79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

你就一给文革洗地的

因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越军工事，因此牺牲的战士就更多， 所以总得有个交代吧

因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越军工事，因此牺牲的战士就更多， 所以总得有个交代吧

政治需要，黑太祖的

号角 发表于 2014-9-13 17:17
因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越 ...
可缴获很多越南的美国苏联武器试打也有打不响的哑弹，难道70年代的美国苏联也在搞批某批某运动造成的？

号角 发表于 2014-9-13 17:17
因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越 ...
有多少？几百还几千？

号角 发表于 2014-9-13 17:17
因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越 ...
你敢肯定不是保管运输问题？

号角 发表于 2014-9-13 17:17
因为多次发射没有成功，被越军枪击牺牲的40以及82射手不是少数，相当多 。
有时候不得不用炸药去 锤毁越 ...
因为多次发射没有成功----------多次是几次？是否在规定的瞎火率内？

照文革那样生产，造出美俄质量的军火，只有楼主才会信。至于楼主这样的态度，一般称作无良。
你要说运输有问题，保管有问题，给我拿出点除了“你爸”之外的东西出来。
这些问题该归在谁头上，另说。

wanlinliu 发表于 2014-9-13 17:44
可缴获很多越南的美国苏联武器试打也有打不响的哑弹，难道70年代的美国苏联也在搞批某批某运动造成的？
63式步枪打什么蛋都会响，楼主满意否？

越军很多工事是有木 头·泥土以及石块多层构筑，以及工事前布满大量蒿草。造成 我40火箭 筒攻击无效或无法发挥火力 。只能使用炸药包以及爆破筒 进行爆破 。必要时也使用火焰喷射器

wanlinliu 发表于 2014-9-13 17:56
因为多次发射没有成功----------多次是几次？是否在规定的瞎火率内？

越军很多工事是有木 头·泥土以及石块多层构筑，以及工事前布满大量蒿草。造成 我40火箭 筒攻击无效或无法发挥火力 。只能使用炸药包以及爆破筒 进行爆破 。必要时也使用火焰喷射器

原因就是没有向露珠的父亲学习，吧没有爆炸的高射炮弹捡回来重新射击

因为你没有经历过文革，孩子！那个时代，你讲质量，会被批斗的，因为那是“技术挂帅”，是与“无产阶级挂帅”相反的。这还得了。在那个年代，是可以因为这个理由就被“从精神到肉体消灭”的（公检法都不用，因为公检法已经被打倒了！）。多读读历史吧，孩子。那是我们这个民族的一段悲哀史。

关键是瞎火率是多少？

捞一分         

不双重标准，怎么泼污水。

2楼正解

不想和楼主争辩什么

建议版主把这个帖子锁了吧

这种事，不调查取证就没有发言权

这种事，不调查取证就没有发言权

号角 发表于 2014-9-13 19:38
越军很多工事是有木 头·泥土以及石块多层构筑，以及工事前布满大量蒿草。造成 我40火箭 筒攻击无效或 ...
炸药包是少不了的，就像刺刀一样，是军人必须的

可缴获很多越南的美国苏联武器试打也有打不响的哑弹

呵呵，越南的苏联武器转到共军手中，已经保管了几年，瞎火率是多少，或者共军要和越南（还是战争期间的越南）比拼保管质量。

至于越南的美国武器，难道王师还要对越南的美国武器提供保管以及售后服务？？

杨威利提督 发表于 2014-9-13 18:03
照文革那样生产，造出美俄质量的军火，只有楼主才会信。至于楼主这样的态度，一般称作无良。
你要说运输有 ...
一个网友说的，我朋友一十三集团军的炮兵用的152榴弹炮 他们部队出过一次事故13年时候打炮 炮弹飞出去八米就暴了 班长死了
------------------------
不要给军旅作家李存宝看到了，否则他会说这个炮弹一定是74年批某批某运动时生产的

