鬼子的6.5毫米子弹其实威力不错

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:25:33


关于日本6.5MM子弹的威力,各种说法都有。其实究其原因是事情已经过了几十年了,中国很多人还是不了解自己在抗战时期的对手旧日本军队。日本的6.5MM子弹,其实并不是一种,日本有三种6.5MM子弹,其特点都不一样。
早期的6.5MM弹,实际上是个圆头子弹,威力最小,还飞的特别的远,一打就是一个对穿的小洞,很难在人体内翻滚,只有在远距离中弹,这种子弹才会在人体内翻滚,近距离就是对穿。
到了30年代以后,日本又开发出了一种6.5MM子弹,是一种轻型尖头6.5MM子弹,这种子弹重心有所偏后,弹芯是由铅锑合金构成。这种子弹在近距离命中人体就会发生翻滚,在中等距离命中也会在人体内发生翻滚,但是在远距离不行,和早期圆柱体6.5MM子弹完全不同。
到了6.5MM改进型尖头子弹出现后,性能又不一样了。这种子弹的被甲前厚而后薄,并有预制卡槽,重心在子弹后部,子弹一命中目标就翻滚,并翻滚后还容易碎裂,早期只用于机枪。重心在后的弹头,天生不稳定,没有足够旋转力的约束,发射出去会自动翻滚为弹头朝后,这样的弹头一旦命中物体立即就失去稳定性。几乎达到了达姆弹的效果,是威力最强的6.5MM子弹,在任何距离被命中,子弹都会在人体内翻滚。
中国军队在正面战场,遇到了日军正规野战部队的大量机枪,这些机枪打的是6.5MM尖头弹和改进型6.5MM尖头弹,在战场上机枪火力密集。而在抗战初期日本步枪又是老式圆柱体子弹多,只是到了中期开始新型6.5MM尖头弹才大量装备步枪。防空防空苦咖啡所以国军说6.5MM子弹中近距离威力大的也有,说远距离威力大的也有。
在华北平原打游击的八路军和游击队遇到的是日军的治安部队,打的又是近距离袭击战,不是那种大型野战。都是非常近的距离交火,治安部队机枪比较少战场上机枪火力稀松,新型子弹相对也少。使用圆柱体6.5MM子弹比较多,这就造成了近距离命中人体后,就是打出一个小洞,子弹不会在人体内翻滚。因为游击战最常见的伏击战,基本上很少有远距离开火的机会。圆柱体6.5MM的特性是远距离命中才在人体内翻滚。
而英美澳军队在大反攻阶段遇到的日军,却是装备改进型6.5MM子弹的部队,他们的评判又和中国战场的军人不一样了。美军对38子弹的威力有明确认定,从25码到800码距离的中弹伤情都有比达姆弹威力还大的记录。

