(包括欧美和日本)。为了追赶先进国家,实现国防现代化许多军事势力采取了相应的措施。这些手段包括依靠外购武器来实现装备现代化,和以自产为主,外购为辅实现装备现代化。
   以蒋介石为代表的“中央”派主要依靠外购来实现装备现代化。为了实现军队现代化,蒋介石的中央军花费比中国最大的钢铁联合企业山西西北炼钢厂的投资总合还要高的多的价钱购买了数十门德国sFH-18 150毫米榴弹炮。此外还花高价购买了其它火炮和轻武器等武器。
   1934年大量的德制装备开始运到中国。在其订购的一批价值一千五百万银元的军火中,包含24门15公分野战重炮(即德军FH-18型),20门37公厘战防炮(即德军Pak 35/36型),数千支毛瑟二四型步枪,数千支捷克造轻机枪((ZB-26),与瑞士奥利根(Orelinkon)公司的20公厘机关炮,此外西门子的通讯器材、蔡司望远镜、德制轻战车,架桥器材,防空探照灯等各种装备,开始进入了中国的部队服役。1936年德国运交中国二千三百万马克军火,1937年德国运交中国八千二百万马克军火,其中有15公分要塞大炮(用于长江江防),高射炮、步枪、机枪、迫击炮、重机枪、大批各式弹药,钢盔,以及鱼雷240枚、快艇若干通信器材。
   而的晋绥军势力则主要靠自己建设重工业和军工企业来实现装备现代化。经内部研究后,山西将钢厂设在太原。西北炼钢厂从1934年8月破土动工,经过3年的建设,到1937年秋大体建成。建成的西北炼钢厂可以日产焦炭240吨、生铁160吨、钢锭240吨、钢材150吨。是中国当时最大的钢铁联合企业。
   为了发展军事力量晋军利用太原兵工厂生产军火,从1928年至1930年间,兵工厂的月产量为:轻重炮35门,迫击炮100门,步枪3000支,机枪15挺,冲锋枪900支,炮弹1.5万发,迫击炮弹9000发,子弹420万发。阎锡山依靠这些武器装备,使晋军发展到30万人的兵力,并有余力高价出售武器给李宗仁、马鸿逵、马步芳等外省军阀。
   依靠自产火炮,1937年的忻口会战中的中日炮战是当时最大的中日军队间的炮战。
   请大家投票论陆军装备是走发展重工业和军火工业,走自产为主之路实现现代化合适。还是走外购军火,靠外购走向军队现代化合适?

小资料:1934年春,德国国防部批准莱茵金属厂向中国出售二十四门十五公分重榴炮,每炮配有一千发炮弹,全套价格折合中国法币87万元,总价高达2088万元。根据“1934年德国军火输华数值统计表”显示,国民政府当年向德国订购了总价值3507万元的军火,也就是说,这批重榴炮的金额约占是年总额的近百分之六十。毫无疑问,这是惊人的大手笔!



西北炼钢厂

    山西素称煤铁之乡,为钢铁生产提供了丰富的原料资源。阎锡山在中原大战失败后,提出了“造产救国”“建设西北”的口号和“山西十年计划案”。民国二十一年 (1932)1 月,成立了西北实业公司筹备处,而西北炼钢厂就是西北实业公司的重要组成部分。1932年6月,西北实业公司召集省内冶金技术人员组织了炼钢筹备委员会,该会主要成员多为曾在国外留学并有实践经验的冶金技术人员,筹委会成立后,即着手开展对原料资源的勘察和对厂址的选择。经研究后,决定将钢厂设在太原。西北炼钢厂从1934年8月破土动工,经过3年的建设,到1937年秋大体建成。建成的西北炼钢厂可以日产焦炭240吨、生铁160吨、钢锭240吨、钢材150吨。1937年11月西北炼钢厂沦于日军之手。1946年抗战胜利后,由西北实业公司重新接收。太原日报

