超级军网电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:08:27
电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象？这几年来，这个奇谈怪论经常出现，说什么甲午时期海军军舰炮弹分实心弹和开花弹，开花弹是爆炸，实心弹就是弹头是实心，不爆炸，靠弹头穿透敌舰外壳，毁伤敌舰，实心弹头里有沙子。
我不知道说这些话的人有没有看过电影《甲午风云》，电影里有2场戏是反映炮弹里有沙子的，第一场戏是李鸿章来威海卫检阅海军，致远舰鸣放礼炮，炮弹打不响，第二场戏是大东沟海战中，炮弹打不响，拆开后，发现炮弹底火里装的是沙子，不是弹头里装的是沙子，弹头没有专用工具是打不开的，有人故意混淆是非，说拆开是弹头里有沙子，弹头有沙子和炮弹无法发射有关系吗？就是弹头里有沙子，炮弹底火是好的，那应该炮弹是能发射出去的，最多是弹头不爆炸。
我怀疑炮弹里有沙子是正常现象的这个奇谈怪论，是日本人在造谣，要不就是利用汉奸在造谣。电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象？这几年来，这个奇谈怪论经常出现，说什么甲午时期海军军舰炮弹分实心弹和开花弹，开花弹是爆炸，实心弹就是弹头是实心，不爆炸，靠弹头穿透敌舰外壳，毁伤敌舰，实心弹头里有沙子。
我不知道说这些话的人有没有看过电影《甲午风云》，电影里有2场戏是反映炮弹里有沙子的，第一场戏是李鸿章来威海卫检阅海军，致远舰鸣放礼炮，炮弹打不响，第二场戏是大东沟海战中，炮弹打不响，拆开后，发现炮弹底火里装的是沙子，不是弹头里装的是沙子，弹头没有专用工具是打不开的，有人故意混淆是非，说拆开是弹头里有沙子，弹头有沙子和炮弹无法发射有关系吗？就是弹头里有沙子，炮弹底火是好的，那应该炮弹是能发射出去的，最多是弹头不爆炸。
我怀疑炮弹里有沙子是正常现象的这个奇谈怪论，是日本人在造谣，要不就是利用汉奸在造谣。
我不知道说这些话的人有没有看过电影《甲午风云》，电影里有2场戏是反映炮弹里有沙子的，第一场戏是李鸿章来威海卫检阅海军，致远舰鸣放礼炮，炮弹打不响，第二场戏是大东沟海战中，炮弹打不响，拆开后，发现炮弹底火里装的是沙子，不是弹头里装的是沙子，弹头没有专用工具是打不开的，有人故意混淆是非，说拆开是弹头里有沙子，弹头有沙子和炮弹无法发射有关系吗？就是弹头里有沙子，炮弹底火是好的，那应该炮弹是能发射出去的，最多是弹头不爆炸。
我怀疑炮弹里有沙子是正常现象的这个奇谈怪论，是日本人在造谣，要不就是利用汉奸在造谣。电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象？这几年来，这个奇谈怪论经常出现，说什么甲午时期海军军舰炮弹分实心弹和开花弹，开花弹是爆炸，实心弹就是弹头是实心，不爆炸，靠弹头穿透敌舰外壳，毁伤敌舰，实心弹头里有沙子。
我不知道说这些话的人有没有看过电影《甲午风云》，电影里有2场戏是反映炮弹里有沙子的，第一场戏是李鸿章来威海卫检阅海军，致远舰鸣放礼炮，炮弹打不响，第二场戏是大东沟海战中，炮弹打不响，拆开后，发现炮弹底火里装的是沙子，不是弹头里装的是沙子，弹头没有专用工具是打不开的，有人故意混淆是非，说拆开是弹头里有沙子，弹头有沙子和炮弹无法发射有关系吗？就是弹头里有沙子，炮弹底火是好的，那应该炮弹是能发射出去的，最多是弹头不爆炸。
我怀疑炮弹里有沙子是正常现象的这个奇谈怪论，是日本人在造谣，要不就是利用汉奸在造谣。
电影不能当历史。
当年穿甲弹是浇注出来的，为避免冷却不均匀而开裂弹中都有空腔，所以严格来说实心弹并不是实心的，为了使弹丸重量一致以保证弹道一致，空腔中一般有配重物，有时候用的就是沙子。
