混动车的分代：一代普锐斯，二代秦，三代四轮独立驱动。

比亚迪大法好！

楼主你真锲而不舍啊....
干点啥活，买辆比亚迪就是最大的的粉了...

恰恰相反，不借助外来能源，不用充电也能省油才是有技术含量的真本事。
靠充电堆电池来省油是没什么技术含量的。单纯用电能替代汽油化学能而已，只能省油不省能源不省钱。


另外:丰田300H，450H这些的电机功率可不小上百千瓦，同样不用插电，插不插电和电机功率没有必然联系。宝马的混动技术你知道从哪里来么？拿看家本领的底盘技术去和丰田换的……（想想底盘操控对宝马意味着什么）

恰恰相反，不借助外来能源，不用充电也能省油才是有技术含量的真本事。
靠充电堆电池来省油是没什么技术含量的。单纯用电能替代汽油化学能而已，只能省油不省能源不省钱。


另外:丰田300H，450H这些的电机功率可不小上百千瓦，同样不用插电，插不插电和电机功率没有必然联系。宝马的混动技术你知道从哪里来么？拿看家本领的底盘技术去和丰田换的……（想想底盘操控对宝马意味着什么）

我就喜欢楼主分的第一代，不用充电都能省才是真的省，其它的油耗小只是转嫁到了电价上而已

混动车现在争论的两种模式：
1、丰田式混动，不借助外来能源，不用充电。靠高效率的油电转换利用发动机在高转速理想工况发电以及刹车动能回收获取电力，达到大幅度降低油耗的效果。这种模式对电池容量需要很小，电池只是错谷调峰等作用，所以电池成本很低，也是丰田混动车全球能普及超过600万辆以上而且现在年销量破百万辆的原因之一。
2、类似秦这种插电混动，借助外来电能来替代汽油能，本身并没有节省多少能源。当外接电源充的电能用完的时候，本身油耗变成普通同级别汽油车的水平，并没有多少节能效果。（节能只能靠刹车回收一点能量但是又被沉重的电池重量车重抵消）。节油效果取决于电池容量。极为依赖电池容量大小，为了能达到节油效能不得不堆电池，只能采用比第一种方法大十倍以上的电池容量才能有节油效果，大量的堆电池对车价成本和车重构成水多加面面多加水的恶性循环。同时导致电池成本高昂占到全车成本的一半以上，车价成本难以控制，车价比普通汽油版贵太多，省油不省钱，难以普及。

一边是不用充电也能省油，一边是不充电就不能省油，还得到处找地方充电，高下立判。比亚迪这种模式昂贵的电池成本导致你车要想卖掉只能依赖政府大幅度财政补贴，政府不大幅度补贴就基本没人买的窘境。但是丰田模式不用依赖补贴一样可以把混动卖到全世界。丰田混动车全球能每年卖掉上百万辆，就是因为不依赖电池容量能有效的控制电池成本。与传统汽油车的差价不大消费者容易接受。当然在中国现在丰田混动的差价还是蛮大的，因为混动系统核心还依赖进口还没有国产。但是混动凯美瑞比同配置普通版2.5凯美瑞的差价已经不到4万元，接近省油能省出钱的平衡点。2015年丰田混动系统国产以后，混动版本和普通版本的差价还将进一步降低，卡罗拉和雷凌也将推出国产的混动版本。丰田混动成功之处就是差价不大不用靠政府补贴也能每年卖出上百万辆

第二种模式最大的缺陷就是太依赖电池容量，需要电池是第一种模式的十几倍，导致电池成本太贵占到车价的一半以上无法抵回油钱。因为贵，就无法普及，你总不能无限依赖政府大额补贴。每年一两万政府还勉强补贴得过来，要是想把产量提高到几十万的时候，你叫政府哪来这么多钱给你补贴?政府不补贴，你车价高高在上怎么推广?且不说充电桩充电难的问题，光一个电池成本车价高就把你挡死了

