终唐一朝,其实军事实力远不如两宋

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:04:02
唐朝前期尚可,中期安史之乱后,简直太不堪了.
辽,西夏都直接是唐朝奶大的娃.
唐朝政府不说无法对付党项和契丹,就连华北平原都无法控制.
破个淮西节度使吴元济都大书特书.
中晚唐军事实力实际上能控制的地方仅有陕西关中和长江以南.
华北淮北战乱长达二百多年,就连唐都长安被破高达七次之多
最让人痛心的是这段时期的河北胡化,这块最重要的煤铁马军工要地的丢失
直接导致了后世对外族的被动挨打局面
直接导致了一个比一个强大的辽金蒙.唐朝前期尚可,中期安史之乱后,简直太不堪了.
辽,西夏都直接是唐朝奶大的娃.
唐朝政府不说无法对付党项和契丹,就连华北平原都无法控制.
破个淮西节度使吴元济都大书特书.
中晚唐军事实力实际上能控制的地方仅有陕西关中和长江以南.
华北淮北战乱长达二百多年,就连唐都长安被破高达七次之多
最让人痛心的是这段时期的河北胡化,这块最重要的煤铁马军工要地的丢失
直接导致了后世对外族的被动挨打局面
直接导致了一个比一个强大的辽金蒙.
党项人被吐蕃赶得无路可走,唐朝竞然收留党项人,把他们安置在甘肃东部一带,随着其人口势力的发展,中晚唐政府越来越无力控制,晚唐后,党项人终于在黄河中上游西北部割据了.这里又恰恰是煤铁马丰富的地方,导致党项军工技术很发达,其兵器铁器制造水平之高,两宋皆不如.
在山西河北内蒙南部这块最重要的煤铁马产地,唐朝又引入契丹,奚,突厥,沙陀等民族,直接导致了安史之乱,随后二百多年,这一块军工兵器马只产地区域的胡化,是后来中国一部部国难史的开端.
中国的煤铁分布,到现在为止,仍是这里占据绝对多数.
南方铁矿少得可怜,煤也缺,马也缺,没有先进兵器,很难和北方游牧民族斗.
有了长城,控制好游牧民族的铁器兵器来源,在农耕时代,只要不内乱,游牧民族根本占不了便宜.
一旦河北山西这块地失守,基本就只有被动挨打了.
知道为啥现在只能吹吹汉唐不?其实汉是真强,唐有很多水分,强了没几年大部分时间一塌糊涂,跟个小受一样,但是离得年代远不敏感,所以吹吹不要紧,后来的明朝无论从哪个角度看都不比唐朝差,但是一直被人黑,因为有群人敏感的很,不多说了,估计有要被人喷了
后来的明朝无论从哪个角度看都不比唐朝差
___________________________
明朝军力整体上比唐朝强多了,后期失守完全是天要灭明,所有不利因素全让祟桢给赶上了.
满清只不过是顺嘴咬了块天上掉下来的饼.
好在满清崛起的时间非常短暂
如果满清有西夏蒙辽金那样长的发展壮大期,现在汉字恐怕只能在博物馆里找了.
宋朝如果能控制长城以南的煤铁马产地,宋的军制比唐强.
虽然很多人诟病宋弱.
但宋真心是办法不多,军工产业确实技不如人.
春秋战国青铜时代,南方盛产铜,楚国的崛起,靠的就是青铜兵器的犀利.
铁器时代后,南方就完全沦落了.
只要在长城以南引入外来民族,基本上就是乱世和灾难的开始.
汉魏时期引入五胡,唐引入党项,契丹,奚,突厥,沙陀新五胡
胡人军政府掌握了河北山西宁夏内蒙南部的煤铁马资源地,一点点壮大
基本上南部没有这些资源的汉人就只有被动挨打的份了
只能是一步步的南退,引发一个个这样的周期,却总是跳不出这个怪圈
明朝的对北方游牧民族的政策是相对最成功的
但明朝的关键是没有处理好内部的资本主义萌芽发展问题.
明和清中前期,江南是发展不出现代资本主义的生产关系和方式的.
原因不复杂,江南不是煤铁产区.欧州英国,德国都是纺织到煤铁主义发展起来
而中国只有河北山西才是煤铁区
明及清早期,江南是无法原生性质的从纺织工业时代进化到工业煤铁时代的.
