汽评人爆料:H8难产原因在后桥

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:16:51
编者按:今日资深车评人贺球辉认为其是 H8 跳票的真实原因是整个后桥出了问题!
  哈弗 H8 是自主品牌推出最高级别的一款 SUV,它的出现备受各方关注,尤其是投资者们视 H8 的成败为涨跌的晴雨表,因为这是长城汽车第一款真正意义上的中高端车型。它不仅关系到哈弗品牌的命运,更是检验长城汽车中高端战略成功与否的标志。对于这款最初被寄予厚望的产品连续 2 次上市跳票,此后更是音信全无的产品,外界猜测颇多,由于长城并不积极与媒体沟通,各种谣言自然就是漫天飞。当然作为一个汽车行业资深的观察员和分析师,我并不会简单的相信长城对外发布的跳票原因。但是最近有一篇文章报道实在让我忍不住发表点看法,该文将 H8 跳票的原因归结于采埃孚受奔驰胁迫向长城停供 6AT。这个理由实在太异想天开,我不仅要说作者太业余了,不仅不懂技术更不懂市场,不仅在造谣而且在侮辱奔驰和采埃孚。


  第一,事实上采埃孚不仅不可能停供,反而巴不得 H8 快速上市,因为根据之前的协议采埃孚为 H8 准备了 6AT 的产能,H8 推迟上市,其实耽误了采埃孚的销售和收入,它也是受害方。
  第二,那篇暴露的文章还犯了一个低级错误,奔驰很少用 6AT 的变速器,此前是 5AT 和 7AT 并行,现在几乎全是 7AT 或者 7 速 DCT,从这个意义上看奔驰根本就不是什么采埃孚 6AT 的大客户,又怎么可能对采埃孚施压呢?

  第三,采埃孚 6 速手自一体变速箱早在 13 年前就已投入市场使用属于老一代的产品,目前在采埃孚德国工厂已经停产,唯有上海工厂还为中国市场保留产能。一个为中国市场保留的产品怎么可能放弃中国客户?在今年的北京车展,采埃孚在北京举办了一次小型的媒体沟通会,采埃孚方面重点介绍了其中国战略,强调了 6AT 变速器会在中国有很大市场,言下之意是,对于国际巨头来说看重的是 8AT、9AT 甚至更高档位的变速器,而对于 6AT 则是采埃孚要在中国重点销售的产品,从这个层面看,采埃孚根本不可能会放弃长城这样的潜力客户,事实也的确如此,采埃孚非常重视和长城的战略伙伴关系。

  第四,此外那篇暴露文章的作者也忽视了另外一件非常重要的逻辑,国际巨头要卡中国本土品牌,根本不会在这种成熟的技术产品上做文章,因为连他们自己也认为这是已经落后的技术,6AT 根本不会对国际巨头造成任何技术冲击和对抗,因为对比之下,它们高档位的技术优势明显。 另外这种成熟技术卡住对方没有意义,毕竟爱信也有呢!所以那篇暴露的文章实在太业余。

  第五,长城其实一直明白自己动力系统的短板,对于一款从初期就重视动力系统的产品来说,不可能放这么低级的错误,真正问题往往都是研发初期轻视的才可能产生这么严重的不确定推迟

  第六,从 H8 的技术难度分析来看,发动机、发动机和变速器匹配、底盘调校是三大难点,但最容易解决的恰恰是变速器,H8 从一开始就采用采埃孚的 6AT 变速器,作为零配件供应商巨头和变速器专家的采埃孚显然很有经验,而且根据个人和采埃孚的接触来看,采埃孚工程师表示 6AT 的匹配由国内工程人员就可以搞定,技术难度远远小于 8AT 和 9AT,后两者需要海外工程师和专家来匹配完成。