混动车现在争论的两种模式：
1、丰田式混动，不借助外来能源，不用充电。靠高效率的油电转换利用发动机在高转速理想工况发电以及刹车动能回收获取电力，达到大幅度降低油耗的效果。这种模式对电池容量需要很小，电池只是错谷调峰等作用，所以电池成本很低，也是丰田混动车全球能普及超过600万辆以上而且现在年销量破百万辆的原因之一。
2、类似秦这种插电混动，借助外来电能来替代汽油能，本身并没有节省多少能源。当外接电源充的电能用完的时候，本身油耗变成普通同级别汽油车的水平，并没有多少节能效果。（节能只能靠刹车回收一点能量但是又被沉重的电池重量车重抵消）。节油效果取决于电池容量。极为依赖电池容量大小，为了能达到节油效能不得不堆电池，只能采用比第一种方法大十倍以上的电池容量才能有节油效果，大量的堆电池对车价成本和车重构成水多加面面多加水的恶性循环。同时导致电池成本高昂占到全车成本的一半以上，车价成本难以控制，车价比普通汽油版贵太多，省油不省钱，难以普及。

一边是不用充电也能省油，一边是不充电就不能省油，还得到处找地方充电，高下立判。比亚迪这种模式昂贵的电池成本导致你车要想卖掉只能依赖政府大幅度财政补贴，政府不大幅度补贴就基本没人买的窘境。但是丰田模式不用依赖补贴一样可以把混动卖到全世界。丰田混动车全球能每年卖掉上百万辆，就是因为不依赖电池容量能有效的控制电池成本。与传统汽油车的差价不大消费者容易接受。当然在中国现在丰田混动的差价还是蛮大的，因为混动系统核心还依赖进口还没有国产。但是混动凯美瑞比同配置普通版2.5凯美瑞的差价已经不到4万元，接近省油能省出钱的平衡点。2015年丰田混动系统国产以后，混动版本和普通版本的差价还将进一步降低，卡罗拉和雷凌也将推出国产的混动版本。丰田混动成功之处就是差价不大不用靠政府补贴也能每年卖出上百万辆

第二种模式最大的缺陷就是太依赖电池容量，需要电池是第一种模式的十几倍，导致电池成本太贵占到车价的一半以上无法抵回油钱。因为贵，就无法普及，你总不能无限依赖政府大额补贴。每年一两万政府还勉强补贴得过来，要是想把产量提高到几十万的时候，你叫政府哪来这么多钱给你补贴?政府不补贴，你车价高高在上怎么推广?且不说充电桩充电难的问题，光一个电池成本车价高就把你挡死了

混动车现在争论的两种模式：
1、丰田式混动，不借助外来能源，不用充电。靠高效率的油电转换利用发动机在 ...
我还是那句，没有解决停车充电的问题前，什么充电车都是小众产品。

混动车还在战国时代，现在就分代还早了点，比亚迪那套还没领先普锐斯的程度
另外混动车不一定是电池的，还有压缩空气的飞轮的超级电容的

在北美市场普锐斯既有非插电版本，也有插电版本卖。非插电好还是插电好，看选择哪种模式的消费者多就知道哪个更有前途了……这还是在北美家家户户有车库充电非常容易的情况下……

在北美市场普锐斯既有非插电版本，也有插电版本卖。非插电好还是插电好，看选择哪种模式的消费者多就知道哪 ...
毕竟哪国消费者的钱都不是白捡的，谁都想买一个耐用成熟的产品，中国国情是车多路窄停车位少，配套跟不上什么充电车都是小众产品，我还是坚持油电混合才是符合目前国情

你比亚迪秦销量如同神车在中国的地位，否则自认为制定技术二代标准，屁都不是。做人做事不要妄自菲薄，更不要盲目自大，踏踏实实才是硬道理。

因为我国新能源车的路线和目标很明确，最终就是全电化，最终完全摆脱化石燃料，目前的插电式只是普及过程中过渡产物。充电设施势必要普及，国家在这方面已有一些政策，比如新建小区必须有一定比例的充电车位。实际当中，很多地方也开始在推广了，南方电网在深圳是可以免费申请装充电桩的，上海的电力局也可以上门给你装单独电表等等，所以充电设施普及是可以期待的。而且以秦为代表，他们是可以直接用220v民用电冲的，买车送你两个充电装置，一个便携式，一个壁挂式，并不要求一定有专门充电桩。同样他们的e6和腾势也都有快慢两种充电口。
推行汽车电动化的目的，与其说是节能，不如说是摆脱对化石燃料的依赖，减少排放。当然也要求发电结构的调整，更加清洁化。但这个总的方向是对的，也是比较理想的。
电池方面，他们优势就是做新能源的全产业链，他敢喊出电池终身保修，深圳运行多年的e6也足以证明其电池耐用性。对于回收的电池拿去做光伏储能电站。目前，他已为核电站提供后备电源系统。
弱混系统终究还是要依赖化石燃料，可为权宜之计，不可为长远之策。国家定的这个新能源车发展方向还是对的，也一直在坚持。除非期间有更好的技术出现。来自: Android客户端

