超级军网蓝色起源的雄起
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:02:27
继NASA的CCtCap尘埃落定后，ULA用于替代RD180的下一代碳氢发动机选型也终于结束了。
结果非常出乎意料，不是TRW的TR-107，也不是两大巨头合作的AR-1，而是蓝色起源的BE-4。
蓝色起源的液氧甲烷引擎BE-4，推力550,000lbs，已经秘密开发了3年，可在4-5年内完成开发工作，进度远超Aerojet Rocketdyne的AR-1。采用了富氧补燃循环，真空比冲估计在350秒左右。
之前蓝色起源曾经独立研发了性能接近YF77的燃气发生器循环氢氧机BE-3，独立测试了飞船返回舱与推式逃逸系统，先于SpX进行了运载火箭垂直起飞垂直着陆实验，但是一直非常低调。
蓝色起源的老板是亚马逊总裁杰夫·贝佐斯，曾经参加NASA的CCP项目竞标但是第二轮既被刷下。
继NASA的CCtCap尘埃落定后，ULA用于替代RD180的下一代碳氢发动机选型也终于结束了。
结果非常出乎意料，不是TRW的TR-107，也不是两大巨头合作的AR-1，而是蓝色起源的BE-4。
蓝色起源的液氧甲烷引擎BE-4，推力550,000lbs，已经秘密开发了3年，可在4-5年内完成开发工作，进度远超Aerojet Rocketdyne的AR-1。采用了富氧补燃循环，真空比冲估计在350秒左右。
之前蓝色起源曾经独立研发了性能接近YF77的燃气发生器循环氢氧机BE-3，独立测试了飞船返回舱与推式逃逸系统，先于SpX进行了运载火箭垂直起飞垂直着陆实验，但是一直非常低调。
蓝色起源的老板是亚马逊总裁杰夫·贝佐斯，曾经参加NASA的CCP项目竞标但是第二轮既被刷下。
有钱真好，可以追求自己喜欢的东西。牛气
啥时候国内的大款们也能报出个冷门，1000吨发动机试车成功。像马云，刘汉这些挤几两银子轻松一贼。
miaomiaomiao 发表于 2014-9-18 17:04
啥时候国内的大款们也能报出个冷门，1000吨发动机试车成功。像马云，刘汉这些挤几两银子轻松一贼。
我感觉好像是技术储备的原因吧，肯定搞不出这样的冷门。
印象中好多美帝的好多技术都是六七十年代航天大爆发时代就搞出来的，只是最近十几年被这些民营公司购买专利之后做出来相应的试验品，乃至产品的。而且这一过程中也不断得到NASA的技术支持和资金扶持。
我朝目前来说，且不论技术储备，好像态度上就不支持民营企业进入国内航天市场。
这是根本差异吧。
啥时候国内的大款们也能报出个冷门，1000吨发动机试车成功。像马云，刘汉这些挤几两银子轻松一贼。
我感觉好像是技术储备的原因吧，肯定搞不出这样的冷门。
印象中好多美帝的好多技术都是六七十年代航天大爆发时代就搞出来的，只是最近十几年被这些民营公司购买专利之后做出来相应的试验品，乃至产品的。而且这一过程中也不断得到NASA的技术支持和资金扶持。
我朝目前来说，且不论技术储备，好像态度上就不支持民营企业进入国内航天市场。
这是根本差异吧。
很多都是冷战时期的产物....东西是古董但是概念跟某些技术不古董, 跟现在一些新冒出来的东西结合在一起, 威力很大....