  如果从国际汽车巨头会施压的角度看,对于 H8 来说真正可行的就是 2.0T 涡轮增压直喷发动机和底盘后桥技术,而绝不能是一个成熟的甚至有些落伍的 6AT 技术。


  从特约作者贺球辉拿到的内部消息看,H8 目前的问题并非出在 6AT 上也不出在 6AT 匹配上,而是 H8 的整个后桥上,此前后桥由长城自己生产,但最后被国际工程师指出匹配不妥,目前已经外包给采埃孚,虽然采埃孚有现成的后桥结构,但出于知识产权,H8 后桥必须重新开模,从新调校,一个整体的后桥匹配方案开发按照通常的时间需要 2 年时间,但 H8 等不起,时间一直在压缩,最快半年、最长可能等待 1 年,采埃孚方面也在全力配合推进,比如现在长城对采埃孚的工作推进已经考核到以小时计算,上午做什么下午做什么都需要明确化,从这个节奏大家就能看出工作量之大。多方消息人士透露,为了推进 H8 的整体项目,长城已经招了很多技术人才,而且因为这个项目的推进问题,不少领导已经下台,组织机构也在调整。目前 H8 何时上市并非掌握在长城手中,而掌握在零配件供应商推进的速度上。如果以保守的时间估算,2 年正常流程就算日夜兼程可能也需要 1 年,这意味着 H8 的上市应该要等到明年 2 季度,如果在大胆点时间压缩到半年,那也应该在 2014 年年末或者 2015 年年初。
  另外从工程师角度看,H8 的要求的确有些高,本来逆向的产品却要求 NVH 做到和参照对象一样高甚至更高的水平,这是连工程师都无法理解的,而且各方面试驾来说,大家感受都不错,以现因此认为长城 H8 过于苛刻了,当然从长远角度看,如此高要求对长城来说也是好事,可以避免体验不佳影响品牌发展,此前不少本土汽车产品都犯过这样的错误。

  至于为啥后桥的问题后期才发现,这与长城本身追求高利润有关系,它的策略一贯是非发动机和变速器等核心部件能自己生产的自己生产,这样可以降低成本,此前长城或者魏建军可能没太把底盘当回事。这一策略在 H8 之前并没有问题,比如此前的车型底盘技术都相对简单,完全可以自己搞定,但到了 H8 上这个就存在了问题,H8 逆向的是奔驰 ML 底盘的技术,这是一个技术含量相对较高的底盘,全球能够生产这种中大型 SUV 的车企都很少,难道之大就可想而知,而且连 JEEP 这种专业性选手大切诺基也选择了奔驰 ML 底盘也更可看出这套底盘的先进性,本身这个后桥技术也有一些专利技术在,要匹配好难度比较大。恰恰是被轻视的后桥最终给了长城一个下马威,由于海外专家先期没有过多介入后桥调校,导致问题后来被指出,重新生产和调试,因此浪费了宝贵的时间。编者按:今日资深车评人贺球辉认为其是 H8 跳票的真实原因是整个后桥出了问题!
  哈弗 H8 是自主品牌推出最高级别的一款 SUV,它的出现备受各方关注,尤其是投资者们视 H8 的成败为涨跌的晴雨表,因为这是长城汽车第一款真正意义上的中高端车型。它不仅关系到哈弗品牌的命运,更是检验长城汽车中高端战略成功与否的标志。对于这款最初被寄予厚望的产品连续 2 次上市跳票,此后更是音信全无的产品,外界猜测颇多,由于长城并不积极与媒体沟通,各种谣言自然就是漫天飞。当然作为一个汽车行业资深的观察员和分析师,我并不会简单的相信长城对外发布的跳票原因。但是最近有一篇文章报道实在让我忍不住发表点看法,该文将 H8 跳票的原因归结于采埃孚受奔驰胁迫向长城停供 6AT。这个理由实在太异想天开,我不仅要说作者太业余了,不仅不懂技术更不懂市场,不仅在造谣而且在侮辱奔驰和采埃孚。


  第一,事实上采埃孚不仅不可能停供,反而巴不得 H8 快速上市,因为根据之前的协议采埃孚为 H8 准备了 6AT 的产能,H8 推迟上市,其实耽误了采埃孚的销售和收入,它也是受害方。
  第二,那篇暴露的文章还犯了一个低级错误,奔驰很少用 6AT 的变速器,此前是 5AT 和 7AT 并行,现在几乎全是 7AT 或者 7 速 DCT,从这个意义上看奔驰根本就不是什么采埃孚 6AT 的大客户,又怎么可能对采埃孚施压呢?