关于日本6.5MM子弹的威力,各种说法都有。其实究其原因是事情已经过了几十年了,中国很多人还是不了解自己在抗战时期的对手旧日本军队。日本的6.5MM子弹,其实并不是一种,日本有三种6.5MM子弹,其特点都不一样。
早期的6.5MM弹,实际上是个圆头子弹,威力最小,还飞的特别的远,一打就是一个对穿的小洞,很难在人体内翻滚,只有在远距离中弹,这种子弹才会在人体内翻滚,近距离就是对穿。
到了30年代以后,日本又开发出了一种6.5MM子弹,是一种轻型尖头6.5MM子弹,这种子弹重心有所偏后,弹芯是由铅锑合金构成。这种子弹在近距离命中人体就会发生翻滚,在中等距离命中也会在人体内发生翻滚,但是在远距离不行,和早期圆柱体6.5MM子弹完全不同。
到了6.5MM改进型尖头子弹出现后,性能又不一样了。这种子弹的被甲前厚而后薄,并有预制卡槽,重心在子弹后部,子弹一命中目标就翻滚,并翻滚后还容易碎裂,早期只用于机枪。重心在后的弹头,天生不稳定,没有足够旋转力的约束,发射出去会自动翻滚为弹头朝后,这样的弹头一旦命中物体立即就失去稳定性。几乎达到了达姆弹的效果,是威力最强的6.5MM子弹,在任何距离被命中,子弹都会在人体内翻滚。
中国军队在正面战场,遇到了日军正规野战部队的大量机枪,这些机枪打的是6.5MM尖头弹和改进型6.5MM尖头弹,在战场上机枪火力密集。而在抗战初期日本步枪又是老式圆柱体子弹多,只是到了中期开始新型6.5MM尖头弹才大量装备步枪。防空防空苦咖啡所以国军说6.5MM子弹中近距离威力大的也有,说远距离威力大的也有。
在华北平原打游击的八路军和游击队遇到的是日军的治安部队,打的又是近距离袭击战,不是那种大型野战。都是非常近的距离交火,治安部队机枪比较少战场上机枪火力稀松,新型子弹相对也少。使用圆柱体6.5MM子弹比较多,这就造成了近距离命中人体后,就是打出一个小洞,子弹不会在人体内翻滚。因为游击战最常见的伏击战,基本上很少有远距离开火的机会。圆柱体6.5MM的特性是远距离命中才在人体内翻滚。
而英美澳军队在大反攻阶段遇到的日军,却是装备改进型6.5MM子弹的部队,他们的评判又和中国战场的军人不一样了。美军对38子弹的威力有明确认定,从25码到800码距离的中弹伤情都有比达姆弹威力还大的记录。
能给出具体型号,生产日期,大概产量,基本装备情况吗。
怎么跟维基上说的一点都不一样啊。 6.5x50SR Arisaka的最初圆头子弹,是这个口径1897年问世时,在30式步枪上用的。 到1906年日本启用38式步枪的时候,和世界其他国家同步更新为尖头(spitzer)的子弹了。 第二,这个口径的子弹有变化是发生在1922年11式轻机枪诞生以后。 歪把子本来是和步枪通用子弹和弹夹的,这在后勤保障上是个优势,因为任何一个步兵都可以给机枪手提供弹药。 日本发现普通38式全威力子弹导致机枪磨损严重,故障频发,提前报废,所以生产了专门的减装药子弹(改的是火药不是弹头,让子弹威力更弱而不是更强),这个机枪专用子弹的底标上有个圆圈,里面是个字母G,代表Genso,日语“减装”的意思。 这下子歪把子唯一的优点,跟步枪通用子弹,也没了。 后来的96式机枪和97式狙击步枪,也用的是这种6.5x50SR Genso子弹,火药少枪口焰也小,让狙击手更不容易暴露。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mmSR_Arisaka

那霓虹为啥要搞7.7mm
不用自动步枪,这点性能优势在7.62面前可以忽略不计。
那霓虹为啥要搞7.7mm
反载具,一战起战场上车辆飞机数量大幅增加,重机枪不能仅用于反生动目标,还必须最低限度的能够威胁软皮车辆和飞机,以及部分工事。 65弹头体积过小,燃烧、曳光剂容量不足,对付载具后效过小力不从心,所以需要更大口径的机枪弹补充,而相应的出于后勤方便考虑,步枪也整体升级顺理成章。   不仅仅是日本,欧洲装备65口径的国家同样也升级并平行装备更大口径的步机枪弹
反载具,一战起战场上车辆飞机数量大幅增加,重机枪不能仅用于反生动目标,还必须最低限度的能够威胁软皮 ...
九九步枪嘞
baldo 发表于 2014-9-23 08:55
反载具,一战起战场上车辆飞机数量大幅增加,重机枪不能仅用于反生动目标,还必须最低限度的能够威胁软皮 ...
牛牛是当训练用枪,毛熊是缺枪
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5 ... 8.E5.9C.8B.E5.AE.B6
6.5×50mm枪弹在第一次世界大战期间也销售到欧洲国家。一战期间,三八枪和它的前身三十年式都被英国人用于训练单位和海空军单位以将恩菲尔德步枪用于前线。俄国人缺枪,将它广泛用于战场,著名的内战时的捷克军团用的几乎全是三十年式和三十八年式。同时他们设计的世界最早的半自动步枪费德洛夫M1916式也用了该子弹,是因为在所有的主流步枪全威力弹中它的威力刚刚好,后座力不会太大。芬兰人用它来当后备部队卡宾(骑兵)枪及民团的弹药。其他如阿尔巴尼亚、墨西哥等也有少量引进。


baldo 发表于 2014-9-23 08:55
反载具,一战起战场上车辆飞机数量大幅增加,重机枪不能仅用于反生动目标,还必须最低限度的能够威胁软皮 ...


