超级军网其实16-17世纪初，中国军事实力就开始落后于西方了.
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:09:29
到了16世纪-17世纪初，中国自秦汉以来一只强于西方的军事实力就成了历史了，仔细对比下就知道了。
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模与明末区区两位数的红姨重炮就被视为宝;从枪口动能相差5倍以上的火绳枪,到明末依然广泛使用火门枪;从近代军官阶层和军校机制到封建化的私兵制.
无不体现着从规模化手工业制造规模,到军队编制体制和武器装备,到部队建设的全面差距.到了16世纪-17世纪初，中国自秦汉以来一只强于西方的军事实力就成了历史了，仔细对比下就知道了。
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模与明末区区两位数的红姨重炮就被视为宝;从枪口动能相差5倍以上的火绳枪,到明末依然广泛使用火门枪;从近代军官阶层和军校机制到封建化的私兵制.
无不体现着从规模化手工业制造规模,到军队编制体制和武器装备,到部队建设的全面差距.
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模与明末区区两位数的红姨重炮就被视为宝;从枪口动能相差5倍以上的火绳枪,到明末依然广泛使用火门枪;从近代军官阶层和军校机制到封建化的私兵制.
无不体现着从规模化手工业制造规模,到军队编制体制和武器装备,到部队建设的全面差距.到了16世纪-17世纪初，中国自秦汉以来一只强于西方的军事实力就成了历史了，仔细对比下就知道了。
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模与明末区区两位数的红姨重炮就被视为宝;从枪口动能相差5倍以上的火绳枪,到明末依然广泛使用火门枪;从近代军官阶层和军校机制到封建化的私兵制.
无不体现着从规模化手工业制造规模,到军队编制体制和武器装备,到部队建设的全面差距.
照楼主说的我们不都领先了1500年了,大王轮流做么~
楼上所言极是啊
C2的GTAVC 发表于 2011-3-10 12:04 
这种落后源于工业的落后，我很早提出，金属热作的停滞不前，冷作的落后，
车辆技术进步忽略不计，导致中国在这个时候已经落后于西方了。
这种落后源于工业的落后，我很早提出，金属热作的停滞不前，冷作的落后，
车辆技术进步忽略不计，导致中国在这个时候已经落后于西方了。
中国的战略思想一向发达，战术思想比较落后
数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模
这样的西欧只存在于楼主的想象之中吧？
这样的西欧只存在于楼主的想象之中吧？
风君子 发表于 2011-3-10 15:45
谁告诉你板甲必须是全身板？;P
谁告诉你板甲必须是全身板？;P
平衡德鲁伊 发表于 2011-3-10 18:09
不是全身型的板甲，难道也能跟鱼鳞重甲来比吗？！
不是全身型的板甲，难道也能跟鱼鳞重甲来比吗？！
平衡德鲁伊 发表于 2011-3-10 18:09
你哪只眼睛看见我说板甲必须是全身板？自作聪明
你哪只眼睛看见我说板甲必须是全身板？自作聪明
中国领先了一千年，西方还是西方，西方领先两百年，中国就给侵略加改造得不成样子了，要我说情愿领先这两百年，也不要领先那没用的两万年
1501年至1600年的这一段期间被称为十六世纪。而中国古代被西方各国追赶上，是在1620年的明朝万历皇帝时期（17世纪初）。西方各国真正的全面的超越中国，则是18 19世纪以后的事情了。
沉睡的人 发表于 2011-3-10 22:25
趋势呢，其实从1644年开始，中国被西方全面赶超已经是不可逆转的了，唯一的悬念是西方什么时候把美洲、非洲、西亚、南亚、东南亚推完，然后来推中国而已，不幸的是，西方用了200多年的时间才开始脱中国的衣服，直到1900年脱光。如果早个100来年来推，可能痛苦还要少点，不至于要等到49年才能触底反弹。
趋势呢，其实从1644年开始，中国被西方全面赶超已经是不可逆转的了，唯一的悬念是西方什么时候把美洲、非洲、西亚、南亚、东南亚推完，然后来推中国而已，不幸的是，西方用了200多年的时间才开始脱中国的衣服，直到1900年脱光。如果早个100来年来推，可能痛苦还要少点，不至于要等到49年才能触底反弹。
samhoy001 发表于 2011-3-10 22:44