  第三,采埃孚 6 速手自一体变速箱早在 13 年前就已投入市场使用属于老一代的产品,目前在采埃孚德国工厂已经停产,唯有上海工厂还为中国市场保留产能。一个为中国市场保留的产品怎么可能放弃中国客户?在今年的北京车展,采埃孚在北京举办了一次小型的媒体沟通会,采埃孚方面重点介绍了其中国战略,强调了 6AT 变速器会在中国有很大市场,言下之意是,对于国际巨头来说看重的是 8AT、9AT 甚至更高档位的变速器,而对于 6AT 则是采埃孚要在中国重点销售的产品,从这个层面看,采埃孚根本不可能会放弃长城这样的潜力客户,事实也的确如此,采埃孚非常重视和长城的战略伙伴关系。

  第四,此外那篇暴露文章的作者也忽视了另外一件非常重要的逻辑,国际巨头要卡中国本土品牌,根本不会在这种成熟的技术产品上做文章,因为连他们自己也认为这是已经落后的技术,6AT 根本不会对国际巨头造成任何技术冲击和对抗,因为对比之下,它们高档位的技术优势明显。 另外这种成熟技术卡住对方没有意义,毕竟爱信也有呢!所以那篇暴露的文章实在太业余。

  第五,长城其实一直明白自己动力系统的短板,对于一款从初期就重视动力系统的产品来说,不可能放这么低级的错误,真正问题往往都是研发初期轻视的才可能产生这么严重的不确定推迟

  第六,从 H8 的技术难度分析来看,发动机、发动机和变速器匹配、底盘调校是三大难点,但最容易解决的恰恰是变速器,H8 从一开始就采用采埃孚的 6AT 变速器,作为零配件供应商巨头和变速器专家的采埃孚显然很有经验,而且根据个人和采埃孚的接触来看,采埃孚工程师表示 6AT 的匹配由国内工程人员就可以搞定,技术难度远远小于 8AT 和 9AT,后两者需要海外工程师和专家来匹配完成。

  如果从国际汽车巨头会施压的角度看,对于 H8 来说真正可行的就是 2.0T 涡轮增压直喷发动机和底盘后桥技术,而绝不能是一个成熟的甚至有些落伍的 6AT 技术。


  从特约作者贺球辉拿到的内部消息看,H8 目前的问题并非出在 6AT 上也不出在 6AT 匹配上,而是 H8 的整个后桥上,此前后桥由长城自己生产,但最后被国际工程师指出匹配不妥,目前已经外包给采埃孚,虽然采埃孚有现成的后桥结构,但出于知识产权,H8 后桥必须重新开模,从新调校,一个整体的后桥匹配方案开发按照通常的时间需要 2 年时间,但 H8 等不起,时间一直在压缩,最快半年、最长可能等待 1 年,采埃孚方面也在全力配合推进,比如现在长城对采埃孚的工作推进已经考核到以小时计算,上午做什么下午做什么都需要明确化,从这个节奏大家就能看出工作量之大。多方消息人士透露,为了推进 H8 的整体项目,长城已经招了很多技术人才,而且因为这个项目的推进问题,不少领导已经下台,组织机构也在调整。目前 H8 何时上市并非掌握在长城手中,而掌握在零配件供应商推进的速度上。如果以保守的时间估算,2 年正常流程就算日夜兼程可能也需要 1 年,这意味着 H8 的上市应该要等到明年 2 季度,如果在大胆点时间压缩到半年,那也应该在 2014 年年末或者 2015 年年初。
  另外从工程师角度看,H8 的要求的确有些高,本来逆向的产品却要求 NVH 做到和参照对象一样高甚至更高的水平,这是连工程师都无法理解的,而且各方面试驾来说,大家感受都不错,以现因此认为长城 H8 过于苛刻了,当然从长远角度看,如此高要求对长城来说也是好事,可以避免体验不佳影响品牌发展,此前不少本土汽车产品都犯过这样的错误。