土鳖对火箭发动机的支持力度太小 科研人员也太保守 谁说说 液氧甲烷机的优势在哪 跟煤油机比谁更便宜 谢谢
啥时候国内的大款们也能报出个冷门，1000吨发动机试车成功。像马云，刘汉这些挤几两银子轻松一贼。
华为和阿里企业文化都非常适合做航天，不过前者一直控制技术方向以求针尖上的优势，后者对航天明显没什么兴趣……
华为和阿里企业文化都非常适合做航天，不过前者一直控制技术方向以求针尖上的优势，后者对航天明显没什么兴趣……
http://www.space.cetin.net.cn/index.asp?modelname=new%5Fspace%2Fnews%5Fnr&FractionNo=&titleno=XWEN0000&recno=101071
蓝源公司BE-4液氧/甲烷火箭发动机事实卡
新闻发布时间：2014-09-18
[据美国抛物线弧网站2014年9月17日报道] 美国联合发射联盟（ULA）与蓝源公司签订合作协议共同研制BE-4液氧/甲烷火箭发动机。该发动机的基本情况如下：
美国国产发动机：BE-4是一种由蓝源公司研制的美国国产富氧分级燃烧循环液体火箭发动机，采用液氧/甲烷推进剂，海平面推力为247.5吨。
全部由商业伙伴投资：BE-4的研制由私营企业投资。ULA与蓝源公司合作发展BE-4并确保其适用于联合发射联盟的下一代运载火箭，满足未来的商业需求和美国空军的“渐进一次性运载火箭”计划需求。BE-4设计降低成本，采用先进的设计和制造技术。
建造设施和正在进行的试验：为了支持研制BE-4，蓝源公司已经建造了专门用于液化天然气（甲烷）的试验设施，能够进行快速测试。该设施于2014年5月投入使用，能够测试450吨以上的推力水平。BE-4发动机部件试验正在蓝源试验设施进行。截至目前的试验包括缩比富氧预燃器研制试验，预燃器的分级燃烧试验以及主喷注器组装。下一个主要的研制里程碑将是测试涡轮泵和主阀。全尺寸发动机测试计划在2016年进行。
甲烷发动机将提高经济可承受性和重复使用能力：与煤油等其他推进剂不同，甲烷拥有贮箱自增压特性，可以不使用成本高昂且复杂的增压系统，如氦增压系统。甲烷具有低成本特性，能够扩展发动机研制试验计划内容。未来甲烷的气态特性将简化与运载火箭组装前的发动机净化过程，提高重复使用操作性能和安全性能。
以BE-3发动机为基础：蓝源公司近期还完成了BE-3液氧/液氢火箭发动机的研制试验，BE-3的海平面推力为49.5吨。BE-3是自RS-68发动机之后，美国十余年来设计用于生产的第一种全新的液氧/液氢发动机。BE-3具备高性能、低成本和重复使用性能，适用于火箭助推器、上面级和空间飞行器的动力系统。（中国航天系统科学与工程研究院 陈杰）
你已经过时了 发表于 2014-9-19 05:42
土鳖对火箭发动机的支持力度太小 科研人员也太保守 谁说说 液氧甲烷机的优势在哪 跟煤油机比谁更便宜 谢谢
这篇报道说的比较全了
此外甲烷机相比相同循环方式煤油机比冲高20秒左右，热容量比较大适合膨胀循环。很多新兴航天企业对自己结构设计水平比较有信心，所以都选择了研发液氧甲烷发动机。循环方式从挤压循环到高大上的全流量分级燃烧循环都有，推力从3吨到680吨……也算是潮流了……
至于甲烷机适合不适合天朝，我持保留意见。即使十年之前，也没有几个厂家真的在认真做甲烷机，前推五年都没有像样的甲烷火箭研制计划……究其原因，甲烷机相比煤油机比冲仅仅高20秒左右，但是密度比冲要低20％，加上温度较低储箱需要保温，结构设计水平稍差就会入不敷出……
http://www.space.cetin.net.cn/index.asp?modelname=new%5Fspace%2Fnews%5Fnr&FractionNo=&titleno=XWEN0000&recno=101071