"趋势呢，其实从1644年开始，中国被西方全面赶超已经是不可逆转的了"。你这句话，是病句。因该说“中国清朝被西方全面赶超已经是不可逆转的了”。这点上，中国古代历史里，也就只有中国清朝一个朝代是落后于西方的。而中国历史上的其它的所有各朝各代包括目前的中华人民共和国，都并不比西方各国落后，甚至在全面的综观人类历史的时候（至目前为止），中国是远远的长时间领先于西方的。西方也就只有领先我们中国区区100多年的很短暂的一小会时间而已了。
"趋势呢，其实从1644年开始，中国被西方全面赶超已经是不可逆转的了"。你这句话，是病句。因该说“中国清朝被西方全面赶超已经是不可逆转的了”。这点上，中国古代历史里，也就只有中国清朝一个朝代是落后于西方的。而中国历史上的其它的所有各朝各代包括目前的中华人民共和国，都并不比西方各国落后，甚至在全面的综观人类历史的时候（至目前为止），中国是远远的长时间领先于西方的。西方也就只有领先我们中国区区100多年的很短暂的一小会时间而已了。
回复 10# 山姆上校
这话说得，自私的很，没有前面领先的几千年，你现在都不知道自己是人还是狗，参见印度，从来没统一没自主，谁都来奴役一把，每个外族统治者都划一批人变贱民奴隶，万一生在“地主“家还好，万中九千九你生在下等种姓，连认字的机会都没有，还来网上抱怨么
这话说得，自私的很，没有前面领先的几千年，你现在都不知道自己是人还是狗，参见印度，从来没统一没自主，谁都来奴役一把，每个外族统治者都划一批人变贱民奴隶，万一生在“地主“家还好，万中九千九你生在下等种姓，连认字的机会都没有，还来网上抱怨么
回复 10# 山姆上校
西方还是西方这个结论哪来的？现在他们谁敢自称希腊罗马伽泰基的直接传承？犹太人的基督“教化“了欧洲为神马犹太人还被屠？北欧现在是最“文明发达“的国家，一千年前维京人扛着斧子划船到处砍人，这个西方没变化？伊比利人和北非死扛几百年，取回绿化的半岛，开发新航线大航海，现在西班牙人变成懒散的象征，这又是神马差距？
多了解点东西再喷吧，不要只发泄情绪
西方还是西方这个结论哪来的？现在他们谁敢自称希腊罗马伽泰基的直接传承？犹太人的基督“教化“了欧洲为神马犹太人还被屠？北欧现在是最“文明发达“的国家，一千年前维京人扛着斧子划船到处砍人，这个西方没变化？伊比利人和北非死扛几百年，取回绿化的半岛，开发新航线大航海，现在西班牙人变成懒散的象征，这又是神马差距？
多了解点东西再喷吧，不要只发泄情绪
rollant 发表于 2011-3-11 01:08
论投胎难度三锅那是专家级的
论投胎难度三锅那是专家级的
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模C2的GTAVC 发表于 2011-3-10 12:04
16世纪批量制造板甲普及士兵， 这是哪个位面的西欧？？
西欧可以批量制造板甲普及士兵阶层到明代士兵普遍不批甲,少数人只有皮甲,铁甲很少;从17世纪多达数以十万吨计的造船规模和数以万门计的造重炮规模C2的GTAVC 发表于 2011-3-10 12:04
16世纪批量制造板甲普及士兵， 这是哪个位面的西欧？？
看看明朝海军和荷兰海军的差异。当时战胜荷兰海军纯粹是人海战术
见大海澎湃中，万难接济战。夷舟坚统大，能毒人于十里外，我舟当之无不糜碎。即有水犀十万，技无所施
第见青烟一缕，此几应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算。”
“红夷勇鸷绝伦,战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋。”
“我舟高大, 不及彼五分之一, 而欲与争胜于稽天巨浸中, 必无幸矣。”
见大海澎湃中，万难接济战。夷舟坚统大，能毒人于十里外，我舟当之无不糜碎。即有水犀十万，技无所施
第见青烟一缕，此几应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算。”
“红夷勇鸷绝伦,战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋。”
“我舟高大, 不及彼五分之一, 而欲与争胜于稽天巨浸中, 必无幸矣。”
接舷战也不是只有明朝才做的，西班牙人也是这样的。荷兰和英国的炮战派彻底打败西班牙的接舷战派，其实是1588年。但是即便是这样也没有造成接舷战派的彻底毁灭。实际上，纵然是纳尔逊这种典型的炮战派，1797年在圣文森特角海战中也发动了一次接舷战，而且是先占领一艘西班牙军舰后又通过这艘军舰再爬上另一艘西班牙军舰上将其占领（圣尼古拉号和圣约瑟夫号）。