  至于为啥后桥的问题后期才发现,这与长城本身追求高利润有关系,它的策略一贯是非发动机和变速器等核心部件能自己生产的自己生产,这样可以降低成本,此前长城或者魏建军可能没太把底盘当回事。这一策略在 H8 之前并没有问题,比如此前的车型底盘技术都相对简单,完全可以自己搞定,但到了 H8 上这个就存在了问题,H8 逆向的是奔驰 ML 底盘的技术,这是一个技术含量相对较高的底盘,全球能够生产这种中大型 SUV 的车企都很少,难道之大就可想而知,而且连 JEEP 这种专业性选手大切诺基也选择了奔驰 ML 底盘也更可看出这套底盘的先进性,本身这个后桥技术也有一些专利技术在,要匹配好难度比较大。恰恰是被轻视的后桥最终给了长城一个下马威,由于海外专家先期没有过多介入后桥调校,导致问题后来被指出,重新生产和调试,因此浪费了宝贵的时间。
2014-9-15 20:00 上传


意料之外,又是意料之内啊……
这个解释靠谱
这文章看着有点靠谱。

今天在客户那里看到某德国公司展示汽车仪表,其中一款就是给长城哈弗配套的,看着真是高大上,应该就是H8的,这公司之前只知道做轮胎出名,没想到还给奔驰 大众 哈弗 现代 配套仪表; 供应商有钱不赚 做逗逼吗?
H8卖多少钱啊?
首先,这文章的作者是NGA车版的,ID叫捞月亮的猴子。
这位朋友本身是做汽车设计的,属于业内人士,并不是什么“不懂技术不懂市场"的人。
从出生来说,也比某林业大学汽车应用系毕业,自居科班出身,十万僵尸粉贺球球老师靠谱的多。
其实技术原因出在哪里,只能靠官方信息来确认,其他都是道听途说。
zzpabcd 发表于 2014-9-15 22:11
这文章看着有点靠谱。

今天在客户那里看到某德国公司展示汽车仪表,其中一款就是给长城哈弗配套的,看着 ...
马牌吗?他家好多汽车零部件都做的
永远的鹰派2012 发表于 2014-9-15 23:02
马牌吗?他家好多汽车零部件都做的
是的。

标准的十个字。
外行问个问题:长城不是靠逆向丰田赛弗起家的吗,这次为啥要参照奔驰的?难道不能参考路巡什么的么?
外行问个问题:长城不是靠逆向丰田赛弗起家的吗,这次为啥要参照奔驰的?难道不能参考路巡什么的么?

是isuzu Axiom,还有一个h9和陆巡差不多样子
laoyilulu 发表于 2014-9-16 00:16
是isuzu Axiom,还有一个h9和陆巡差不多样子
对了,现在卖的是逆向五十铃的.
反正不买,管他的来自: Android客户端
zzpabcd 发表于 2014-9-15 22:11
这文章看着有点靠谱。

今天在客户那里看到某德国公司展示汽车仪表,其中一款就是给长城哈弗配套的,看着 ...
大陆集团?
大陆集团?
是的。
H8真的下本钱哦。
是isuzu Axiom,还有一个h9和陆巡差不多样子
起家 注意是起家  丰田 4runner。
6at不卡脖子那多少家自主车企,上6at的有几个?
我虽然没有8at,更不需要挂不进去的9at(挺搞笑的),但是便宜啊,6at完全够用(几年前6at都还是高端车配置啊,现在主流车不也是6at吗),好歹是自动挡啊,这点有足够的冲击力了
再加上奔驰底盘加持,难道不够吸引人?