当年穿甲弹是浇注出来的，为避免冷却不均匀而开裂弹中都有空腔，所以严格来说实心弹并不是实心的，为了使弹丸重量一致以保证弹道一致，空腔中一般有配重物，有时候用的就是沙子。
早期史料考证不足，以讹传讹。事实是北洋海军对穿甲弹的效果极度不满意，说沙子不会爆炸，后来出来传去变成沙子导致炮弹无法发射了。
除了个别速射炮，发射药和弹是分离的，药是沙子还是弹是沙子，这个问题要分清楚。
这个问题很简单，需要控诉清政府腐败的时候，就说火药换沙子，需要纪念甲午多少周年，宣传北洋水师爱国的时候就说沙子是需要的。
这都是根据需要来的。
这都是根据需要来的。
拿电影当历史，你还真够可以的啊
训练弹都用上了，就这么个事，快传成奇案了
正常，陈悦和战列舰论坛都谈到过这问题，甲午战争很多流言如炮管晾衣服都是后来以讹传讹的
文人的嘴，有时侯……
某些文人
某些文人
2014-9-24 10:33 上传
发射药和炮弹不是分装的吗？不太容易搞混吧。
舰炮的炮弹一般是定装吧。
大元帅 发表于 2014-9-24 11:01
舰炮的炮弹一般是定装吧。
高炮一类的小口径舰炮，炮弹是定装的。大口径主炮的炮弹是分装的，定装的话，重量太大，会有各种不利影响。
舰炮的炮弹一般是定装吧。
高炮一类的小口径舰炮，炮弹是定装的。大口径主炮的炮弹是分装的，定装的话，重量太大，会有各种不利影响。
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教练弹的价格比普通的实战弹要便宜。正常情况下填沙教练弹与普通弹应保持一定的比例，但是当时负责为北洋舰队采买军火弹药的天津机器局，负责人是李中堂的一位亲戚，此公大大压缩了普通弹的比例，私自增加了填沙教练弹的采购比例，中间的差价就进了自己的腰包。最终导致大东沟海战时北洋舰队的许多战舰上实弹过少，实弹打光后不得不使用填沙教练弹射击日舰。不知是真是假？
大元帅 发表于 2014-9-24 11:01
舰炮的炮弹一般是定装吧。
中小口径定装，这种大半人身高的蛋还定装的话，可以考虑再炮后面弄个塔吊啥的了……
舰炮的炮弹一般是定装吧。
中小口径定装，这种大半人身高的蛋还定装的话，可以考虑再炮后面弄个塔吊啥的了……
楼主没去过博物馆看过实物吗？还是想当然的质疑？军舰的大口径主炮炮弹和发射药是分装储存的，所以不可能发生拆开炮弹发现发现发射火药是沙子的情况。
你说的奇谈怪论，其实是真的，确实是因为开花弹和实心弹的区别，而不是用沙子换了火药。但是为什么要买这么多实心弹，那是因为实心弹便宜，当时的政府，不肯多花钱买开花弹。但绝不是用沙子冒充火药的伪劣炮弹
曼陀菲尔 发表于 2014-9-24 11:12
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
填沙教练弹，底火应该的正常的，能发射，不会发射不出去吧？
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
填沙教练弹，底火应该的正常的，能发射，不会发射不出去吧？
lotus2151 发表于 2014-9-24 11:35
你说的奇谈怪论，其实是真的，确实是因为开花弹和实心弹的区别，而不是用沙子换了火药。但是为什么要买这么 ...
底火不是沙子吧？
你说的奇谈怪论，其实是真的，确实是因为开花弹和实心弹的区别，而不是用沙子换了火药。但是为什么要买这么 ...
底火不是沙子吧？
嚎叫的鹰 发表于 2014-9-24 11:28
楼主没去过博物馆看过实物吗？还是想当然的质疑？军舰的大口径主炮炮弹和发射药是分装储存的，所以不可能发 ...