杨威利提督 发表于 2014-9-13 18:03
照文革那样生产，造出美俄质量的军火，只有楼主才会信。至于楼主这样的态度，一般称作无良。
你要说运输有 ...
一个网友说的，我朋友一十三集团军的炮兵用的152榴弹炮 他们部队出过一次事故13年时候打炮 炮弹飞出去八米就暴了 班长死了 其他七八个重伤
--------------------------------------

不要给军旅作家李存宝看到了，否则他会说这个炮弹一定是74年批某批某运动时生产的

wanlinliu 发表于 2014-9-14 13:06
一个网友说的，我朋友一十三集团军的炮兵用的152榴弹炮 他们部队出过一次事故13年时候打炮 炮弹飞出去八 ...
毛主席语录：不须放屁

有必要给文革洗地吗 难道里面说的都是编的

wanlinliu 发表于 2014-9-14 13:06
一个网友说的，我朋友一十三集团军的炮兵用的152榴弹炮 他们部队出过一次事故13年时候打炮 炮弹飞出去八 ...
李是没错的。。。军队就应该脱离政治化，比如改开后3个戴表河蟹学习这类的也要摒弃的～～～
要国防军～～～
南方蜥喊出了中国人的良心～

武器有正常瞎火率，那么这个瞎火率是多少呢？高温高湿环境，不应该成为瞎火率更高的借口，因为瞎火率包括了各种环境下瞎火问题才能得出这个概率。

个人认为李存宝的说法是比较可靠和真实的。李存堡老师79年时曾作为战地记者，随部队开赴越南作战，亲眼见证了战争的真实情况，后来为创作小说《高山下的花环》，得以由军委副主席叶剑英特许，查阅了许多关于那场战争的许多秘密档案。因此，他得到的消息应当是客观真实的。据其介绍，79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人，其中阵亡将士为6000多人，负伤战士为21000多人。而且值得注意的是，在6000多阵亡将士里，有500多人并没有死在敌人的炮火下，而是死在了当时我军自己的劣质武器手中。而且有很多的文革记录都表明当时各地兵工厂都受到运动冲击，大批技术骨干被打倒，大批技术工人下放劳动，生产秩序无法保障。这种情况下产品质量肯定无法保证。
至于美国的弹药瞎火问题这个要从中美的子弹引信设计思想说起。美军炮弹、火箭弹子母弹配用的子弹引信有两个系列:M223和M230。美军子弹引信设计思想与其它引信有很大不同。强调简单、低成本、批量生产。这是建立在系统分析基础上的。由于子弹装填量大,若按美国传统的引信设计思想,会使母弹价格达到无法接受的地步,性能价格比会很低。体现这种设计思想的是M223子弹引信,生产批量很大,价格不到1美元,是美军子弹引信的主流产品。中国分为某A、B、C三种引信，中国子弹引信的设计思想是强调高作用可靠性、高安全性和三化,把结构简单和成本低放在从属地位。根据这种思想设计的子弹引信,其性能和成本均高于美国的M223和M230。

美M223引信由于结构简单,对中等硬度地面作用可靠性非常高,但对于丛林、软目标、坦克倾斜面等瞎火率较高,瞎火子弹相当于小地雷,对冲锋和战后清理带来很大麻烦,隐患很大。这种设计思想即是成本第一思想带来的问题,又反映了美军不在本土作战、瞎火子弹落于敌国、对敌造成更大伤害的思想。M223引信无反恢复装置,当滑块部位碰目标时,引信会瞎火。

中国某A、B型子弹引信采取设置自毁机构的办法,确保对各种目标的发火率,其缺点是对软目标的作战效能降低,但其能巧妙地利用释放的保险钢球作为滑块的反恢复装置;某C型子弹引信采用两套发火机构,对各种目标的作用可靠性较高,但所用的万向发火机构存在弹道炸的可能性。通用子弹引信也有两套发火机构。所采用的离心自炸机构是基于碰目标时离心力锐减而释放弹簧击针的原理,这种机构对软目标来说,子弹的旋转运动衰减较慢,所以对软目标的作用可靠性不高。