蓝源公司BE-4液氧/甲烷火箭发动机事实卡
新闻发布时间：2014-09-18
[据美国抛物线弧网站2014年9月17日报道] 美国联合发射联盟（ULA）与蓝源公司签订合作协议共同研制BE-4液氧/甲烷火箭发动机。该发动机的基本情况如下：
美国国产发动机：BE-4是一种由蓝源公司研制的美国国产富氧分级燃烧循环液体火箭发动机，采用液氧/甲烷推进剂，海平面推力为247.5吨。
全部由商业伙伴投资：BE-4的研制由私营企业投资。ULA与蓝源公司合作发展BE-4并确保其适用于联合发射联盟的下一代运载火箭，满足未来的商业需求和美国空军的“渐进一次性运载火箭”计划需求。BE-4设计降低成本，采用先进的设计和制造技术。
建造设施和正在进行的试验：为了支持研制BE-4，蓝源公司已经建造了专门用于液化天然气（甲烷）的试验设施，能够进行快速测试。该设施于2014年5月投入使用，能够测试450吨以上的推力水平。BE-4发动机部件试验正在蓝源试验设施进行。截至目前的试验包括缩比富氧预燃器研制试验，预燃器的分级燃烧试验以及主喷注器组装。下一个主要的研制里程碑将是测试涡轮泵和主阀。全尺寸发动机测试计划在2016年进行。
甲烷发动机将提高经济可承受性和重复使用能力：与煤油等其他推进剂不同，甲烷拥有贮箱自增压特性，可以不使用成本高昂且复杂的增压系统，如氦增压系统。甲烷具有低成本特性，能够扩展发动机研制试验计划内容。未来甲烷的气态特性将简化与运载火箭组装前的发动机净化过程，提高重复使用操作性能和安全性能。
以BE-3发动机为基础：蓝源公司近期还完成了BE-3液氧/液氢火箭发动机的研制试验，BE-3的海平面推力为49.5吨。BE-3是自RS-68发动机之后，美国十余年来设计用于生产的第一种全新的液氧/液氢发动机。BE-3具备高性能、低成本和重复使用性能，适用于火箭助推器、上面级和空间飞行器的动力系统。（中国航天系统科学与工程研究院 陈杰）
你已经过时了 发表于 2014-9-19 05:42
土鳖对火箭发动机的支持力度太小 科研人员也太保守 谁说说 液氧甲烷机的优势在哪 跟煤油机比谁更便宜 谢谢
这篇报道说的比较全了
此外甲烷机相比相同循环方式煤油机比冲高20秒左右，热容量比较大适合膨胀循环。很多新兴航天企业对自己结构设计水平比较有信心，所以都选择了研发液氧甲烷发动机。循环方式从挤压循环到高大上的全流量分级燃烧循环都有，推力从3吨到680吨……也算是潮流了……
至于甲烷机适合不适合天朝，我持保留意见。即使十年之前，也没有几个厂家真的在认真做甲烷机，前推五年都没有像样的甲烷火箭研制计划……究其原因，甲烷机相比煤油机比冲仅仅高20秒左右，但是密度比冲要低20％，加上温度较低储箱需要保温，结构设计水平稍差就会入不敷出……
楠宫萧vn 发表于 2014-9-19 08:26
华为和阿里企业文化都非常适合做航天，不过前者一直控制技术方向以求针尖上的优势，后者对航天明显没什么 ...
阿里创业时的投资大头都是外资。连这样的金盆国内资本都抓不住，还去奢谈投资航天这样的冷门？
华为和阿里企业文化都非常适合做航天，不过前者一直控制技术方向以求针尖上的优势，后者对航天明显没什么 ...
阿里创业时的投资大头都是外资。连这样的金盆国内资本都抓不住，还去奢谈投资航天这样的冷门？
楠宫萧vn 发表于 2014-9-19 08:42
这篇报道说的比较全了
http://www.space.cetin.net.cn/index.asp?modelname=new%5Fspace%2Fnews%5Fnr&Fr ...
多谢多谢
这篇报道说的比较全了
http://www.space.cetin.net.cn/index.asp?modelname=new%5Fspace%2Fnews%5Fnr&Fr ...