http://tydlj.blog.sohu.com/266312991.html

太原兵工厂生产军火,从1928年至1930年间,兵工厂的月产量为:轻重炮35门,迫击炮100门,步枪3000支,机枪15挺,冲锋枪900支,炮弹1.5万发,迫击炮弹9000发,子弹420万发。
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   近代历史上中国军队装备落后于外国(包括欧美和日本)。为了追赶先进国家,实现国防现代化许多军事势力采取了相应的措施。这些手段包括依靠外购武器来实现装备现代化,和以自产为主,外购为辅实现装备现代化。
   以蒋介石为代表的“中央”派主要依靠外购来实现装备现代化。为了实现军队现代化,蒋介石的中央军花费比中国最大的钢铁联合企业山西西北炼钢厂的投资总合还要高的多的价钱购买了数十门德国sFH-18 150毫米榴弹炮。此外还花高价购买了其它火炮和轻武器等武器。
   1934年大量的德制装备开始运到中国。在其订购的一批价值一千五百万银元的军火中,包含24门15公分野战重炮(即德军FH-18型),20门37公厘战防炮(即德军Pak 35/36型),数千支毛瑟二四型步枪,数千支捷克造轻机枪((ZB-26),与瑞士奥利根(Orelinkon)公司的20公厘机关炮,此外西门子的通讯器材、蔡司望远镜、德制轻战车,架桥器材,防空探照灯等各种装备,开始进入了中国的部队服役。1936年德国运交中国二千三百万马克军火,1937年德国运交中国八千二百万马克军火,其中有15公分要塞大炮(用于长江江防),高射炮、步枪、机枪、迫击炮、重机枪、大批各式弹药,钢盔,以及鱼雷240枚、快艇若干通信器材。
   而的晋绥军势力则主要靠自己建设重工业和军工企业来实现装备现代化。经内部研究后,山西将钢厂设在太原。西北炼钢厂从1934年8月破土动工,经过3年的建设,到1937年秋大体建成。建成的西北炼钢厂可以日产焦炭240吨、生铁160吨、钢锭240吨、钢材150吨。是中国当时最大的钢铁联合企业。
   为了发展军事力量晋军利用太原兵工厂生产军火,从1928年至1930年间,兵工厂的月产量为:轻重炮35门,迫击炮100门,步枪3000支,机枪15挺,冲锋枪900支,炮弹1.5万发,迫击炮弹9000发,子弹420万发。阎锡山依靠这些武器装备,使晋军发展到30万人的兵力,并有余力高价出售武器给李宗仁、马鸿逵、马步芳等外省军阀。
   依靠自产火炮,1937年的忻口会战中的中日炮战是当时最大的中日军队间的炮战。
   请大家投票论陆军装备是走发展重工业和军火工业,走自产为主之路实现现代化合适。还是走外购军火,靠外购走向军队现代化合适?

小资料:1934年春,德国国防部批准莱茵金属厂向中国出售二十四门十五公分重榴炮,每炮配有一千发炮弹,全套价格折合中国法币87万元,总价高达2088万元。根据“1934年德国军火输华数值统计表”显示,国民政府当年向德国订购了总价值3507万元的军火,也就是说,这批重榴炮的金额约占是年总额的近百分之六十。毫无疑问,这是惊人的大手笔!



西北炼钢厂

    山西素称煤铁之乡,为钢铁生产提供了丰富的原料资源。阎锡山在中原大战失败后,提出了“造产救国”“建设西北”的口号和“山西十年计划案”。民国二十一年 (1932)1 月,成立了西北实业公司筹备处,而西北炼钢厂就是西北实业公司的重要组成部分。1932年6月,西北实业公司召集省内冶金技术人员组织了炼钢筹备委员会,该会主要成员多为曾在国外留学并有实践经验的冶金技术人员,筹委会成立后,即着手开展对原料资源的勘察和对厂址的选择。经研究后,决定将钢厂设在太原。西北炼钢厂从1934年8月破土动工,经过3年的建设,到1937年秋大体建成。建成的西北炼钢厂可以日产焦炭240吨、生铁160吨、钢锭240吨、钢材150吨。1937年11月西北炼钢厂沦于日军之手。1946年抗战胜利后,由西北实业公司重新接收。太原日报