呵呵，90%的军迷都不知道有个玩意叫“丝绸药包”。
更别指望只看过《甲午风云》的lz能搞清楚发射药和弹头装药的区别。
楼主没去过博物馆看过实物吗？还是想当然的质疑？军舰的大口径主炮炮弹和发射药是分装储存的，所以不可能发 ...
呵呵，90%的军迷都不知道有个玩意叫“丝绸药包”。
更别指望只看过《甲午风云》的lz能搞清楚发射药和弹头装药的区别。
曼陀菲尔 发表于 2014-9-24 11:12
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
那时的穿甲弹头实心用沙子做配重很正常。
当时专业人士质疑的是北洋海军缺少“开花弹”，即榴弹。日舰多为薄皮大馅的巡洋舰，用开花弹能产生最大杀伤效果。
后来无知文人之间以讹传讹，就变成了“炮弹里面装沙子打不响”的谣言。
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
那时的穿甲弹头实心用沙子做配重很正常。
当时专业人士质疑的是北洋海军缺少“开花弹”，即榴弹。日舰多为薄皮大馅的巡洋舰，用开花弹能产生最大杀伤效果。
后来无知文人之间以讹传讹，就变成了“炮弹里面装沙子打不响”的谣言。
不过天津军械所生产的炮弹弹头有尺寸偏差过大的现象，临时用锉刀挫炮弹的事情是有的。
甲午海战终归是输了，这已经成为历史了，个人以为现在讨论沙子不沙子的没有实际意义。
当时的舰炮炮弹分为开花弹和实心弹，实心弹弹头是要填沙子的，否则以当时的舰炮膛压，根本就打不远。
至于电影上从弹筒里倒出沙子，纯属瞎扯。当时又不是弹筒一体的，倒个p沙子啊！
至于电影上从弹筒里倒出沙子，纯属瞎扯。当时又不是弹筒一体的，倒个p沙子啊！
下面是从贴吧转的，都看看吧
1885年左右建成的定镇二舰装备的炮弹，是当时最先进的帕里斯尔穿甲弹，分为Shot和Shell两种，Shot里面是空的，Shell里面有一点黑火药，但是没有引信，靠撞击自身效果来引爆炮弹。——不过由于Shell只能对付未采取任何硬化措施的铁板，所以到了1890年之后，英国把所有的Shell里面的装药都卸掉了，只剩下了shot，以追求更大穿甲效果。而且卸掉装药的Shell里面空腔填充上沙子以维持重心平衡……
1885年左右建成的定镇二舰装备的炮弹，是当时最先进的帕里斯尔穿甲弹，分为Shot和Shell两种，Shot里面是空的，Shell里面有一点黑火药，但是没有引信，靠撞击自身效果来引爆炮弹。——不过由于Shell只能对付未采取任何硬化措施的铁板，所以到了1890年之后，英国把所有的Shell里面的装药都卸掉了，只剩下了shot，以追求更大穿甲效果。而且卸掉装药的Shell里面空腔填充上沙子以维持重心平衡……
没有任何证据证实过北洋水师炮弹的发射药发现过沙子，炮弹里有沙子很正常，北洋水师本来大量装备的就是穿甲弹，爆破弹本来就少得可怜，沙子作为穿甲弹里面空隙的配重很正常吧，如果就因为这个就去质疑是因为炮弹里有沙子导致炮弹炸不响的话那是不是太奇葩了？？不说那时候的穿甲弹，就是现代坦克的APFSDS谁TM能去找出来一发能炸响的出来！！
北洋舰队的战备很差，装备不合格的炮弹 ，没有进行高爆弹的予储备，说来说去大清已经是朽木了
樱花下的炮弹--在奈良寻找北洋水师的遗物——萨苏的博客
在炮弹附近,有一块手书木牌,揭示了这枚炮弹的身份 -- 明治二十七年定远或镇远德国克虏伯制320炮弹(实际应为305毫米)
在炮弹附近,有一块手书木牌,揭示了这枚炮弹的身份 -- 明治二十七年定远或镇远德国克虏伯制320炮弹(实际应为305毫米)
号角 发表于 2014-9-24 12:34
北洋舰队的战备很差，装备不合格的炮弹 ，没有进行高爆弹的予储备，说来说去大清已经是朽木了
北洋舰队差的是钱，没钱买高爆弹还能有啥办法，要论战备的话，你说一支用老式超低射速架退炮在一场大规模海战中打出了超越时代的10%命中率的舰队战备差？？这都叫战备差那装备了新式速射管退炮还只打出了3%命中率的日本联合舰队的战备算啥？？