多谢多谢你已经过时了 发表于 2014-9-19 13:17
多谢多谢
四院不汗颜吗……5亿美元，不到10年，人家搞定了两款过氧化氢煤油发动机，一款50吨级氢氧机，5年内还能完成一款250吨级分级燃烧循环甲烷机……
多谢多谢
四院不汗颜吗……5亿美元，不到10年，人家搞定了两款过氧化氢煤油发动机，一款50吨级氢氧机，5年内还能完成一款250吨级分级燃烧循环甲烷机……
楠宫萧vn 发表于 2014-9-19 13:24
四院不汗颜吗……5亿美元，不到10年，人家搞定了两款过氧化氢煤油发动机，一款50吨级氢氧机，5年内还能完 ...
这事的这么说吧 人家有技术积累 由工业基础 被人家超越不稀奇 不过火箭发动机这块 被日本超过 被阿三紧逼 才是重要的 这起码事关大国地位啊 不知道这回二毛危机 会不会促成和大毛的新一轮合作
土毛一起搞个液氧甲烷机也蛮不错 有钱出钱有力出力 优势互补
四院不汗颜吗……5亿美元，不到10年，人家搞定了两款过氧化氢煤油发动机，一款50吨级氢氧机，5年内还能完 ...
这事的这么说吧 人家有技术积累 由工业基础 被人家超越不稀奇 不过火箭发动机这块 被日本超过 被阿三紧逼 才是重要的 这起码事关大国地位啊 不知道这回二毛危机 会不会促成和大毛的新一轮合作 土毛一起搞个液氧甲烷机也蛮不错 有钱出钱有力出力 优势互补
rolltide 发表于 2014-9-19 09:57
阿里创业时的投资大头都是外资。连这样的金盆国内资本都抓不住，还去奢谈投资航天这样的冷门？
软银，还有以前的QQ，煤老板以及温州资本除了会炒楼外还会什么
阿里创业时的投资大头都是外资。连这样的金盆国内资本都抓不住，还去奢谈投资航天这样的冷门？
软银，还有以前的QQ，煤老板以及温州资本除了会炒楼外还会什么
这事的这么说吧 人家有技术积累 由工业基础 被人家超越不稀奇 不过火箭发动机这块 被日本超过 ...
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难题，和煤油机技术难度差不多。之前没人搞还是我说的那些原因，结构设计水平差一点就会入不敷出……天朝这干质比控制水平还是老老实实用煤油好……
其实天朝的技术水平，如果不追求安全环保，继续用毒发才是正途。研发150吨推力级的燃气发生器循环毒发，2机并联替代长征2芯级4台发动机，四助推，其实就是换发（单台推力翻番数量减半）长征2EA，性能完爆长征7-_-||这个就很明显了，YF100比冲也是比YF20高了20秒，因为干质比控制水平实在太差结果入不敷出……要不是还有个绿色环保安全无毒，长征7就真的呵呵了……
但是甲烷相比煤油有什么安全和环保上的优势？
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难题，和煤油机技术难度差不多。之前没人搞还是我说的那些原因，结构设计水平差一点就会入不敷出……天朝这干质比控制水平还是老老实实用煤油好……
其实天朝的技术水平，如果不追求安全环保，继续用毒发才是正途。研发150吨推力级的燃气发生器循环毒发，2机并联替代长征2芯级4台发动机，四助推，其实就是换发（单台推力翻番数量减半）长征2EA，性能完爆长征7-_-||这个就很明显了，YF100比冲也是比YF20高了20秒，因为干质比控制水平实在太差结果入不敷出……要不是还有个绿色环保安全无毒，长征7就真的呵呵了……
但是甲烷相比煤油有什么安全和环保上的优势？
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难 ...
老大看远点 土鳖早晚要回到国际航天发射市场 从美国发展私人航天看他们现在对成本更重视了 只要能把价格控制好 航天将来就是个好买卖 不亚于高铁 至于毒机 考虑国际上环保的势力 还是早点放弃好
这个没什么太大技术难 ...