由此可见中国正常情况下生产的弹药瞎火率应该要比美军的少，可靠性要高得多。所以说李的说法是可靠的。历史是要尊重的。

文革时期制造的武器很多都是粗制滥造，楼主你就承认吧，当年的风暴二火箭出场检查的时候从弹体里面检出来的零碎都有好几十样，包括扳手 松香什么的。更不要说文革生产的J7 82无坐力炮哑弹现象是普遍的 大部分作战部队都有反映

文革那个奇葩的年代，你拿武器质量说事，造反派会说毛主席指示：武器是战争的重要因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物。那个年代的一切逻辑都和现在不一样

wwe313 发表于 2014-9-14 17:45
文革时期制造的武器很多都是粗制滥造，楼主你就承认吧，当年的风暴二火箭出场检查的时候从弹体里面 ...
LS知道对牛弹琴吗？？

武器有正常瞎火率，那么这个瞎火率是多少呢？高温高湿环境，不应该成为瞎火率更高的借口，因为瞎火率包括了 ...
楼主就是一个它赞同的理由是它认为或是它爸说，不赞同的理由也是它认为或是它爸说的人，你这么科普，比对牛弹琴都亏，至少对牛弹琴，牛好歹还听了。

smzjh 发表于 2014-9-14 23:34
LS知道对牛弹琴吗？？
好吧我承认对牛弹琴了

楼主，没有调查就没有发言权。

武器有正常瞎火率，那么这个瞎火率是多少呢？高温高湿环境，不应该成为瞎火率更高的借口，因为瞎火率包括了 ...
算了吧，就打个越南而已，各种原因扯一大堆，以前有这么好的条件嘛，各种弹药都能生产无限量的打。知足吧！！！！

atvbtvyhz 发表于 2014-9-14 14:51
武器有正常瞎火率，那么这个瞎火率是多少呢？高温高湿环境，不应该成为瞎火率更高的借口，因为瞎火率包括了 ...
而且有很多的文革记录都表明当时各地兵工厂都受到运动冲击，大批技术骨干被打倒，大批技术工人下放劳动，生产秩序无法保障。这种情况下产品质量肯定无法保证。
----------------------
不知道你说的是哪里，我家所在的工厂产品在全省评比是倒数第三，但产品是合格的，产品不合格率在规定的范围内，毛时期工厂产品不合格，厂长书记和有关人员轻的要挨批斗，重的撤职查办

李是没错的。。。军队就应该脱离政治化，比如改开后3个戴表河蟹学习这类的也要摒弃的～～～
要国防军～ ...
国防军。。。。
我们老百姓要的是人民子弟兵，不是武装公务员。。。。。

wanlinliu 发表于 2014-9-14 13:04
一个网友说的，我朋友一十三集团军的炮兵用的152榴弹炮 他们部队出过一次事故13年时候打炮 炮弹飞出去八 ...
炮弹是30年，现在不可能有74年的152啦

我还是我 发表于 2014-9-14 13:28
有必要给文革洗地吗 难道里面说的都是编的
哦，楼主给文革洗地又不是一天两天了，这个帖子它都能同时发N个论坛。
这位就是拿钱发帖，专业给文革洗地的。

wwe313 发表于 2014-9-14 17:45
文革时期制造的武器很多都是粗制滥造，楼主你就承认吧，当年的风暴二火箭出场检查的时候从弹体里面 ...
这不是质量问题，是敌人在搞破坏

文革中，我家所在的工厂产品在全省评比每次不是倒数第二就是倒数第三，连续4-5年都是这样，为此开职工大会厂长书记都要骂一通，但也只能骂一下，因为产品总体是合格的，产品不合格率控制在规定的范围内，毛时期工厂产品不合格超标，厂长书记和有关人员轻的要挨批斗，重的撤职查办