北洋舰队的战备很差，装备不合格的炮弹 ，没有进行高爆弹的予储备，说来说去大清已经是朽木了
北洋舰队差的是钱，没钱买高爆弹还能有啥办法，要论战备的话，你说一支用老式超低射速架退炮在一场大规模海战中打出了超越时代的10%命中率的舰队战备差？？这都叫战备差那装备了新式速射管退炮还只打出了3%命中率的日本联合舰队的战备算啥？？
曼陀菲尔 发表于 2014-9-24 11:12
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
有个矛盾是大东沟北洋炮弹短缺，但在没有什么补充的情况下，威海保卫战时的炮弹却并不少，到最后也没有什么弹药缺乏的问题
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
有个矛盾是大东沟北洋炮弹短缺，但在没有什么补充的情况下，威海保卫战时的炮弹却并不少，到最后也没有什么弹药缺乏的问题
这个问题很简单，需要控诉清政府腐败的时候，就说火药换沙子，需要纪念甲午多少周年，宣传北洋水师爱国的时 ...
2333一针见血。
2333一针见血。
东北老虎 发表于 2014-9-24 12:41
有个矛盾是大东沟北洋炮弹短缺，但在没有什么补充的情况下，威海保卫战时的炮弹却并不少，到最后也没有什 ...
大东沟海战之前北洋水师已经向欧洲国家购买了开花弹，问题是弹还没运到北洋水师手里大东沟海战就已经开打了（那时候可没什么保证3天到货的顺丰快递，那时候从国外订购军事装备到货到的时间都是以月甚至以年计算的），威海保卫战都是啥时候的事情了？？就算生产开花弹的国家效率再低怎么着大东沟海战前北洋水师订购的那批开花弹也早该运到了。
东北老虎 发表于 2014-9-24 12:41
有个矛盾是大东沟北洋炮弹短缺，但在没有什么补充的情况下，威海保卫战时的炮弹却并不少，到最后也没有什 ...
大东沟海战之前北洋水师已经向欧洲国家购买了开花弹，问题是弹还没运到北洋水师手里大东沟海战就已经开打了（那时候可没什么保证3天到货的顺丰快递，那时候从国外订购军事装备到货到的时间都是以月甚至以年计算的），威海保卫战都是啥时候的事情了？？就算生产开花弹的国家效率再低怎么着大东沟海战前北洋水师订购的那批开花弹也早该运到了。
大元帅 发表于 2014-9-24 11:01
舰炮的炮弹一般是定装吧。
300mm以上的炮弹弹头都是将近半人高了，这种炮弹还搞定装的话你是想在炮塔里再装个塔吊么。。。。。。
舰炮的炮弹一般是定装吧。
300mm以上的炮弹弹头都是将近半人高了，这种炮弹还搞定装的话你是想在炮塔里再装个塔吊么。。。。。。
曼陀菲尔 发表于 2014-9-24 11:12
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
对于联合舰队的薄皮军舰来说，可能威力较低的教练弹都比正牌穿甲弹的效果好，海湾战争时候有辆T72发射的穿甲弹把一辆美军的M2对穿了好几发，完全无后效杀伤力，当时真换成威力还比不上T72穿甲弹的BMP上的低膛压100mm炮砸过去可能那辆M2早就废了，北洋舰队的问题只有一个，开花弹太少，就好比你指挥的坦克群装备的炮弹都是以APFSDS为主全是为了敌人厚装甲的坦克准备的，结果开打的时候发现敌人冲过来的居然没坦克全TM是一堆武装重卡，这种时候你坦克群的APFSDS弹一样会打着不是一般费劲的。
穿甲弹要配合对手的厚甲才有好的杀伤效果，坦克的APFSDS可以轻松一炮打废敌人500mm装甲的坦克，但是坦克的APFSDS想打废敌人一辆钢板厚度只有0.8mm的大型装甲车的那就是个完全赌人品的事情了。
曼陀菲尔 发表于 2014-9-24 11:12
我听到的一种说法是，当时海军的炮弹中有一种专门的填沙教练弹，沙子是为了保证弹道性能的配重，这种填沙教 ...