老大看远点 土鳖早晚要回到国际航天发射市场 从美国发展私人航天看他们现在对成本更重视了 只要能把价格控制好 航天将来就是个好买卖 不亚于高铁 至于毒机 考虑国际上环保的势力 还是早点放弃好
就是不知道老大说的结构设计这问题该怎么解决
闷头磨剑居然中标ULA的合同
航天商业化开始开花结果了
航天商业化开始开花结果了
你已经过时了 发表于 2014-9-20 14:36
老大看远点 土鳖早晚要回到国际航天发射市场 从美国发展私人航天看他们现在对成本更重视了 只要能把价格 ...
所以长征7选择了液氧煤油，所以长征7即使性能与经济性都低于长征2EA还是上马了。
但是液氧甲烷相比煤油有什么环保和安全上的优势？对比长征2EA和长征7，我们就能看到土鳖现在技术基础使用液氧甲烷发动机后的残酷现实……
老大看远点 土鳖早晚要回到国际航天发射市场 从美国发展私人航天看他们现在对成本更重视了 只要能把价格 ...
所以长征7选择了液氧煤油，所以长征7即使性能与经济性都低于长征2EA还是上马了。
但是液氧甲烷相比煤油有什么环保和安全上的优势？对比长征2EA和长征7，我们就能看到土鳖现在技术基础使用液氧甲烷发动机后的残酷现实……
su27xiaomao 发表于 2014-9-19 21:01
软银，还有以前的QQ，煤老板以及温州资本除了会炒楼外还会什么
海外投资换绿卡啊
软银，还有以前的QQ，煤老板以及温州资本除了会炒楼外还会什么
海外投资换绿卡啊
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 13:11
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难 ...
国内根本没有正经的液氧甲烷机研制项目，所谓YF100改甲烷机连篇理论估算论文都没有。煤油和甲烷密度差太多，以YF100技术平台重新研制还差不多，泵系所需转速和功率小改基本很难满足。而YF77改60吨级甲烷机是燃气发生器循环，在有补燃煤油机的情况下也没有太大应用前景，更多的是技术积累。
补燃毒发才是差20s。YF20地面比冲259s、真空比冲289s，YF100比前者平均高40s以上~
CZ-2EA没必要过分神话，所谓14吨LEO运力是指正东射向200km圆轨。而CZ-724的13.5吨是200*400km@42.4°，换算成正东200km运力接近15吨。更不要说CZ-2EA起飞质量接近700吨，CZ-724不到600吨，不知道是谁完爆谁。CZ-724虽然各种不理想，运载系数相比以前还是进步的。
另外，就算是告慰中国航天史上因有毒推进剂事故牺牲的人们，液氧煤油绿色环保也是有价值的，不只是说说而已。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 13:11
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难 ...
国内根本没有正经的液氧甲烷机研制项目，所谓YF100改甲烷机连篇理论估算论文都没有。煤油和甲烷密度差太多，以YF100技术平台重新研制还差不多，泵系所需转速和功率小改基本很难满足。而YF77改60吨级甲烷机是燃气发生器循环，在有补燃煤油机的情况下也没有太大应用前景，更多的是技术积累。
补燃毒发才是差20s。YF20地面比冲259s、真空比冲289s，YF100比前者平均高40s以上~
CZ-2EA没必要过分神话，所谓14吨LEO运力是指正东射向200km圆轨。而CZ-724的13.5吨是200*400km@42.4°，换算成正东200km运力接近15吨。更不要说CZ-2EA起飞质量接近700吨，CZ-724不到600吨，不知道是谁完爆谁。CZ-724虽然各种不理想，运载系数相比以前还是进步的。
另外，就算是告慰中国航天史上因有毒推进剂事故牺牲的人们，液氧煤油绿色环保也是有价值的，不只是说说而已。
论坛游侠 发表于 2014-9-20 15:36
国内根本没有正经的液氧甲烷机研制项目，所谓YF100改甲烷机连篇理论估算论文都没有。煤油和甲烷密度差 ...
