超级军网三体凭什么拿雨果奖？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 02:23:11
其实三体拿到这个大奖并不特别让人意外，首先三体从结构上来讲比较对西方人的口味，因为它本质上也是一部反乌托邦的作品，作品的核心理念就是否认存在“更好的世界”（better world），黑暗森林法则对生命生存条件的定义也符合西方主流的人性本恶认知，当然最主要的还是大刘把科幻的境界提高了一个层次，作品中真正地对生命本质以及生命存在的要素进行了思考，而且结合最新天体物理学的观测对超新星、暗物质和黑洞等目前科技无法完全解释的现象进行了大胆假设，套用一个三体迷说过的话，“看过三体之后再看别的科幻都像天线宝宝”，这种感觉在西方读者中肯定也不罕见，所以它获得西方读者的认可并不奇怪~~~
其实三体拿到这个大奖并不特别让人意外，首先三体从结构上来讲比较对西方人的口味，因为它本质上也是一部反乌托邦的作品，作品的核心理念就是否认存在“更好的世界”（better world），黑暗森林法则对生命生存条件的定义也符合西方主流的人性本恶认知，当然最主要的还是大刘把科幻的境界提高了一个层次，作品中真正地对生命本质以及生命存在的要素进行了思考，而且结合最新天体物理学的观测对超新星、暗物质和黑洞等目前科技无法完全解释的现象进行了大胆假设，套用一个三体迷说过的话，“看过三体之后再看别的科幻都像天线宝宝”，这种感觉在西方读者中肯定也不罕见，所以它获得西方读者的认可并不奇怪~~~
大刘的科幻风格一直都是以宏大的想象为特点的，背景都是气势磅礴的大场面。
先要搞清楚，首先是获得了中国科幻读者的认同。
作为三体粉来说，这是好事
首先是有人把这文章翻译成了英文，西方人才能看得懂。
廪君蛮 发表于 2015-8-26 13:12
先要搞清楚，首先是获得了中国科幻读者的认同。
其实我觉得三体是大刘就是针对中国的现状写的，很多情节就是在写近几年的中国社会，向大家展示了如果一些现象任其发展会产生什么样的恶果，所以在中国大家为什么喜欢不用多说~~~但三体作为一部伟大的作品，其中有许多元素是超越国界的，比如主贴提到的内容，三体能够征服西方人主导的雨果奖这些原因很重要~~~
廪君蛮 发表于 2015-8-26 13:12
先要搞清楚，首先是获得了中国科幻读者的认同。
其实我觉得三体是大刘就是针对中国的现状写的，很多情节就是在写近几年的中国社会，向大家展示了如果一些现象任其发展会产生什么样的恶果，所以在中国大家为什么喜欢不用多说~~~但三体作为一部伟大的作品，其中有许多元素是超越国界的，比如主贴提到的内容，三体能够征服西方人主导的雨果奖这些原因很重要~~~
三体写得不错，但不必拔得过高。西方人早见过大世面了，不是那么容易就被“震惊”的
三体写得不错，但不必拔得过高。西方人早见过大世面了，不是那么容易就被“震惊”的
粗看过介绍 体系比较严密 构想比较宏大 中国作品从古自今难得一见
三体写得不错，但不必拔得过高。西方人早见过大世面了，不是那么容易就被“震惊”的
有道理，别忘了华莱士本身就是西方人
有道理，别忘了华莱士本身就是西方人
SAM-22 发表于 2015-8-26 14:26
三体写得不错，但不必拔得过高。西方人早见过大世面了，不是那么容易就被“震惊”的
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚至可以说大刘的死神永生在结构上都是在模仿亚瑟·克拉克的2001太空漫游（也许大刘是在用这种方式向自己尊敬的前辈致敬）~~~但必须要说大刘在三体中展示出的思想深度要远远超过上面那些作品，而且这种超越不仅仅是因为阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品受限于当时的科技水平~~~
三体写得不错，但不必拔得过高。西方人早见过大世面了，不是那么容易就被“震惊”的
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚至可以说大刘的死神永生在结构上都是在模仿亚瑟·克拉克的2001太空漫游（也许大刘是在用这种方式向自己尊敬的前辈致敬）~~~但必须要说大刘在三体中展示出的思想深度要远远超过上面那些作品，而且这种超越不仅仅是因为阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品受限于当时的科技水平~~~
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-26 16:40
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚 ...
我觉得阿西莫夫那些硬科幻的深度已经基本达到了当时科技水平所制约的顶端了，跟大刘三体的差距就是受制于基础理论的发展。比如三体里面二向箔维度打击，就是基于90年代才提出的十一维空间M理论，这种前沿基础科学的发展带来的提升，阿西莫夫当时就算想破脑袋也想不出来。
另外社会科学等相对软科幻方面的深度，个人认为比不过海因莱因的那些科幻，比如严厉的月亮和异乡异客，也比不过泽拉兹尼的作品，例如趁生命气息逗留和光明王。
就算在国内，从科幻的“点子”来讲，也不是甩开其他作者很远，比如何夕的六道众生，六个普朗克常量的设定也很惊艳，只可惜被写渣了。这个点子如果按大刘风格来写，也会是一个鸿篇巨制，但是何夕硬写成了个人英雄主义的yy文风格-_-||
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-26 16:40
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚 ...
我觉得阿西莫夫那些硬科幻的深度已经基本达到了当时科技水平所制约的顶端了，跟大刘三体的差距就是受制于基础理论的发展。比如三体里面二向箔维度打击，就是基于90年代才提出的十一维空间M理论，这种前沿基础科学的发展带来的提升，阿西莫夫当时就算想破脑袋也想不出来。
另外社会科学等相对软科幻方面的深度，个人认为比不过海因莱因的那些科幻，比如严厉的月亮和异乡异客，也比不过泽拉兹尼的作品，例如趁生命气息逗留和光明王。
就算在国内，从科幻的“点子”来讲，也不是甩开其他作者很远，比如何夕的六道众生，六个普朗克常量的设定也很惊艳，只可惜被写渣了。这个点子如果按大刘风格来写，也会是一个鸿篇巨制，但是何夕硬写成了个人英雄主义的yy文风格-_-||
只是不知道大刘后续还有没有什么新小说啊
燃烧的音符 发表于 2015-8-27 11:39
我觉得阿西莫夫那些硬科幻的深度已经基本达到了当时科技水平所制约的顶端了，跟大刘三体的差距就是受制 ...
阿西莫夫的作品我也非常喜欢，跟大刘一样，他也构建了一个完整的宇宙体系~~~机器人，帝国和基地系列里充满了对人类社会的思考，有许多对人类社会形态在未来的展望~~~只是也许确实受限于时代因素，我感到他的视野还是没有达到大刘的开阔程度，阿西莫夫作品会让人精叹构思的巧妙，感叹人类头脑的无穷潜力，像是遥远未来社会的说明书~~~而三体则是把人作为所有生命中的普通个体，把人类社会的各种现象作为所有物种生存本质的一部分，通过探求生命本身的定义和生命存在的基本要素揭示人类社会各种现象的含义，会让人感到即使在自己身边的最平常的事物也有着别样的意义，让人经常产生恍然大悟的内心震撼~~~当然思想深度这种东西各人的感受不同很正常，见仁见智吧~~~
燃烧的音符 发表于 2015-8-27 11:39
我觉得阿西莫夫那些硬科幻的深度已经基本达到了当时科技水平所制约的顶端了，跟大刘三体的差距就是受制 ...
阿西莫夫的作品我也非常喜欢，跟大刘一样，他也构建了一个完整的宇宙体系~~~机器人，帝国和基地系列里充满了对人类社会的思考，有许多对人类社会形态在未来的展望~~~只是也许确实受限于时代因素，我感到他的视野还是没有达到大刘的开阔程度，阿西莫夫作品会让人精叹构思的巧妙，感叹人类头脑的无穷潜力，像是遥远未来社会的说明书~~~而三体则是把人作为所有生命中的普通个体，把人类社会的各种现象作为所有物种生存本质的一部分，通过探求生命本身的定义和生命存在的基本要素揭示人类社会各种现象的含义，会让人感到即使在自己身边的最平常的事物也有着别样的意义，让人经常产生恍然大悟的内心震撼~~~当然思想深度这种东西各人的感受不同很正常，见仁见智吧~~~
三体的确是顶尖的，和阿西莫夫之类比想象力毫不逊色，可惜大刘的笔头功力还是差了点，又得地方明显是像使劲没有使上的感觉。
三体其实是一部哲学作品
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-27 13:12
阿西莫夫的作品我也非常喜欢，跟大刘一样，他也构建了一个完整的宇宙体系~~~机器人，帝国和基地系列里 ...
我小时候常年订科幻世界杂志，算是刘慈欣在国内的第一批死忠。前几年，国内读者对科幻有个很不好的风气，就是喜欢挑技术硬伤，本来科幻明明是小说，技术背景设定是为情节服务的，非要人家写的像论文一样严谨，纯属本末倒置。
如今又出现了另一个倾向，倒过来了。就是把小说中的社会发展设定，拿出来作为现实世界的理论依据。三体就是很典型的例子，有些人言必称黑暗森林。科幻小说再怎么捧，也就是个通俗类型文学。连文学的大雅之堂都很难登上，更别提什么社会科学了。其中所谓对人类社会的思考，就跟其中的技术设定一样，不能当真的
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-27 13:12
阿西莫夫的作品我也非常喜欢，跟大刘一样，他也构建了一个完整的宇宙体系~~~机器人，帝国和基地系列里 ...