http://tydlj.blog.sohu.com/266312991.html

太原兵工厂生产军火,从1928年至1930年间,兵工厂的月产量为:轻重炮35门,迫击炮100门,步枪3000支,机枪15挺,冲锋枪900支,炮弹1.5万发,迫击炮弹9000发,子弹420万发。多选投票: ( 最多可选 2 项 ), 共有 100 人参与投票0.00% (0)65.00% (91)1.43% (2)30.71% (43)0.71% (1)2.14% (3)您所在的用户组没有投票权限

yummism_china 发表于 2014-9-28 11:34
抗战前更好的选择就不是办军事工业而是进口装备形成战斗力再说,和tg不能一建国就以“经济建设为中心”一样。把这个话题上纲上线到这种话题,还用别的颜色标出,真是很符合您的ID啊。 ...

好歹民国也曾自我吹嘘黄金十年,就算从中原大战结束算起也有差不多整整7年吧,这七年里你蒋介石干了什么?不要说7年时间不够建设一座钢厂、一座军工厂。要知道阎锡山的西北炼钢厂的建设周期也只有3年。不要说没钱建设工厂,仅仅几十门德国150mm榴弹炮的价格,就远远超过了中国最大的钢铁联合企业“西北炼钢厂”的总投资!那么为什么蒋介石的国府在重工业和军工建设上面毫无建树,导致抗战期间中国部队的重武器严重不足呢?

离抗战还有好几年的时候(1934年),蒋介石就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要知道这些轻武器中国本是可以自产的。
真不明白他进口这些的轻武器干什么?难道要用这些进口武器给中国军队换装吗?要知道这些进口的武器价格比国产的高很多,而且数量终究有限经不起消耗。
在我看来1934年的时候与其花费大量金钱进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,还不如进口一些机床、生产设备来扩大国内兵工厂的产能!
yummism_china 发表于 2014-9-28 11:34
抗战前更好的选择就不是办军事工业而是进口装备形成战斗力再说,和tg不能一建国就以“经济建设为中心”一样。把这个话题上纲上线到这种话题,还用别的颜色标出,真是很符合您的ID啊。 ...

好歹民国也曾自我吹嘘黄金十年,就算从中原大战结束算起也有差不多整整7年吧,这七年里你蒋介石干了什么?不要说7年时间不够建设一座钢厂、一座军工厂。要知道阎锡山的西北炼钢厂的建设周期也只有3年。不要说没钱建设工厂,仅仅几十门德国150mm榴弹炮的价格,就远远超过了中国最大的钢铁联合企业“西北炼钢厂”的总投资!那么为什么蒋介石的国府在重工业和军工建设上面毫无建树,导致抗战期间中国部队的重武器严重不足呢?

离抗战还有好几年的时候(1934年),蒋介石就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要知道这些轻武器中国本是可以自产的。
真不明白他进口这些的轻武器干什么?难道要用这些进口武器给中国军队换装吗?要知道这些进口的武器价格比国产的高很多,而且数量终究有限经不起消耗。
在我看来1934年的时候与其花费大量金钱进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,还不如进口一些机床、生产设备来扩大国内兵工厂的产能!
怒投3   字数补丁
独立自主,自力更生……


看来大家的意见还比较统一,就是装备现代化要靠自产而不是外购。否则仗一打起来,贸易线路被切断的话就是想外购也运不进来啊。说实在的抗战中蒋介石就是吃的这个亏,仗一打起来那些进口装备坏了没法修,炮弹打完了没有补充