拿YF100改甲烷机除了改用甲烷的适应性改进外，仅仅需要改一下燃料泵，甚至燃料泵都不需要改，大不了损失一下效率。
RD0120可是毒发RD0230改的氢氧机，燃料泵和氧化剂泵转速也没改，一样可用。补燃循环对于改甲烷机也有些优势，虽然真空比冲可能仅有350秒到360秒左右，但是可以降低燃料泵出口压力，降低预燃室涡前温度和燃气温度。
国内根本没有正经的液氧甲烷机研制项目，所谓YF100改甲烷机连篇理论估算论文都没有。煤油和甲烷密度差 ...
拿YF100改甲烷机除了改用甲烷的适应性改进外，仅仅需要改一下燃料泵，甚至燃料泵都不需要改，大不了损失一下效率。
RD0120可是毒发RD0230改的氢氧机，燃料泵和氧化剂泵转速也没改，一样可用。补燃循环对于改甲烷机也有些优势，虽然真空比冲可能仅有350秒到360秒左右，但是可以降低燃料泵出口压力，降低预燃室涡前温度和燃气温度。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 16:30
拿YF100改甲烷机除了改用甲烷的适应性改进外，仅仅需要改一下燃料泵，甚至燃料泵都不需要改，大不了损失 ...
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗？
RD-0230（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. R-36M / RS-20A. Gas generator cycle. Chambers: 4）
RD-0120这么大名头，循环方式和参数就不用我说了罢~
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 16:30
拿YF100改甲烷机除了改用甲烷的适应性改进外，仅仅需要改一下燃料泵，甚至燃料泵都不需要改，大不了损失 ...
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗？
RD-0230（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. R-36M / RS-20A. Gas generator cycle. Chambers: 4）
RD-0120这么大名头，循环方式和参数就不用我说了罢~
论坛游侠 发表于 2014-9-20 16:39
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗 ...
手误，是RD0210……
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗 ...
手误，是RD0210……
论坛游侠 发表于 2014-9-20 16:39
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗 ...
YF100改甲烷机难度绝对不会比RD-0210改氢氧机难度大。RD-0120虽然继承了RD-0210的泵系，但是预燃室从富氧改为了富燃，YF100改甲烷机可没这问题，连燃烧室都不需要太大幅度改进……
其实之前一直还寄希望于YF100改氢氧机呢，现在看来几乎没了可能……改一下甲烷机可能性还是有的。
另外燃料泵损失一下功率最多比冲从360（补燃循环甲烷机最高做到360到370，全流量分级燃烧循环才能做到380）掉到350，还是高于YF100近20秒。底子差就差，因地就宜，总比全新研制强。效率低可以重新设计燃料泵啊……
你都知道YF100和箭体干质比底子差，还“大不了损失一下效率”？
RD0230改RD0120？你知道你在说什么吗 ...
YF100改甲烷机难度绝对不会比RD-0210改氢氧机难度大。RD-0120虽然继承了RD-0210的泵系，但是预燃室从富氧改为了富燃，YF100改甲烷机可没这问题，连燃烧室都不需要太大幅度改进……
其实之前一直还寄希望于YF100改氢氧机呢，现在看来几乎没了可能……改一下甲烷机可能性还是有的。
另外燃料泵损失一下功率最多比冲从360（补燃循环甲烷机最高做到360到370，全流量分级燃烧循环才能做到380）掉到350，还是高于YF100近20秒。底子差就差，因地就宜，总比全新研制强。效率低可以重新设计燃料泵啊……
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 17:05
YF100改甲烷机难度绝对不会比RD-0210改氢氧机难度大。RD-0120虽然继承了RD-0210的泵系，但是预燃室从富氧 ...
RD-0210？
RD-0210（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. 582.1 kN. Isp=326s.) Engine: 566 kg
RD-0120（Kosberg lox/lh2 rocket engine. Thrust (sl): 1,517.100 kN. Isp=455s.) Engine: 3,450 kg
拿一个真空推力不到60吨的毒发，“改”成一款地面推力超150吨的氢氧机吗？真是多快好省。。。
YF100改甲烷机难度绝对不会比RD-0210改氢氧机难度大。RD-0120虽然继承了RD-0210的泵系，但是预燃室从富氧 ...