这篇文章我不知道作者写它是出于什么目的,是道听途说还是真的在参与工作?完全没必要这样写啊,看完文章,长城依旧是那个长城,变速箱没被卡但是后桥也搞不好,还是没技术的形象。。除了给外国人洗地,没别的作用。。
一点都不靠谱,通篇都是国外厂商有更先进的技术没必要卡相对落后的技术。却只字不提这相对落后的技术我们还搞不定。20-30万的H8如果像H6一样一个月卖两万辆死的可就是一票45万以下的国外品牌。不管是欧美日那一系都接受不了45万以下SUV市场丢失。
一点都不靠谱,通篇都是国外厂商有更先进的技术没必要卡相对落后的技术。却只字不提这相对落后的技术我们还 ...
没错,就这个意思。
是的。

标准的十个字。
马牌是大陆集团的,大陆集团是世界第二大零部件供应商
北枫 发表于 2014-9-16 00:10
外行问个问题:长城不是靠逆向丰田赛弗起家的吗,这次为啥要参照奔驰的?难道不能参考路巡什么的么?
参考陆巡-普拉多的是H9……
H8是单独一条线……
laoyilulu 发表于 2014-9-16 00:16
是isuzu Axiom,还有一个h9和陆巡差不多样子
公理的确是哈弗家族最早的原型(奇怪的是,AXIOM已经在国内申请了外形专利,但五十铃竟从未状告长城侵权)
但是长城的SUV的始祖,的确是仿的丰田赛弗的长城赛弗……
底盘技术是欧美厂家的看家法宝,即使丰田,也不的不服,丰田好多车也是请欧洲人调教的底盘。长城逆向低端底盘成功率高,但这次直接去逆向奔驰m级,步子太大了。底盘调教经验,好多是靠不停的跑,慢慢的积累起来的。
北枫 发表于 2014-9-16 00:27
对了,现在卖的是逆向五十铃的.
不完全。
经典哈弗→哈弗H3→哈弗H5这条线是基于五十铃的Axiom研制的;
哈弗H6→哈弗H6经典版/运动版这条线是基于本田的老款CR-V研制的;
哈弗H8是基于奔驰的ML系列研制的;
哈弗H9是基于丰田陆巡-普拉多研制的;
哈弗H2是基于大发的BEGO研制的;
凌傲→腾翼C20R→哈弗H1是基于丰田雅力士研制的;
还有一个“新哈弗H5”(未定),估计是基于路虎极光研制的,也可能是仅仅旧底盘扣新壳子……
职院学生0803 发表于 2014-9-16 15:31
不完全。
经典哈弗→哈弗H3→哈弗H5这条线是基于五十铃的Axiom研制的;
哈弗H6→哈弗H6经典版/运动版这 ...
这么复杂长城逆向的功夫可以
北枫 发表于 2014-9-16 16:43
这么复杂长城逆向的功夫可以
哦对,还漏了俩:
酷熊→哈弗M2是基于丰田的Scion XB研制的;
炫丽→哈弗M4是基于丰田的Scion XA研制的;(这个车当时丰田和长城打了一场官司,丰田败诉)
再加一个哈弗家族边缘的:
精灵→长城迷你SUV是基于菲亚特的熊猫研制的,这个车真正停产的原因是GWM在意大利输掉了官司(在国内的那场赢了)
顺便吐糟下,每次看《某科学的超电磁炮》的时候,总是一帮人把学园都市街上的XA当成炫丽……尼玛虽然画面上那家伙的前脸的确很像炫丽~
长城为何要费力不讨好的修改原有的底盘设计呢?

既然要抄就好好抄,这样瞎折腾不是搬起石头砸自己的脚么。
白金之星 发表于 2014-9-16 20:01
长城为何要费力不讨好的修改原有的底盘设计呢?