对于联合舰队的薄皮军舰来说，可能威力较低的教练弹都比正牌穿甲弹的效果好，海湾战争时候有辆T72发射的穿甲弹把一辆美军的M2对穿了好几发，完全无后效杀伤力，当时真换成威力还比不上T72穿甲弹的BMP上的低膛压100mm炮砸过去可能那辆M2早就废了，北洋舰队的问题只有一个，开花弹太少，就好比你指挥的坦克群装备的炮弹都是以APFSDS为主全是为了敌人厚装甲的坦克准备的，结果开打的时候发现敌人冲过来的居然没坦克全TM是一堆武装重卡，这种时候你坦克群的APFSDS弹一样会打着不是一般费劲的。
穿甲弹要配合对手的厚甲才有好的杀伤效果，坦克的APFSDS可以轻松一炮打废敌人500mm装甲的坦克，但是坦克的APFSDS想打废敌人一辆钢板厚度只有0.8mm的大型装甲车的那就是个完全赌人品的事情了。
对于联合舰队的薄皮军舰来说，可能威力较低的教练弹都比正牌穿甲弹的效果好，海湾战争时候T72发射的穿 ...
还有丁提督的人品，数量稀少的爆破弹，一炮打中对方旗舰，结果是哑弹
还有丁提督的人品，数量稀少的爆破弹，一炮打中对方旗舰，结果是哑弹
北庭大都督 发表于 2014-9-24 12:08
那时的穿甲弹头实心用沙子做配重很正常。
当时专业人士质疑的是北洋海军缺少“开花弹”，即榴弹。日舰 ...
赞。央视拍的《张伯苓》前几集中有主角父亲询问他为何在甲午之后从北洋舰队退役，主角愤然掏出装有沙子的手帕说这就是从我们军舰的炮弹里掏出来的。当时就感觉央视真是高级黑。
那时的穿甲弹头实心用沙子做配重很正常。
当时专业人士质疑的是北洋海军缺少“开花弹”，即榴弹。日舰 ...
赞。央视拍的《张伯苓》前几集中有主角父亲询问他为何在甲午之后从北洋舰队退役，主角愤然掏出装有沙子的手帕说这就是从我们军舰的炮弹里掏出来的。当时就感觉央视真是高级黑。
甲午海战终归是输了，这已经成为历史了，个人以为现在讨论沙子不沙子的没有实际意义。
有意义，终止谣言继续流传。
更重要的是踢开谣言干扰，找到失败的根本原因。
有意义，终止谣言继续流传。
更重要的是踢开谣言干扰，找到失败的根本原因。
楼主，你自己也说了，那是电影，不是历史。
wanlinliu 发表于 2014-9-24 11:58
底火不是沙子吧？
现实中，发射药，包括底火都是好的。是弹头炸不响，而不是炮打不响
底火不是沙子吧？
现实中，发射药，包括底火都是好的。是弹头炸不响，而不是炮打不响
实际是
军纪涣散，训练水平低，指挥素养低，打炮不看弹种。
电影，只是给上述找个台阶下。
清军，也就那么回事。其实黄海输的，也不算很惨，没有毛子在对马惨。鬼子的装备，战术素养和训练水平，当初和清军的确不是一个档次的。平时不流汗，战时就流血。认为别人不敢打而荒废武功，是非常愚蠢的。
军纪涣散，训练水平低，指挥素养低，打炮不看弹种。
电影，只是给上述找个台阶下。
清军，也就那么回事。其实黄海输的，也不算很惨，没有毛子在对马惨。鬼子的装备，战术素养和训练水平，当初和清军的确不是一个档次的。平时不流汗，战时就流血。认为别人不敢打而荒废武功，是非常愚蠢的。