RD-0210？
RD-0210（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. 582.1 kN. Isp=326s.) Engine: 566 kg
RD-0120（Kosberg lox/lh2 rocket engine. Thrust (sl): 1,517.100 kN. Isp=455s.) Engine: 3,450 kg
拿一个真空推力不到60吨的毒发，“改”成一款地面推力超150吨的氢氧机吗？真是多快好省。。。
论坛游侠 发表于 2014-9-20 17:14
RD-0210？
RD-0210（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. 582.1 kN. Isp=326s.) Engine: 566 kg
RD-0120 ...
继承了泵系设计，说改是夸张了，一般认为是原型。
RD-0210？
RD-0210（Kosberg N2O4/UDMH rocket engine. 582.1 kN. Isp=326s.) Engine: 566 kg
RD-0120 ...
继承了泵系设计，说改是夸张了，一般认为是原型。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 17:17
继承了泵系设计，说改是夸张了，一般认为是原型。
2个型号采用苏俄特有的同轴泵系设计，跟后者继承前者的泵系改进是两个概念好吧。无视大小、只看结构设计是否相同，这要也算继承泵系，岂不是YF77也算用YF75“改”的？
60吨级毒发泵系的扬程和功率，能继承用在真空推力直奔180吨、推进剂密度低得多的氢氧机上有违常识，单一个氢泵功率和转速就差太多。还是翻看有无官方文章，先梳理一番，以讹传讹就不好了~
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 17:17
继承了泵系设计，说改是夸张了，一般认为是原型。
2个型号采用苏俄特有的同轴泵系设计，跟后者继承前者的泵系改进是两个概念好吧。无视大小、只看结构设计是否相同，这要也算继承泵系，岂不是YF77也算用YF75“改”的？
60吨级毒发泵系的扬程和功率，能继承用在真空推力直奔180吨、推进剂密度低得多的氢氧机上有违常识，单一个氢泵功率和转速就差太多。还是翻看有无官方文章，先梳理一番，以讹传讹就不好了~
论坛游侠 发表于 2014-9-20 17:26
60吨级毒发泵系的扬程和功率，能继承用在真空推力直奔180吨、推进剂密度低得多的氢氧机上有违常识，单一 ...
太阳神的战车给出了官方文章，不过记不清了。
60吨级毒发泵系的扬程和功率，能继承用在真空推力直奔180吨、推进剂密度低得多的氢氧机上有违常识，单一 ...
太阳神的战车给出了官方文章，不过记不清了。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-20 17:31
太阳神的战车给出了官方文章，不过记不清了。
太阳神的战车里可没有说RD-0120是改进自哪款发动机，有空再好好看看，不要妄下定论。
太阳神的战车给出了官方文章，不过记不清了。
太阳神的战车里可没有说RD-0120是改进自哪款发动机，有空再好好看看，不要妄下定论。
四院不汗颜吗……5亿美元，不到10年，人家搞定了两款过氧化氢煤油发动机，一款50吨级氢氧机，5年内还能完 ...
跟做固体的4院什么关系？
跟做固体的4院什么关系？
拿YF120改个甲烷机也没什么太大难度，YF480短期难以立项也可以先申请YF240立项。
这个没什么太大技术难 ...
拿YF77改过，在当时算最大的甲烷机。
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段已经被认为不如煤油氢氧组合经济的东西。
富氧的甲烷机相对煤油什么优势？富燃还是会结焦？
这个没什么太大技术难 ...
拿YF77改过，在当时算最大的甲烷机。
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段已经被认为不如煤油氢氧组合经济的东西。
富氧的甲烷机相对煤油什么优势？富燃还是会结焦？
跟做固体的4院什么关系？
六院，手抽了
六院，手抽了
拿YF77改过，在当时算最大的甲烷机。
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段 ...
主要是这几年美国国内石油和天然气价格差小了，再加甲烷发动机容易重复使用
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段 ...
主要是这几年美国国内石油和天然气价格差小了，再加甲烷发动机容易重复使用
拿YF77改过，在当时算最大的甲烷机。
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段 ...