看来大家的意见还比较统一,就是装备现代化要靠自产而不是外购。否则仗一打起来,贸易线路被切断的话就是想外购也运不进来啊。说实在的抗战中蒋介石就是吃的这个亏,仗一打起来那些进口装备坏了没法修,炮弹打完了没有补充
蒋介石不用说了,完全是反面教材,当时进口的那些武器太昂贵了,中国一个农业国哪有钱完成换装?陆军武器还是便宜的,海军空军呢?海军可都是天文数字啊,靠蒋光头这种搞法是没有指望了。
像FH18这种重型火炮中国没能力生产进口一批完全可以,但是蒋介石呢?连37mm战防炮,20mm高射炮这些装备都要采购国外简直是垃圾,东北当时已经可以生产37mm战防炮了,就算中国生产的战防炮质量差一些,打日本的那些烂坦克应该没有问题,结果呢?采购的那点战防炮很快消耗光了,面对日军坦克束手无策。
以陆军装备的消耗率不自产根本跟不上啊- -
panzercore 发表于 2014-9-27 17:38
像FH18这种重型火炮中国没能力生产进口一批完全可以,但是蒋介石呢?连37mm战防炮,20mm高射炮这些装备都要 ...
如果你研究一下蒋介石极其统治基础的来源,就会觉得再正常不过了。南京国民政府,本质上就是一个买办政权,指望着西方国家的支持过日子。你让蒋自己搞工业,不进口,无异于让中共和地主结盟。
不知道你想说什么?
没人选第一项,陆版还是没傻子的。
陆军装备需求量大,消耗也大,只有自产可以满足需求。大国的国防不能依赖别人。更何况,连陆军装备都没法自产的国家,其总体兵器技术水平必然落后。
不知道楼主要表达什么。

WillSiegKane 发表于 2014-9-27 19:30
没人选第一项,陆版还是没傻子的。
陆军装备需求量大,消耗也大,只有自产可以满足需求。大国的国防不能依 ...


说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要知道这些轻武器中国本是可以自产的。
真不明白他进口这些的轻武器干什么?难道要用这些进口武器给中国军队换装吗?要知道这些进口的武器价格比国产的高很多,而且数量终究有限经不起消耗。
在我看来1934年的时候与其花费大量金钱进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,还不如进口一些机床、生产设备来扩大国内兵工厂的产能!
WillSiegKane 发表于 2014-9-27 19:30
没人选第一项,陆版还是没傻子的。
陆军装备需求量大,消耗也大,只有自产可以满足需求。大国的国防不能依 ...


说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要知道这些轻武器中国本是可以自产的。
真不明白他进口这些的轻武器干什么?难道要用这些进口武器给中国军队换装吗?要知道这些进口的武器价格比国产的高很多,而且数量终究有限经不起消耗。
在我看来1934年的时候与其花费大量金钱进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,还不如进口一些机床、生产设备来扩大国内兵工厂的产能!
阴暗面 发表于 2014-9-27 19:50
说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要 ...
即使是解放战争中队长也没有兴趣造武器,美国朋友不援助,经济不好也没有钱买武器。
阴暗面 发表于 2014-9-27 19:50
说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要 ...
保护费……不解释
a2free 发表于 2014-9-27 20:41
即使是解放战争中队长也没有兴趣造武器,美国朋友不援助,经济不好也没有钱买武器。
真不明白为什么蒋介石如此不注重重工业和军事工业建设。难道只因他是代表江浙买办集团利益的吗?
alucrad 发表于 2014-9-27 21:22
保护费……不解释
德国远在欧洲即使战时想接济中国也够不着。向德国交保护费用处真的不是很大。
阴暗面 发表于 2014-9-27 21:23
真不明白为什么蒋介石如此不注重重工业和军事工业建设。难道只因他是代表江浙买办集团利益的吗?