九二式重机枪和九九式步枪的子弹不通用
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... D%E6%A9%9F%E6%A7%8D
日本陆军在1940年有两款采用7.7毫米子弹之枪械,分别为九二式重机枪以及1939年量产的九九式步枪体系。虽然口径同样是7.7毫米但是子弹长度并不相同因此弹药无法共通,这点对当时日本后勤单位造成相当困扰;日本的重机枪部队是编制在步兵大队下,由指挥官调配给必要攻击中队,但是在机动性较高的战场时钝重的重机枪部队不利于以速度及迂回突击战术见长的日本陆军。加上后勤考量,日本陆军于1941年开始开发一款可以使用7.7×58mm有坂弹的重机枪。

此款重机枪重点在于轻量化及弹药规格互通,因此仍以九二式的结构实施改良,1942年制造出试作枪并通过测试进行量产,但是因为正式采用计划在1年前就已经决定因此被命名为一式重机枪。
baldo 发表于 2014-9-23 08:55
反载具,一战起战场上车辆飞机数量大幅增加,重机枪不能仅用于反生动目标,还必须最低限度的能够威胁软皮 ...


九二式重机枪和九九式步枪的子弹不通用
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... D%E6%A9%9F%E6%A7%8D
日本陆军在1940年有两款采用7.7毫米子弹之枪械,分别为九二式重机枪以及1939年量产的九九式步枪体系。虽然口径同样是7.7毫米但是子弹长度并不相同因此弹药无法共通,这点对当时日本后勤单位造成相当困扰;日本的重机枪部队是编制在步兵大队下,由指挥官调配给必要攻击中队,但是在机动性较高的战场时钝重的重机枪部队不利于以速度及迂回突击战术见长的日本陆军。加上后勤考量,日本陆军于1941年开始开发一款可以使用7.7×58mm有坂弹的重机枪。

此款重机枪重点在于轻量化及弹药规格互通,因此仍以九二式的结构实施改良,1942年制造出试作枪并通过测试进行量产,但是因为正式采用计划在1年前就已经决定因此被命名为一式重机枪。
国军兵工署和美军对6.5友坂弹测试的结论都是有足够的杀伤力。
6.5蛋改了至少3次,国内也仿制了n多,
说道老八路嘲弄国内小口径的故事,只是一个特例,把部队某个人的意见当做部队对小口径的否认,以讹传讹了

任何武器列装时,都会有各种各样的意见和建议,有正式的,也有非正式,还有牢骚式的,老百姓听起来更看重最后一种,,其实当时小口径pk工作远未结束,压根就谈不上定型,被否也正常,

lixiaoyong 发表于 2014-9-23 10:35
牛牛是当训练用枪,毛熊是缺枪
http://zh.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mm%E6%9C%89%E5%9D%82#.E4.BD. ...
墨西哥引进的好像是7mm口径的
...之前有个说法说小日本6.5弹威力不行...现在这几年又爬出来一个论调说小日本的6.5弹威力惊人了...

对于这个早有定论的命题...各大论坛都以讹传讹传了快十年了...

楼主的帖子,有3点误区:
第一:圆头6.5弹在正式抗战开始后基本上已经绝迹,日军上报的战斗弹药损耗报告中,均为尖弹,圆弹在30年代早期的东北还留有一些,主要是白俄佬带过来的30式配的。
第二:同样速度条件下,圆头弹比尖头弹更容易翻滚,因此也不存在说圆头弹近距离一枪两个洞的说法,近距离章动效应还是存在。
第三:尖头弹之所以设计成被甲前厚后薄是因为日军追求弹头远距离侵彻力而设计成这样的,但是由于6.5弹头夸张的长径比,使得近距离章动效应明显,故弹头在近距离命中目标容易失稳和导致被甲破裂弹芯折弯。

另外纠正一个一直以来被误传的观点:弹头稳定性其实与弹头自旋速度无关,而与弹头飞行速度有关。因此说弹头没有足够旋转力约束容易失稳什么的,是没有因果关系的。
鬼子为什么要研究个半底缘的,是为了追求价格和性能的平衡吗
6.5这么好,鬼子为什么还要改77,而且是在一场世界大战中间改,肯定是对6.5忍无可忍了嘛。
2014-9-26 09:18 上传