电动车是大趋势，政策都这么明显了还看不懂？政府那么多人，难道比这里那些键盘车神还不如？当年嘲笑mp3容量小，说还是磁带cdmd好的那批货现在开始数落电动车没前途了。

全电是最终目标，而插电作为到达最终目标前的过渡，优越性还是高于增程燃油车的，毕竟可以带动充电设备的普及。

全电是最终目标，而插电作为到达最终目标前的过渡，优越性还是高于增程燃油车的，毕竟可以带动充电设备的普 ...
这就像航母与战列舰，初期航母是战列舰的辅助，中期航母成为海战主力，战列舰变成辅助，后期航母变成海空打击的核心，战列舰被彻底淘汰

一个90%用电，10%用油（混动模式），一个100%用油（混动模式），混动模式一代比二代一般省油10%。
秦怎么用你可以看秦车主的帖子，不要在这里说空话。
谁更省油不用我说了吧？

疯子舞 发表于 2014-9-16 00:45
混动车现在争论的两种模式：
1、丰田式混动，不借助外来能源，不用充电。靠高效率的油电转换利用发动机在 ...

一个90%用电，10%用油（混动模式），一个100%用油（混动模式），混动模式一代比二代一般省油10%。
秦怎么用你可以看秦车主的帖子，不要在这里说空话。
谁更省油不用我说了吧？

疯子舞 发表于 2014-9-16 00:59
在北美市场普锐斯既有非插电版本，也有插电版本卖。非插电好还是插电好，看选择哪种模式的消费者多就知道哪 ...
就喜欢那北美市场说事。
美国不是第一大汽车消费国。而且小日本是美国的狗。所以不具有代表性。

我们来下注吧！shanshanlaichi又建了个新ID，我们来打赌他这个号多久被封吧！

比亚迪千秋万代，一统江湖！

楼下保持队型

说不插电更省钱的要么是无知，要么是立场问题。插电式混动在有充电条件情况下，每天里程不超过50km的，几乎就不用烧油，100公里只花10块钱，任何不插电混动车都不可能做到这一点。PS:本人讨厌BYD的托。

说不插电更省钱的要么是无知，要么是立场问题。插电式混动在有充电条件情况下，每天里程不超过50km的，几乎 ...
超过50km不是很轻松么。。就算不超过50，普锐斯这样的车，100km也只花30块钱。一旦超过最大航程，成本就开始逆转了，而且普锐斯出远门油耗也不会高，秦行吗？

问题是中国没有车企搞丰田那种混动啊，相对拿得出手的只有BYD了。你不补贴BYD难道补贴丰田？

70KM。
事实胜于雄辩。

电动车是大趋势，政策都这么明显了还看不懂？政府那么多人，难道比这里那些键盘车神还不如？当年嘲笑mp3容 ...
燕雀安知鸿鹄之志～和他们说大趋势等于对牛弹琴～

全电是最终目标，而插电作为到达最终目标前的过渡，优越性还是高于增程燃油车的，毕竟可以带动充电设备的普 ...
在大城市充电怎么解决啊，铺天盖地的都是路边停车。小马路边上线一划就是停车位。

问题是统计表明百分之九十的里程用电，百分之十的里程用混动模式。
对不起秦的纯电里程是70KM。
事实胜 ...
呵呵，对于在北京的人来说，突破个70km相当轻松，前面50km也不是我说的。周末想结伴去游玩一下，跑出3个70km稀松平常。每天都得充电且充电的车位太不好弄了，这点没法跟不需要充电的比。

在大城市充电怎么解决啊，铺天盖地的都是路边停车。小马路边上线一划就是停车位。
这就是理想主义与现实主义的冲突。一个没车光吹纸面数据的键盘车神，是没办法理解车主天天面临停车难这个现实问题的。

非你莫属 发表于 2014-9-16 10:18
超过50km不是很轻松么。。就算不超过50，普锐斯这样的车，100km也只花30块钱。一旦超过最大航程，成本就 ...
如果天天跑长途，秦是不太适合，它的用户群是很明确的，平时在市区行驶，有充电条件，偶尔有长途需求，不至于像特斯拉那样太受局限。这种情况下它的实用性和综合使用成本是现有新能源车中最低的，而且这种使用情况还是比较普遍的。
为什么秦在上海卖的特别好？两个因素：1.各种地方补贴，累计可达8w左右。2.送沪牌，相当于9w左右。主要是政策影响，但是其实用性也是不能忽视的。