中国古代纺织粮食产区和煤铁产区的地理距离隔离,造成了中国近古时期很难象英国德国一样能顺利的工业化.
英德工业革命地区的棉粮水煤铁产区基本重合,可以顺利的从粮食棉花过度到纺织,再积累进化到煤铁工业革命.
禹思天下 发表于 2015-5-4 01:36
知道为啥现在只能吹吹汉唐不?其实汉是真强,唐有很多水分,强了没几年大部分时间一塌糊涂,跟个小受一样, ...
大一统的王朝,从始至终,整体军力来看,两汉最强,明次之,再是清(明清应该是伯仲之间,清盛的时候比明盛,衰的时候比明衰),然后是两宋,再是元,再是两晋,再是唐.
秦隋两朝的时间太短,不列入
宋朝如果能够掌握长城以南的地区,郑州开封这个位置,以宋相对高超的对内统治手腕,倒是有可能整合河北山西的煤铁南下,江南的粮棉北上发展升级工业.
大一统的王朝,从始至终,整体军力来看,两汉最强,明次之,再是清(明清应该是伯仲之间,清盛的时候比明盛,衰的 ...
军力只是一方面,还有国际影响力,周边国家对明朝的仰慕程度,以及中后期开始的文化思想的和市民经济繁荣程度与宋不相伯仲,对外交流的开放程度等等,都与唐朝有可比性
军力只是一方面,还有国际影响力,周边国家对明朝的仰慕程度,以及中后期开始的文化思想的和市民经济繁荣程度与宋不相伯仲,对外交流的开放程度等等,都与唐朝有可比性
_________________________________
在这些方面,明比宋还是差很多.
文化科技经济社会发展等等方方面面整体水平,明朝明显不如宋朝.
元朝的破坏性太大,有一个明显的断代史.
中国明显的南北分界,就是明初确定的.
华北诸省人口大多是明初山西人移民构成.
秦岭淮河以南,南岭武夷以北,则大多是明初江西人江南人移民构成.
淮东为江南人移民,淮西为江西人移民.云贵汉认则由江西江南人共同移民构成
军力只是一方面,还有国际影响力,周边国家对明朝的仰慕程度,以及中后期开始的文化思想的和市民经济繁荣程 ...
个人不是历史学者,仅仅是感兴趣,未必正确,但我认为至少在文化思想开放和繁荣程度方面明绝不亚于宋,是可以相提并论的,经济不好说,明朝确实南北差距大,但宋时也不是到处都发达
一个人两个号吗?
中国古代纺织粮食产区和煤铁产区的地理距离隔离,造成了中国近古时期很难象英国德国一样能顺利的工业化.
英 ...
没有煤铁不应该耽误前蒸汽机时代的纺织工业呀,这部分中国也没有呀
明是否被低估不好说,唐绝对被高估了
传说中的四字党
snickers 发表于 2015-5-4 06:52
没有煤铁不应该耽误前蒸汽机时代的纺织工业呀,这部分中国也没有呀
宋明时期,中国纺织工业还是很发达的,至少不落后于欧洲.
中国北方草原的游牧民族,出了几支最牛掰的势力,一是匈奴,二是突厥,三是蒙古,其它还有很多很多,契丹啊,党项啊,鲜卑啊什么的,都上不了台面
汉灭了匈奴,唐烂是烂,也日了突厥,明穷是穷了点,也扫了蒙古
我两宋盛世啊,做了点啥呢,天天被金人,契丹人,西夏人,大理人欺负
不要老说什么没有战马产地之类的,没有任何一个国家的疆域是天上掉下来的,都是自己打下来的,你打不下就是打不下,怪前朝没有给你守好?
唐烂是烂,安西和北庭就比你两宋疆域要大,东西南北最远控制的区域,两宋盛世只怕做梦都没有做过那么远吧
唐烂是烂,至少人家祖上阔过,两宋盛世偏安一隅,被各种宵小欺凌,把皇帝抓了关起来,连祖上都未曾阔过,吹啥呢
snickers 发表于 2015-5-4 06:52
没有煤铁不应该耽误前蒸汽机时代的纺织工业呀,这部分中国也没有呀
宋对辽的岁币是一场经典的贸易掠夺协议.