差距主要还是工业问题和贸易问题造成的，军事问题倒是末中之末了……
差距主要还是工业问题和贸易问题造成的，军事问题倒是末中之末了……
雪千寻 发表于 2011-3-12 10:59
有此高度，可惜了
有此高度，可惜了
neticeman 发表于 2011-3-11 11:57
就是这个位面的西欧
The acts of Parliament detailing the type of equipment to be brought
to the musters portray a similar picture. In 1540 gentlemen of more than
100pound of rent were to be armed with full 'white' harness and suitable
weapons; the middle orders were to have a jack of plates, a 'halcret' (half
suit of plate armour with tassets) or brigandine, a gorget (neck
protection), splints (arm armour), pans of mail for the knee, and gloves of
plate or mail. The least a man was to bring was a jack of plates, halcret,
splints, and a sallet with gorget. Every man was to have a sword; other
weapons were spears, pikes, light axes, halberds, bows and arrows,
crossbows, two-handed swords and 'culverins'
就是这个位面的西欧
The acts of Parliament detailing the type of equipment to be brought
to the musters portray a similar picture. In 1540 gentlemen of more than
100pound of rent were to be armed with full 'white' harness and suitable
weapons; the middle orders were to have a jack of plates, a 'halcret' (half
suit of plate armour with tassets) or brigandine, a gorget (neck
protection), splints (arm armour), pans of mail for the knee, and gloves of
plate or mail. The least a man was to bring was a jack of plates, halcret,
splints, and a sallet with gorget. Every man was to have a sword; other
weapons were spears, pikes, light axes, halberds, bows and arrows,
crossbows, two-handed swords and 'culverins'
SeaBrown 发表于 2011-3-12 12:28
不是我原创的观点。我记得这句话的原话牵涉到商业、金融、工业，而工业又分出了“制机器之机器”和“制武器之机器”的区别，最后说到了单纯依靠军事强国是本末倒置……说这话的人，好像是李鸿章，晚上我再去看一下……
不是我原创的观点。我记得这句话的原话牵涉到商业、金融、工业，而工业又分出了“制机器之机器”和“制武器之机器”的区别，最后说到了单纯依靠军事强国是本末倒置……说这话的人，好像是李鸿章，晚上我再去看一下……
回复 22# 雪千寻
我最近挖了个坑，说实话，我都不想填了，题目太大。
雪ＭＭ是否有兴趣去批评批评，毕竟你是流过洋的，视角一定比我全面。
http://lt.cjdby.net/thread-1085326-1-1.html
我最近挖了个坑，说实话，我都不想填了，题目太大。
雪ＭＭ是否有兴趣去批评批评，毕竟你是流过洋的，视角一定比我全面。