我小时候常年订科幻世界杂志，算是刘慈欣在国内的第一批死忠。前几年，国内读者对科幻有个很不好的风气，就是喜欢挑技术硬伤，本来科幻明明是小说，技术背景设定是为情节服务的，非要人家写的像论文一样严谨，纯属本末倒置。
如今又出现了另一个倾向，倒过来了。就是把小说中的社会发展设定，拿出来作为现实世界的理论依据。三体就是很典型的例子，有些人言必称黑暗森林。科幻小说再怎么捧，也就是个通俗类型文学。连文学的大雅之堂都很难登上，更别提什么社会科学了。其中所谓对人类社会的思考，就跟其中的技术设定一样，不能当真的
三体硬科幻的成分感觉更像是魔幻
三体硬科幻的成分感觉更像是魔幻
阿基莫夫是公认的硬科幻大师。
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
阿基莫夫是公认的硬科幻大师。
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
a2335250 发表于 2015-8-27 13:48
我小时候常年订科幻世界杂志，算是刘慈欣在国内的第一批死忠。前几年，国内读者对科幻有个很不好的风气 ...
可能碰巧许多人也是这么想的，所以顺口用了，毕竟什么书都是人的工具嘛~~~世上本没有大师，认同的人多了，就成了大师~~~科幻在中国一直被定位成儿童文学嘛，刘电工登不登堂，入不入室其实不重要，大家只是喜欢作品，认同作品价值而已，又没人规定儿童文学里不允许有有价值的思考~~~
我小时候常年订科幻世界杂志，算是刘慈欣在国内的第一批死忠。前几年，国内读者对科幻有个很不好的风气 ...
可能碰巧许多人也是这么想的，所以顺口用了，毕竟什么书都是人的工具嘛~~~世上本没有大师，认同的人多了，就成了大师~~~科幻在中国一直被定位成儿童文学嘛，刘电工登不登堂，入不入室其实不重要，大家只是喜欢作品，认同作品价值而已，又没人规定儿童文学里不允许有有价值的思考~~~
三体的确是顶尖的，和阿西莫夫之类比想象力毫不逊色，可惜大刘的笔头功力还是差了点，又得地方明显是像使劲 ...
是受篇幅限制！如果死神永生分成两本书来写，很多意犹未尽的东西会写得完善很多！
是受篇幅限制！如果死神永生分成两本书来写，很多意犹未尽的东西会写得完善很多！
阿基莫夫是公认的硬科幻大师。
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
俺觉得阿瑟克拉克的作品比阿西莫夫的“硬”多了……
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
俺觉得阿瑟克拉克的作品比阿西莫夫的“硬”多了……
凭人家写得好，国内外读者一致认可。
三体不仅仅是科幻层面的，科幻只是建立在已有的科学基础上，没有太大的突破，反倒是人类社会体系的演变非常值得深思。
俺觉得阿瑟克拉克的作品比阿西莫夫的“硬”多了……
嗯，大刘是克拉克的粉丝
嗯，大刘是克拉克的粉丝
云烟过水 发表于 2015-8-27 15:25
阿基莫夫是公认的硬科幻大师。
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
岂止玄幻，最后的问题结尾：
“模”说：“要有光！”
于是就有了光——
阿基莫夫是公认的硬科幻大师。
但是他的作品中可以归类为玄幻的部分还少了？
岂止玄幻，最后的问题结尾：
“模”说：“要有光！”
于是就有了光——
三体搁现在确实了不起，大刘与弗洛文奇可以并称了，但想超越黄金时代的大神，还是不够。
主要原因是狗斗，然后三体捡了个便宜。
当然三体也是挺好看的作品
当然三体也是挺好看的作品
大刘算是科幻作家里面出类拔萃的了，也许是我钻牛角尖，或者是爱之深恨之切，一直忘不了《吞噬者》里面那个引力平衡的硬伤，太低级了，话说大刘发表之前多给几个人看看，会少很多这种低级错误的，阿西莫夫克拉克之所以牛，一个原因就是没有这种明显的硬伤
放开那头母猪 发表于 2015-8-27 11:50
只是不知道大刘后续还有没有什么新小说啊
前两天电视采访好像说在构思新作品~~~大刘正在壮年，肯定还会创作~~~
只是不知道大刘后续还有没有什么新小说啊
前两天电视采访好像说在构思新作品~~~大刘正在壮年，肯定还会创作~~~