我只知道8年抗战期间,中国武器2/3是西南重庆地区生产的
同时,俺也知道,山西阎锡山把98%的工业 完完整整送给了日本人
阴暗面 发表于 2014-9-27 21:23
真不明白为什么蒋介石如此不注重重工业和军事工业建设。难道只因他是代表江浙买办集团利益的吗?
文化见识使然,队长只在日本士官学校蹭学过,哪里懂发展科技军工经济对国家的作用,退守WW也没有发展军工,没多造几架飞机几百艘登陆艇。打仗建设国家——队长是搞笑水平,搞政治控制人事斗争——队长是教父水平。
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-9-27 21:40
我只知道8年抗战期间,中国武器2/3是西南重庆地区生产的
同时,俺也知道,山西阎锡山把98%的工业 完完 ...
作为后方的实际掌控者,蒋介石在后方生产了多少武器装备?够用不?

抗战开始之后,蒋介石从滇缅公路、滇越公路等渠道又进口了多少可以生产武器的机床?
买来的贵,而且买来的很容易过时,比如现代驱逐舰
wj96202 发表于 2014-9-27 22:13
买来的贵,而且买来的很容易过时,比如现代驱逐舰
但是买来的东西有一个好处,印度的官员应该知道,那就是方便经手的官员拿回扣。
cl4876 发表于 2014-9-27 22:38
但是买来的东西有一个好处,印度的官员应该知道,那就是方便经手的官员拿回扣。
这方面印度是专业的   一个采购项目拖个三年五载  大家都吃饱了,然后宣布发现腐败或者武器过时,重新招标,在吃一顿。大家都说印度人在买俄罗斯航母上吃大亏,实际上赚了!!!!
必须独立自主,不过要结合国外优秀设计与经验
阎有炮又不给其他部队,搞得再多也是他的
说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要 ...
买又有什么问题?来的快!买机器需要人培训,配套,各有各的好处,
但是买来的东西有一个好处,印度的官员应该知道,那就是方便经手的官员拿回扣。
觉得落后就联名上书把它们都退役掉,开到南沙搁浅做炮台也可以,送给航母主题公园也可以,
觉得落后就联名上书把它们都退役掉,开到南沙搁浅做炮台也可以,送给航母主题公园也可以,
这里是在说民国和印度军购,不是在讽刺当代中国
说的是蒋介石,离抗战还有好几年的时候(1934年)就大量进口步枪、机枪、迫击炮、重机枪这些轻武器,要+...
光头有那么高的水平的话,也就不会打不赢内战了。
小国难以发展军工以进口武器为主那是没有办法的事.
大国毫无疑问是应该以自产武器装备为主,像中国这样的大国需要大规模的陆军保护,自然也就需要大量的陆军装备,依赖进口会耗费巨额军费而且战时的军火供应是个隐患.需要时可以适当引进一些外国军火填补空白解燃眉之急.
有余力高价出售武器给李宗仁、马鸿逵、马步芳等外省军阀。”。你没仔细看贴吧?
至于蒋介石为什么没有向山西订购国产山炮你应该问蒋介石。
阿檬 发表于 2014-9-28 03:40
觉得落后就联名上书把它们都退役掉,开到南沙搁浅做炮台也可以,送给航母主题公园也可以,
瓦良格号买来的只是空壳,至于辽宁号咱们是加了许多新东西的。这些东西比那个空壳值钱多了

所以不能把辽宁号看作是完全是进口的,实际上辽宁号自主的比例更高
panzercore 发表于 2014-9-27 17:38
像FH18这种重型火炮中国没能力生产进口一批完全可以,但是蒋介石呢?连37mm战防炮,20mm高射炮这些装备都要 ...
太原的兵工厂可是能够生产大口径火炮的,巩县兵工厂也能生产大口径炮弹,而且质量也还行。