表面上看,宋吃亏,要进贡银十万两,绢二十万匹,但实际上宋大赚特赚
辽对宋的茶叶,陶瓷,纺织,铜等产品都有巨大的需求,而宋对辽的铁器马只也有需求.
但是,辽对宋的需求大很多
多年巨额贸易逆差,辽国穷困不堪,财政破产,北宋越来越富,最后辽支持不下去崩溃了.
谁叫唐朝曾经牛过呢。宋朝小富即安,不符合领导的胃口啊
宋明时期,中国纺织工业还是很发达的,至少不落后于欧洲.
中国水力纺织较于欧洲如何?
唉 撕逼越千年  
流星雪 发表于 2015-5-4 12:31
中国北方草原的游牧民族,出了几支最牛掰的势力,一是匈奴,二是突厥,三是蒙古,其它还有很多很多,契丹啊 ...
这些所谓宋粉严重怀疑是境外水军。要论战马产地,李唐起兵的战马是跟突厥借的,满清起兵的战马也是跟蒙古买的。
不要老说什么没有战马产地之类的,没有任何一个国家的疆域是天上掉下来的,都是自己打下来的,你打不下就是打不下,怪前朝没有给你守好?
________________________________
笑一个,唐时后来幽云十六州也实际控制不了吧
辽实际上成为了北宋一个自带干粮守边,实际还向自个输血的长城,挡住北边各种各样的游牧民族.
只不过北宋对辽经济殖民太狠,把辽搞破产了.
同时因北部边防压力太小,北宋中后期的王安石和富弼认为澶渊之盟之后,宋朝真宗、仁宗、英宗三朝“忘战去兵”,禁军河北军和京师军“武备皆废”已不可用,只剩下长常和西夏作战的陕西军可用;马知节、曹玮、王德用等武臣被排挤,文臣掌握了西府的支配权.以致于辽被灭后,金人能迅速势如破竹的攻下开封.完全应验了王安石和富弼的言论.
但是除了北兵弱以后,北宋其他方向还是很不错的,对西夏,对吐蕃等.
马甲二番目 发表于 2015-5-4 12:49
这些所谓宋粉严重怀疑是境外水军。要论战马产地,李唐起兵的战马是跟突厥借的,满清起兵的战马也是跟蒙古 ...
宋粉肯定是那种要求裁军往死里裁的那种,最好是不要保留武装力量
外地来了怕啥,咱们送岁币朝贡就好了,送到外敌服为止
你看上面,不是还吹上了澶渊之盟送岁币么
美好时节 发表于 2015-5-4 01:44
后来的明朝无论从哪个角度看都不比唐朝差
___________________________
明朝军力整体上比唐朝强多了,后期 ...
明朝军力自万历之后,基本上就完全腐化了。
美好时节 发表于 2015-5-4 01:49
宋朝如果能控制长城以南的煤铁马产地,宋的军制比唐强.
虽然很多人诟病宋弱.
但宋真心是办法不多,军工产业 ...
你这个如果,恰恰说明宋朝军力弱小
马甲二番目 发表于 2015-5-4 12:49
这些所谓宋粉严重怀疑是境外水军。要论战马产地,李唐起兵的战马是跟突厥借的,满清起兵的战马也是跟蒙古 ...
我想问,李唐牛在哪里了?
终其一朝,就被吐蕃压着打!
对棒子新罗也战败,这是棒子两千多年来,唯一一次战胜来自大陆的各种各样的军事力量.
南诏也战败
初唐的确赢了几次,最重要的成果是和新罗联手灭了高句丽.
但唐赢了等于输了,把战败的民族内迁到河北山西宁夏甘肃陕西,直接成功打造后五胡.
李唐脑残至极,还不如北宋把这新五胡当自带干粮的看门狗.
唐是牛B几十年,乌龟几百年.人民大多数时候生活困苦不堪.就是在所谓的贞观之治,实际国内很贫弱.
宋对外是没有明显的辉煌战绩,但内政很不错,大范围内的国民是安定和平小康的.
美好时节 发表于 2015-5-4 12:50
不要老说什么没有战马产地之类的,没有任何一个国家的疆域是天上掉下来的,都是自己打下来的,你打不下就是 ...