富燃不会结焦，主要是为了降低成本。
最近甲烷机比较火主要是材料和工艺的进步吧，干质比可以保证的前提下甲烷机还是有性能优势的，而且便于复用航天器使用。
毛子巨型运载火箭的论证结果是以毛子目前的技术基础，甲烷机相比煤油机和氢氧机都有不小的优势。能源的方案甚至就是纯甲烷方案，后期会升级氢氧上面级。
干质比有一手的SpX就不用说了吧？按MCT6000吨级起飞推力、10米直径，长径比可不小，搞不好干质比破20-_-||
另外对这么多人扎堆玩甲烷表示不可理解，阿波罗计划方案论证阶段 ...
富燃不会结焦，主要是为了降低成本。
最近甲烷机比较火主要是材料和工艺的进步吧，干质比可以保证的前提下甲烷机还是有性能优势的，而且便于复用航天器使用。
毛子巨型运载火箭的论证结果是以毛子目前的技术基础，甲烷机相比煤油机和氢氧机都有不小的优势。能源的方案甚至就是纯甲烷方案，后期会升级氢氧上面级。
干质比有一手的SpX就不用说了吧？按MCT6000吨级起飞推力、10米直径，长径比可不小，搞不好干质比破20-_-||
世界上是有这么一群人的，在他们心里，马一龙的地位比奥巴马高，乔布斯的地位比布什高。
我想说的是，各人有各人的信仰。
这能解释很多问题。
世界上是有这么一群人的，在他们心里，马一龙的地位比奥巴马高，乔布斯的地位比布什高。
我想说的是，各人有各人的信仰。
这能解释很多问题。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-21 13:18
富燃不会结焦，主要是为了降低成本。
最近甲烷机比较火主要是材料和工艺的进步吧，干质比可以保证的前提 ...
既然不会结焦为什么要富氧？难道还是会结焦？
富燃不会结焦，主要是为了降低成本。
最近甲烷机比较火主要是材料和工艺的进步吧，干质比可以保证的前提 ...
既然不会结焦为什么要富氧？难道还是会结焦？
lsquirrel 发表于 2014-9-21 13:18
主要是这几年美国国内石油和天然气价格差小了，再加甲烷发动机容易重复使用
燃料成本具体占研发成本多大比例？另外甲烷机应该用的是高纯度低硫甲烷而不是天然气，这个哪里有批量生产？
主要是这几年美国国内石油和天然气价格差小了，再加甲烷发动机容易重复使用
燃料成本具体占研发成本多大比例？另外甲烷机应该用的是高纯度低硫甲烷而不是天然气，这个哪里有批量生产？
既然不会结焦为什么要富氧？难道还是会结焦？
富氧是为了降低研发成本，降低预燃室和燃气温度，
富氧是为了降低研发成本，降低预燃室和燃气温度，
阿里创业时的投资大头都是外资。连这样的金盆国内资本都抓不住，还去奢谈投资航天这样的冷门？
阿里上市的时候马云也不是说当年去美国融资200万都容不到吗，还有高盛，之前本来投了钱，后来居然退出了，腾讯早年还想入股阿里来着，也放弃了，所以这不能说资本有什么问题，谁也坐不了时光机啊
阿里上市的时候马云也不是说当年去美国融资200万都容不到吗，还有高盛，之前本来投了钱，后来居然退出了，腾讯早年还想入股阿里来着，也放弃了，所以这不能说资本有什么问题，谁也坐不了时光机啊
楠宫萧vn 发表于 2014-9-21 13:37
富氧是为了降低研发成本，降低预燃室和燃气温度，
详解？富氧比富燃还容易？
按说分级燃烧循环的燃气流量大于燃气发生器循环，燃气参数应该已经低于燃气发生器循环了。
富氧是为了降低研发成本，降低预燃室和燃气温度，
详解？富氧比富燃还容易？
按说分级燃烧循环的燃气流量大于燃气发生器循环，燃气参数应该已经低于燃气发生器循环了。