消逝的地平线 发表于 2014-9-16 10:30
在大城市充电怎么解决啊，铺天盖地的都是路边停车。小马路边上线一划就是停车位。
是呀。充电是最大的问题。但这个问题总是要解决的，不解决新能源推广就是一句空话。看国家意志了吧，如果真的下决心推广，以加油站的密度建立快充站基本可以解决问题，据说以前有在现加油站位置增加快充站的想法，但两桶油和国家电网打架，黄了。。

非你莫属 发表于 2014-9-16 10:33
呵呵，对于在北京的人来说，突破个70km相当轻松，前面50km也不是我说的。周末想结伴去游玩一下，跑出3个7 ...
不充电直接上普通燃油车就好了嘛。混动车比普通燃油车贵的那些钱够开好几年的了。。。

不充电直接上普通燃油车就好了嘛。混动车比普通燃油车贵的那些钱够开好几年的了。。。
那倒也是，就是不够环保。其实最好是混动车价格低到和一般车一样的价格就好了

不充电直接上普通燃油车就好了嘛。混动车比普通燃油车贵的那些钱够开好几年的了。。。
那如果不用充电又省油的车降到一个合适的价格，你会选择吗？

非你莫属 发表于 2014-9-16 10:43
那倒也是，就是不够环保。其实最好是混动车价格低到和一般车一样的价格就好了
现在推广新能源汽车主要是国家大势，在传统汽车领域被国外企业甩的比较远，新能源这个领域差距没那么大，所以国家大力推行的是插电和纯电方式，而增程车并不享受补贴。单说新能源车，无论普锐斯还是秦，都不算是成熟产品，除了个环保的噱头外，和传统能源车相比，性价比太低。

laoyilulu 发表于 2014-9-16 10:46
那如果不用充电又省油的车降到一个合适的价格，你会选择吗？
当然会呀。不违背我自己选车原则的前提下，性价比是王道嘛！真降下来了，作为新能源车普及前的过渡自然没问题。

是呀。充电是最大的问题。但这个问题总是要解决的，不解决新能源推广就是一句空话。看国家意志了吧，如果 ...
嗯我看过一篇文章，现在汽车用的部分内燃机效率已经达到甚至超越大规模火力发电的地步。如果电网电力是火力发电特别是燃烧煤炭发电为主，那污染反而更大，只是转移污染地区而已。而我国煤炭发电的比例又占绝对优势，所以……这也是我更喜欢丰田那套混动的原因，只是现在下手并不太合适因为成本还是偏高，节约下来的油费未必能摊平成本，不过考虑他是在没补贴的情况下做到的，已经着实难得。要看好还是以后国产的混动版卡罗拉，不用国家补贴，不用考虑充电桩，不用考虑长途旅行效率下降，节约的油钱小于购车增加的成本，有效降低污染而不是转移污染，个人认为那才是最适合中国国情的东西。

和某些人争论没有一点意思，你身在中国，国家的政策就是大方向，懂国家政策不？别和我来讨论欧美，日本，我听都不要听。

是呀。充电是最大的问题。但这个问题总是要解决的，不解决新能源推广就是一句空话。看国家意志了吧，如果 ...
回复你了。不知道哪里敏感被审核了……待会有空你看下吧。

消逝的地平线 发表于 2014-9-16 10:56
回复你了。不知道哪里敏感被审核了……待会有空你看下吧。
好的，话说我超大被审核第一帖也在车版。。。我觉得我回帖中也没啥敏感词。。。

现在推广新能源汽车主要是国家大势，在传统汽车领域被国外企业甩的比较远，新能源这个领域差距没那么大， ...
我觉得普锐斯算是成熟了吧，而且他的环保也确实能省下至少4成油耗。

目前的电池，能量密度还是太低，要提高续航历程就得加电池，带这么多电池空跑，想想就觉得耗费能量。

非你莫属 发表于 2014-9-16 10:59
我觉得普锐斯算是成熟了吧，而且他的环保也确实能省下至少4成油耗。

目前的电池，能量密度还是太低， ...
性价比不够高呀！我觉得能做到开车两年内补回差价就算成熟了。每年按15000km算吧。