lvtom 发表于 2015-8-27 23:44
岂止玄幻，最后的问题结尾：
“模”说：“要有光！”
西方的作家很难跳出创造论或者智能设计论的窠臼，或者说否定圣经创世论的作品很难成为主流~~~基地系列和太空漫游系列都是以智能设计论为基础的作品~~~
lvtom 发表于 2015-8-27 23:44
岂止玄幻，最后的问题结尾：
“模”说：“要有光！”
西方的作家很难跳出创造论或者智能设计论的窠臼，或者说否定圣经创世论的作品很难成为主流~~~基地系列和太空漫游系列都是以智能设计论为基础的作品~~~
云烟过水 发表于 2015-8-27 22:51
嗯，大刘是克拉克的粉丝
死神永生整个结构基本套用了太空漫游2001，特别是歌者的段落，跟2001里的高智慧生物出场方式基本一样~~~大刘有很深的克拉克情节~~~
嗯，大刘是克拉克的粉丝
死神永生整个结构基本套用了太空漫游2001，特别是歌者的段落，跟2001里的高智慧生物出场方式基本一样~~~大刘有很深的克拉克情节~~~
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-26 16:40
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚 ...
1、三体的想法很多，开玩笑就是脑洞巨大，但这些想法又是贴合前沿科技的，俗话说有依据的脑洞才是硬科幻的根本
2、在这些想法之下，三体描绘了很多“可能”的“未来”，这些跨时间段的未来应该是平行的可能而不是一条路走到底的，无论如何这些“未来”把后两本书撑的很结实。但话说回来，思想深度不是提出一个黑森林理论就很深的，每部拿得出手的长篇科幻在涉及到描述社会结构的时候肯定都需要一个前提
3、三体毕竟是小说，大刘在故事叙述和人物描写、节奏安排方面真的不怎么样，你看了基地，看了机器人，不知道有没有看过海伯利安，其实他们的类型不完全相同，海伯利安更类似科幻版的坎伯雷特，但是看完以后你对里头的人物是会产生复杂敢情的，三体这方面就样板化。
中国好科幻不多，大家看到好点子就感动的一塌糊涂了，其他也就顾不上了，包括你的评论，觉得他突破天际的地方也是在于他有非常棒的点子（真的很棒），但事实上这些点子，特别是硬科幻的点子是扎根于现实科学的，不同的年代对他的感觉是不同的（沙丘65年出来的时候也很酷炫不是吗），能让一本科幻小说突破天际的还是人物、剧情及其二者勾勒出的宇宙和哲理。
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚 ...
1、三体的想法很多，开玩笑就是脑洞巨大，但这些想法又是贴合前沿科技的，俗话说有依据的脑洞才是硬科幻的根本
2、在这些想法之下，三体描绘了很多“可能”的“未来”，这些跨时间段的未来应该是平行的可能而不是一条路走到底的，无论如何这些“未来”把后两本书撑的很结实。但话说回来，思想深度不是提出一个黑森林理论就很深的，每部拿得出手的长篇科幻在涉及到描述社会结构的时候肯定都需要一个前提
3、三体毕竟是小说，大刘在故事叙述和人物描写、节奏安排方面真的不怎么样，你看了基地，看了机器人，不知道有没有看过海伯利安，其实他们的类型不完全相同，海伯利安更类似科幻版的坎伯雷特，但是看完以后你对里头的人物是会产生复杂敢情的，三体这方面就样板化。
中国好科幻不多，大家看到好点子就感动的一塌糊涂了，其他也就顾不上了，包括你的评论，觉得他突破天际的地方也是在于他有非常棒的点子（真的很棒），但事实上这些点子，特别是硬科幻的点子是扎根于现实科学的，不同的年代对他的感觉是不同的（沙丘65年出来的时候也很酷炫不是吗），能让一本科幻小说突破天际的还是人物、剧情及其二者勾勒出的宇宙和哲理。
三体后两部是赶工作，特别是最后一部，非常可惜
感觉第三部不怎么好。
远着哪 发表于 2015-8-28 11:23
大刘算是科幻作家里面出类拔萃的了，也许是我钻牛角尖，或者是爱之深恨之切，一直忘不了《吞噬者》里面那个 ...
鲸歌里面的蓝鲸长大牙
超新星纪元里面大刘都自嘲这个BUG了
大刘算是科幻作家里面出类拔萃的了，也许是我钻牛角尖，或者是爱之深恨之切，一直忘不了《吞噬者》里面那个 ...