6.5友坂子弹结构和射击后的效果。
解放区兵工厂资料事发现了这样的一个人物传记:七九改六五。刘贵福看到沈阳造韩麟春十三年式七九步枪①的节套和枪栓构造简单,制造省工,而其七九口径枪弹,却不如日本六五口径枪弹的杀伤力大。这是由于六五枪弹弹头轻,速度高,后坐力小,冲击波大,射击稳定,弹头着体时有翻滚的原因。若能将韩麟春式七九步枪改制成六五口径步枪,将这两种步枪的优点集中起来,岂不更好!/
1943年6月,刘贵福根据八一式马步枪的研制经验,对韩麟春式七九步枪做了一次“大手术”,研制成“韩麟春式新六五步枪”。“大手术”的主要内容有:
按八一式马步枪式样,做成四条来复线,螺距九英寸;
采用与八一式马步枪相同的枪长、准星和折叠式三棱形刺刀; 口径由7.9毫米变成6.5毫米;
像八一式马步枪那样加上标记。枪体和零件都按生产顺序编码,后来在第一位加英文字母,打印在节套和枪栓下,零件也有编码。这样制成的韩麟春式新六五步枪,也称新六五②。枪重还稍轻于八一式马步枪,其重大意义更在于缩小了口径,提高了杀伤力,而且可以使用日伪军的枪弹 。(见吴东主编革命根据地军工史料丛书《晋冀豫根据地》北京•兵器出版社1990年出版,1990.4第1版,第1次印刷。第320页、325页。)
xfww 发表于 2014-9-26 09:23
解放区兵工厂资料事发现了这样的一个人物传记:七九改六五。刘贵福看到沈阳造韩麟春十三年式七九步枪①的节 ...
关键词是可以使用日伪的枪弹...而且解放区兵工厂这些玩意...基本上就是200米有效射程的主...这个距离上6.5的杀伤力跟7.9几乎是一个等级的...用6.5后座力还小一点...
2014-9-26 15:52 上传



贴一张6.5圆头和尖头的剖面,可以看出6.5尖弹独特的弹头被甲结构。
关键词是可以使用日伪的枪弹...而且解放区兵工厂这些玩意...基本上就是200米有效射程的主...这个距离上6. ...
看文中意思主要还是6.5子弹杀伤力更好
xfww 发表于 2014-9-26 18:13
看文中意思主要还是6.5子弹杀伤力更好
不是65子弹有多好,而是缴获的65弹质量好,自造子弹都是用战场回收的蛋壳复装的,质量比较差弹道性能不一致,跟杀伤力扯不上。
不是65子弹有多好,而是缴获的65弹质量好,自造子弹都是用战场回收的蛋壳复装的,质量比较差弹道性能不一 ...
6.5子弹同样有复装弹,7.9子弹也有原装的。
xfww 发表于 2014-9-27 10:30
6.5子弹同样有复装弹,7.9子弹也有原装的。
边区兵工那种环境及原材料供应情况,你能指望边区造能有正规厂的质量?可能吗?再说了,边区自制的步枪多了,且79口径的居多,你单独挑个65口径的出来能说明你说的观点正确?
xfww 发表于 2014-9-27 10:30
6.5子弹同样有复装弹,7.9子弹也有原装的。
应该说是弹头和发射药的因素比较大。还有,复装子弹使用的都是发射过的弹壳,内部肯定会存在金属疲劳,如果一个弹壳长时间使用,很容易出现炸裂等问题。日军也用过复装子弹,但是他们的资源相较于TG丰富,各类设施配套,所以能够在已使用的弹壳中挑选完好程度比较高的弹壳进行复装,剩下的都回炉了。还有就是发射药和弹头。发射药对化工条件要求很高,这是TG和果果都不具备的。弹头的制作更是一枚子弹的难点,TG可以说是白手起家,配套设施缺的厉害,因此,游击队,八路,新四军和一些杂牌军使用的自己复装的子弹性能十分低劣。果果是应为有用“比较”完备的设施,但是管理能力低下,发射药性能受制于国内化工水平的限制,比TG好,但是比不上本子的子弹。
对于6.5子弹的型号问题,我不是很了解,很多东西也是第一次听说,但是,不可否认,6.5子弹的设计定型是经过长期验证的结果。亚洲人身形相较于西方矮小,力量上也有一定的差距,因此,一款低后座小口径的子弹是很有必要的。但是,世界范围的战争不会简单的就应为亚洲人体型娇小而迁就使用低后座,小口径但威力也稍小一些的6.5。

随着战争的发展,各种军械在不断的更新换代,面对日益强大的中美反法西斯力量。6.5子弹在威力上欠缺就成为了一个比较致命的因素,这也是本子研发更大口径子弹的一个重要原因。