校长完全是反面中的典型啊,用大把的钱去买自己可以造的东西。。。。。。

而且,当时只要把外购装备的钱拿出一部分投入到自家的兵工厂里面就能多装备多少部队,而且,德国武器并不适合亚洲人。

可以说,历史上中华民族的悲剧都是典型的不做死就不会死。。。。。。。
阿檬 发表于 2014-9-28 03:33
买又有什么问题?来的快!买机器需要人培训,配套,各有各的好处,
在离战争还有好几年的时候(1934年)还是买机器比较好。蒋介石买的那些高价轻武器,还不到山西兵工厂一个月的产能,与其外购不如自己生产。
说得好像江陵、长安、望江、重钢都是解放后才有的一样。抗战期间国军虽然重武器远远比不上日本,轻武器还不致缺乏。开战不久就资敌的老闫的山西兵工厂又做了什么?
老闫和建国后tg的处境也完全不一样。32年淞沪抗战,33年长城抗战,晋军参战了吗?没有体会到这种大规模抗战将至的紧张感,老闫当然可以从零开始引进军工厂,后果就是太原钢铁厂建成几个月后就送给日本了。
说得好像江陵、长安、望江、重钢都是解放后才有的一样。抗战期间国军虽然重武器远远比不上日本,轻武器还不 ...
轻武器不缺乏泪奔了
步枪子弹都缺乏
国府一个买办政府不买哪来的回扣
要有能力搞工业还会被强推?

yummism_china 发表于 2014-9-28 11:12
说得好像江陵、长安、望江、重钢都是解放后才有的一样。抗战期间国军虽然重武器远远比不上日本,轻武器还不致缺乏 ...


本文主要是考虑陆军装备现代化是自产还是进口,你为蒋介石开脱什么?请问蒋介石在抗战前在重工业和军工生产方面做了哪些努力?抗战期间国军轻武器真的不缺乏吗?仅仅1937年下半年,国民党就从美国运进1205万发子弹。你连一点抗战的历史知识都没有吗?

为什么说老闫的山西兵工厂为抗战又做了什么,而不是说韩复榘的兵工厂为抗战做了什么?汤玉麟的兵工厂为抗战做了什么?也不说江苏、广东、福建的兵工厂为抗战做了什么?原因还不是除了山西其他省份在军事工业方面几乎没有建树?凡是做事情的就免不了挨骂,不做事情的反而错误更少
yummism_china 发表于 2014-9-28 11:12
说得好像江陵、长安、望江、重钢都是解放后才有的一样。抗战期间国军虽然重武器远远比不上日本,轻武器还不致缺乏 ...


本文主要是考虑陆军装备现代化是自产还是进口,你为蒋介石开脱什么?请问蒋介石在抗战前在重工业和军工生产方面做了哪些努力?抗战期间国军轻武器真的不缺乏吗?仅仅1937年下半年,国民党就从美国运进1205万发子弹。你连一点抗战的历史知识都没有吗?

为什么说老闫的山西兵工厂为抗战又做了什么,而不是说韩复榘的兵工厂为抗战做了什么?汤玉麟的兵工厂为抗战做了什么?也不说江苏、广东、福建的兵工厂为抗战做了什么?原因还不是除了山西其他省份在军事工业方面几乎没有建树?凡是做事情的就免不了挨骂,不做事情的反而错误更少
pengdongqing 发表于 2014-9-28 11:17
轻武器不缺乏泪奔了
步枪子弹都缺乏
抗战开始两年军工厂搬迁的暂时困难而已,39年以后就好很多了。
阴暗面 发表于 2014-9-28 11:21
本文主要是考虑陆军装备现代化是自产还是进口,你为蒋介石开脱什么?请问蒋介石在抗战前在重工业和军工 ...
37-38年兵工厂搬迁,出现了暂时的困难。到39年后,轻武器供应已经基本能够满足要求。抗战前更好的选择就不是办军事工业而是进口装备形成战斗力再说,和tg不能一建国就以“经济建设为中心”一样。把这个话题上纲上线到这种话题,还用别的颜色标出,真是很符合您的ID啊。
yummism_china 发表于 2014-9-28 11:32
抗战开始两年军工厂搬迁的暂时困难而已,39年以后就好很多了。
如果不是作战不利“大军猛退3000里,降将如潮100几”中国的军工厂用得着向后方搬迁那么远吗?

抗战之前中国根本没有做好准备,连最基本的反坦克用的战防炮都没准备几门怎么能不败?真不知道抗战前都干什么去了!