鲸歌里面的蓝鲸长大牙
超新星纪元里面大刘都自嘲这个BUG了吸血蜘蛛 发表于 2015-8-28 12:47
西方的作家很难跳出创造论或者智能设计论的窠臼，或者说否定圣经创世论的作品很难成为主流~~~基地系列 ...
太空漫游里面“老大哥”的文明永远都是高于人类的存在
西方的作家很难跳出创造论或者智能设计论的窠臼，或者说否定圣经创世论的作品很难成为主流~~~基地系列 ...
太空漫游里面“老大哥”的文明永远都是高于人类的存在
虞诩 发表于 2015-8-29 00:10
鲸歌里面的蓝鲸长大牙超新星纪元里面大刘都自嘲这个BUG了
是啊，科幻至少是和科学沾亲带故的，严谨点就要耐看得多，现在科学没发展出来的，天马行空就是，只要逻辑上能自洽，中学知识体系里面的错误还是不要犯比较明智，比如引力平衡，你直接上个反重力装置不就完了，非得搞个超大质量环来平衡，画蛇添足
虞诩 发表于 2015-8-29 00:10
鲸歌里面的蓝鲸长大牙超新星纪元里面大刘都自嘲这个BUG了
是啊，科幻至少是和科学沾亲带故的，严谨点就要耐看得多，现在科学没发展出来的，天马行空就是，只要逻辑上能自洽，中学知识体系里面的错误还是不要犯比较明智，比如引力平衡，你直接上个反重力装置不就完了，非得搞个超大质量环来平衡，画蛇添足
看过不少西方科幻，特别是阿西莫夫和亚瑟·克拉克的作品，还有一些近期的作品，当然其中确实不乏经典，甚 ...
我是看完三体才看基地系列的，说实话感觉就一个字：困。完全提不起兴趣。三年后又看了一遍，稍微好点。但三体我每隔几个月就重温一遍，感觉依旧很爽。
我是看完三体才看基地系列的，说实话感觉就一个字：困。完全提不起兴趣。三年后又看了一遍，稍微好点。但三体我每隔几个月就重温一遍，感觉依旧很爽。
阿妹你看 发表于 2015-8-28 23:29
1、三体的想法很多，开玩笑就是脑洞巨大，但这些想法又是贴合前沿科技的，俗话说有依据的脑洞才是硬科幻 ...
思想深度本身就是一个见仁见智的问题，有人不认同三体，觉得它不如别的作品非常正常，因为每个人所认识的世界都只是世界的一部分而已，所以每个人的世界其实和别人都是不一样的，所处位置不同自然看待事情的角度就不一样~~~只是三体系列，尤其是后两部中对生命存在条件和生命本质的描述确实得到了很多人的认同，认为它接近自己所认识的宇宙本质，或者说世界本质~~~
1、三体的想法很多，开玩笑就是脑洞巨大，但这些想法又是贴合前沿科技的，俗话说有依据的脑洞才是硬科幻 ...
思想深度本身就是一个见仁见智的问题，有人不认同三体，觉得它不如别的作品非常正常，因为每个人所认识的世界都只是世界的一部分而已，所以每个人的世界其实和别人都是不一样的，所处位置不同自然看待事情的角度就不一样~~~只是三体系列，尤其是后两部中对生命存在条件和生命本质的描述确实得到了很多人的认同，认为它接近自己所认识的宇宙本质，或者说世界本质~~~
861128 发表于 2015-8-29 02:18
我是看完三体才看基地系列的，说实话感觉就一个字：困。完全提不起兴趣。三年后又看了一遍，稍微好点。但 ...
基地系列非常长，基地三部曲里我感觉第二基地和骡都比基地本身精彩一些，这跟三体系列的情况也有点像~~~另外基地后传里的基地与地球也非常好看，把机器人，帝国和基地系列完全串连成了一体，最后的月球会面跟死神永生歌者段落一样，堪称科幻作品最经典的段落~~~只是跟三体比震撼感还是差了一些~~~
861128 发表于 2015-8-29 02:18
我是看完三体才看基地系列的，说实话感觉就一个字：困。完全提不起兴趣。三年后又看了一遍，稍微好点。但 ...
基地系列非常长，基地三部曲里我感觉第二基地和骡都比基地本身精彩一些，这跟三体系列的情况也有点像~~~另外基地后传里的基地与地球也非常好看，把机器人，帝国和基地系列完全串连成了一体，最后的月球会面跟死神永生歌者段落一样，堪称科幻作品最经典的段落~~~只是跟三体比震撼感还是差了一些~~~