6.5子弹有多少种型号,我不知道,所以没资格说,我只能说,6.5子弹的服役是根据了当时本子对战争中出现的问题,经过了长期研究而确定的。是一款符合当时本子的军事诉求和战略而选定的型号
烈焰之翼 发表于 2014-9-27 16:07
对于6.5子弹的型号问题,我不是很了解,很多东西也是第一次听说,但是,不可否认,6.5子弹的设计定型是经过 ...
非常认同6.5确实是一种“符合当时本子的军事诉求和战略而选定的型号”!限于当时本子机枪性能,6.5在本子的大正和92式上没发挥出水平来,和ZB26以及勃朗宁的对手机枪交战中落下风,才有了后来应急性的7.7出现。换句话说,要是当时本子有现在苏俄的PKM机枪设计,配上6.5弹再假以时日发展处相应的战法,头疼的该是盟军了。
PKM换6.5后,尺寸还能缩短5公分以上,可以单人操作,火力持续性极强,配属步兵班后,火力在二战期间是无敌的。
猫不希 发表于 2014-9-28 20:39
非常认同6.5确实是一种“符合当时本子的军事诉求和战略而选定的型号”!限于当时本子机枪性能,6.5在本子 ...
对啊,本子的6.5低后座,正常交战距离威力也不差,对于连射武器来说确实是一款不错的子弹,不过,本子的自动武器真心渣到家了。。。。

不过这也是本子的一贯特点,总有令人惊奇的闪光点,但是也总是被各种奇葩所连累。。。。
想想应该是不错的.美军从来就没有说过挨了鬼子的子弹没事. 估计美军的伤亡很大部分是枪伤吧.
7.62也不是圣经上定下的不能改的教条,战场环境也不是一成不变,7.62的确定有必然更是巧合,因为二战后的秩序是美苏主导的,所以英日德的就进了垃圾堆了。令辟新口径对我国负担不大,毕竟7.62*54r枪在现装备里数量不多。估计楼主也是这个想法吧
七点七的子弹倒不是因为六点五对人体目标破坏力不足,而是因为六点五子弹只适合步兵打步兵,打飞机就不行了
三十年代,8毫米以下步枪子弹还是要给机枪用的。日本人的早期航空机枪来源一是维克斯机枪,二是刘易士机枪,都是七点七乘五十六凸缘弹。英国造的七点七子弹很完善,有装黄磷的燃烧弹,也有装特屈儿的穿甲爆炸弹。混在一起更是打过齐柏林飞艇。日本人引进七点七很正常,不正常的是造出全凸缘、半凸缘和无凸缘的三种七点七子弹,而且同时在用。
六点五友坂子弹,除了半底缘有点不妥,弹壳稍微长了点,其他都很不错,适合步兵用。如果造出无底缘版的友坂子弹配以重量更轻的高速弹丸,是自动步枪的理想弹药。可惜(万幸)脑残的日本陆军没这个想法,等他想通了,弄出个半自动,战争也快输掉了。
搭车问一下 当年袁世凯要在全国推广最后没成功的6.8毫米弹药如何
这个6.5弹改进下或许适合配置在突击步枪上,就像费德洛夫的M1916步枪一样。
但是,日本军队没有突击步枪。
在这种情况下,6.5弹药面对列强的弹药更多是劣势。
所以换7.7的弹药就很正常了。

车永学 发表于 2014-9-29 00:22
七点七的子弹倒不是因为六点五对人体目标破坏力不足,而是因为六点五子弹只适合步兵打步兵,打飞机就不行了 ...


霓虹搞百式冲锋枪都那么晚,自动步枪就更别指望了
车永学 发表于 2014-9-29 00:22
七点七的子弹倒不是因为六点五对人体目标破坏力不足,而是因为六点五子弹只适合步兵打步兵,打飞机就不行了 ...


霓虹搞百式冲锋枪都那么晚,自动步枪就更别指望了
猫不希 发表于 2014-9-28 20:39
非常认同6.5确实是一种“符合当时本子的军事诉求和战略而选定的型号”!限于当时本子机枪性能,6.5在本子 ...
我大mg42表示不服
车永学 发表于 2014-9-29 00:22
七点七的子弹倒不是因为六点五对人体目标破坏力不足,而是因为六点五子弹只适合步兵打步兵,打飞机就不行了 ...
无底缘,弹头再短点,弹壳也短点,搞出个6.5mm*42,理想口径啊