唐时后期幽云十六州当然控制不了,但是人家起码控制过,是自己打出来的,不是谁送的,也不是天上掉下来的
再怎么吹澶渊之盟,终两宋盛世也没有在武力上征服过契丹人
西夏就别说了,一辈子就雄起过一次,还不是因为宋太弱,宋稍微强点,也能灭了西夏了
终唐一朝,唯一没有啃下来的就是吐蕃了,当时的吐蕃是开挂般的存在,但是唐朝也没处过下风,后来吐蕃也基本上瓦解了
到了宋,还有吐蕃么
美好时节 发表于 2015-5-4 12:58
我想问,李唐牛在哪里了?
终其一朝,就被吐蕃压着打!
对棒子新罗也战败,这是棒子两千多年来,唯一一次战胜 ...
跟澶渊之盟都能吹捧的人没有对话的基础,求你不要搭理我的发言。
美好时节 发表于 2015-5-4 02:02
只要在长城以南引入外来民族,基本上就是乱世和灾难的开始.
汉魏时期引入五胡,唐引入党项,契丹,奚,突厥,沙 ...

是个不错的视角
轩冕 发表于 2015-5-4 12:57
你这个如果,恰恰说明宋朝军力弱小
宋朝军工是相对弱小的,西夏和辽的军工都比宋强.
王安石变法里面有几条就是重点针对军工的.
王安石之前,宋的政策就是把辽当成了看家护院的看门狗了.
可惜王安石变法失败了,北宋的军工技术和北军禁军弱小的情况没有实质性的改变,
西夏军工技术发达,但因为人少且穷,其实国内很弱,不具备实质性威胁,也可以挡住北边更生猛的游牧民族.
但是宋在各方面先天弱势的情况下.
宋整体对外战绩和宋军队保境安民的能力,在两宋三百年之内,强于唐朝不止一个数量级.
中华民国实力完爆盛唐雄汉!
当时的吐蕃是开挂般的存在,但是唐朝也没处过下风,后来吐蕃也基本上瓦解了
到了宋,还有吐蕃么
________________________
笑一个,唐都长安都被吐蕃攻破了,这还没处在下风?
宋朝一直在和吐蕃在打,你不知道?
江西籍的欧阳修为什么出生在四川?就是因为他出生军中,他父亲战斗在和吐蕃的第一线.
吐蕃后来虽然分裂了,但在四川方向的康巴藏,一直相当牛B,一直在打.正是因为四川长年累月的康巴藏打,四川方向的军力一直很强,金蒙近二百年都啃不动四川.
清朝乾隆年间,举国之力数年的财政军力,不计成本和代价的攻打四川大小金川的康巴藏,才惨胜.
楼主这标题起的有点大啊。当陌刀兵是摆设?唐以后哪朝还能练出这兵种来?


宋朝军力弱主要还是体制问题,北宋中后期每年买马两万匹,足够装备一支10万的骑兵了,蒙古10万骑兵横扫了欧亚大陆,满清10万八旗一统天下,宋朝的募兵制有好有坏,战斗力一直不强,但是过了百多年也不算太弱,唐朝的府军明朝的卫所清朝的八旗初期都挺强的,但是很快就维持不下去了,到后期都变成了募兵,所以这么看来的话,募兵制算是持久稳定型的制度,征兵制算是爆发型不耐久。

宋朝军力弱主要还是体制问题,北宋中后期每年买马两万匹,足够装备一支10万的骑兵了,蒙古10万骑兵横扫了欧亚大陆,满清10万八旗一统天下,宋朝的募兵制有好有坏,战斗力一直不强,但是过了百多年也不算太弱,唐朝的府军明朝的卫所清朝的八旗初期都挺强的,但是很快就维持不下去了,到后期都变成了募兵,所以这么看来的话,募兵制算是持久稳定型的制度,征兵制算是爆发型不耐久。
禹思天下 发表于 2015-5-4 03:30
个人不是历史学者,仅仅是感兴趣,未必正确,但我认为至少在文化思想开放和繁荣程度方面明绝不亚于宋,是 ...
文化上的确是这样,四大小说三部出自明朝,还有《金瓶梅》这样的神书~
宋朝军工是相对弱小的,西夏和辽的军工都比宋强.
王安石变法里面有几条就是重点针对军工的.
王安石之前, ...
靖康之耻和安史之乱,二哥别笑大哥