http://lt.cjdby.net/thread-1085326-1-1.html
SeaBrown 发表于 2011-3-12 17:00
其实你这话题啊，我是一直觉得，不是不可能，但是真的很难啊……因为这里是要处理资金和土地的关系，牵涉的面太多了……其实西方的那种进化，也不是只有必然性没有偶然性……
其实你这话题啊，我是一直觉得，不是不可能，但是真的很难啊……因为这里是要处理资金和土地的关系，牵涉的面太多了……其实西方的那种进化，也不是只有必然性没有偶然性……
雪千寻 发表于 2011-3-12 17:03
喜欢和你聊，就是你能说到点子上，好吧有空我填坑，一定要来哟
喜欢和你聊，就是你能说到点子上，好吧有空我填坑，一定要来哟
当科学技术工作者 是最底层的人时 还常常被人瞧不起 要发展是很难的
说白了 人文环境决定了 当时中国的落后。
说白了 人文环境决定了 当时中国的落后。
在西方中世纪，科学家是要掉脑袋的，中国可比这种环境宽松多了，实际上中国历史上很多科学家都是官员，如张衡、祖冲之、徐光启等。
山姆上校 发表于 2011-3-10 20:38
中国的落后和西方一点关系都没有，你以为鸦片战争之前中国是太平盛世吗？同样是被西方打开国门，日本明治维新成为强国，大清宁与友邦不与家奴。
中国的落后和西方一点关系都没有，你以为鸦片战争之前中国是太平盛世吗？同样是被西方打开国门，日本明治维新成为强国，大清宁与友邦不与家奴。
山姆上校 发表于 2011-3-10 20:38
嗯，你吃到第5个烧饼饱了，所以前4个烧饼都是无效的，今后情愿不吃，好高的IQ啊
嗯，你吃到第5个烧饼饱了，所以前4个烧饼都是无效的，今后情愿不吃，好高的IQ啊
历史发明+家良心青年
山姆上校 发表于 2011-3-10 20:38
怎么叫没用呢，中国还是中国，中国的语言，瓷器，玉器，造器，哲学，思想，审美，食物，务实精神，世俗主义，庄子，老子，王羲之，倪赞，王阳明，陌刀，神臂弩，鸳鸯正，紫檀家具，黄花梨屏风。。。。。。。。。。。。。。。。。。。还要我举出更多吗？自从人类的文明史以来，穷尽世界上其他所有的文明所产生的文明事物来看，也比不上中国所产生的事物。只不过你不知道罢了。
怎么叫没用呢，中国还是中国，中国的语言，瓷器，玉器，造器，哲学，思想，审美，食物，务实精神，世俗主义，庄子，老子，王羲之，倪赞，王阳明，陌刀，神臂弩，鸳鸯正，紫檀家具，黄花梨屏风。。。。。。。。。。。。。。。。。。。还要我举出更多吗？自从人类的文明史以来，穷尽世界上其他所有的文明所产生的文明事物来看，也比不上中国所产生的事物。只不过你不知道罢了。
科技问题啊
什么叫其实，有几个人不认为从16世纪开始中国就落后于西方了
皓月无双 发表于 2011-4-26 12:21
我发现上网的人怎么不是妄自菲薄就是妄自尊大呢，总是不是在一个极端就是在另一个极端，就不能公正客观一点吗
我发现上网的人怎么不是妄自菲薄就是妄自尊大呢，总是不是在一个极端就是在另一个极端，就不能公正客观一点吗
岳麓惊行 发表于 2011-4-26 14:44
贡德·弗兰克就不认为从16世纪开始中国就落后于西方了，没几个人认为从16世纪开始中国就落后于西方了
请勿动不动让我们“被代表”
贡德·弗兰克就不认为从16世纪开始中国就落后于西方了，没几个人认为从16世纪开始中国就落后于西方了
请勿动不动让我们“被代表”
岳麓惊行 发表于 2011-4-26 14:47
语不惊人死不休吗
语不惊人死不休吗
当年的红夷炮，还是缴获的。但我们马上能仿制出来，说明差距不大。
关键的差距，还是清朝时候拉大的
关键的差距，还是清朝时候拉大的
宋亡之后就注定了中国的落后。
宋亡之后就注定了中国的落后。
ooxl 发表于 2011-4-26 19:18
什么注定，明朝也没比西方落后，充其量各有所长。
没有宋朝打死蒙哥，蒙古可能横扫欧洲，也就没神马文艺复兴，大航海
历史进程有时候可就取决于某些偶然性因素
宋亡之后就注定了中国的落后。
ooxl 发表于 2011-4-26 19:18
什么注定，明朝也没比西方落后，充其量各有所长。
没有宋朝打死蒙哥，蒙古可能横扫欧洲，也就没神马文艺复兴，大航海
历史进程有时候可就取决于某些偶然性因素
2.5次元帝王 发表于 2011-3-12 12:30
这段话哪来的？怎么能看出普及士兵？
这段话哪来的？怎么能看出普及士兵？
其实16-17世纪初，中国军事实力就开始落后于西方了.
其实就90年代中后期开始算的话，在战斗机采购领域，中国 ...
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