既然要抄就好好抄,这样瞎折腾不是搬起石头砸自己的脚么 ...
完全抄是找死。
但同样形式,数据不同的话就不构成侵权。
没办法,法律就是法律……中国的法律在国内能护住自己的企业,可是出了国……
职院学生0803 发表于 2014-9-16 20:16
完全抄是找死。
但同样形式,数据不同的话就不构成侵权。
没办法,法律就是法律……中国的法律在国内能 ...
这在国内不就是嘴一歪歪就过去的事么,长城h8也不出口。
白金之星 发表于 2014-9-16 20:33
这在国内不就是嘴一歪歪就过去的事么,长城h8也不出口。
那你让史大爷咋办?
银家可是费心费力的给GWM做了广告的……
外行问个问题:长城不是靠逆向丰田赛弗起家的吗,这次为啥要参照奔驰的?难道不能参考路巡什么的么?
H8是承载式,陆巡是非承载式
joytony 发表于 2014-9-16 22:54
H8是承载式,陆巡是非承载式
看长安的CS95也彪不过承载式的H8哦

陆巡已经在家用足够了。CS95批这汉兰达的外壳,不晓得底盘动作有多少新东西
职院学生0803 发表于 2014-9-16 19:51
哦对,还漏了俩:
酷熊→哈弗M2是基于丰田的Scion XB研制的;
炫丽→哈弗M4是基于丰田的Scion XA研制的 ...
长城这样抄,真的没事儿么,这些年它自己能积累多少底盘的经验呢?
056小动物 发表于 2014-10-29 17:59
长城这样抄,真的没事儿么,这些年它自己能积累多少底盘的经验呢?
就目前来看我知道的,就两家告了长城的。
一个是菲亚特,熊猫VS精灵,两场争锋,菲亚特输了在中国的这场,在意大利那场赢了,逼着长城自己废了这个车系。
一个是丰田,在河北省告了长城的,是雅力士vs凌傲(我承认上面的我记错了),案子打了三年,丰田败诉……
职院学生0803 发表于 2014-10-29 18:59
就目前来看我知道的,就两家告了长城的。
一个是菲亚特,熊猫VS精灵,两场争锋,菲亚特输了在中国的这场 ...
记得有人说,长城抄的很聪明,都是没进入中国市场的,或者在国外也属于小众的车。当然,长城换壳子的能力也是相当的强
平常道 发表于 2014-10-29 23:01
记得有人说,长城抄的很聪明,都是没进入中国市场的,或者在国外也属于小众的车。当然,长城换壳子的能力 ...
呃……
不得不说,这些车虽然没进入中国,但是这些车的外形在国内都是申请了外观专利的……
也就是主场光环吧……
这个车的后悬挂能叫后桥吗?
职院学生0803 发表于 2014-10-30 08:08
呃……
不得不说,这些车虽然没进入中国,但是这些车的外形在国内都是申请了外观专利的……
也就是主场 ...
这样看,还是有隐忧的
056小动物 发表于 2014-10-31 08:47
这样看,还是有隐忧的
可以这么认为。
但是乌鸦嘴一点说法的话,呃……
没那么严重。因为汽车这个技术大致上总体就是这个样……
有的东西……怎么说呢……处于一种似是而非的情况下。

职院学生0803 发表于 2014-10-31 09:27
可以这么认为。
但是乌鸦嘴一点说法的话,呃……
没那么严重。因为汽车这个技术大致上总体就是这个样… ...


那看来底盘技术比发动机和变速箱更需要时间积累。
sorry,刚才手抖,点了反对,请问怎么撤销?
职院学生0803 发表于 2014-10-31 09:27
可以这么认为。
但是乌鸦嘴一点说法的话,呃……
没那么严重。因为汽车这个技术大致上总体就是这个样… ...


那看来底盘技术比发动机和变速箱更需要时间积累。
sorry,刚才手抖,点了反对,请问怎么撤销?