【转自车动之家】自主品牌为何造不出像样的发动机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:22:49
我的不看对错无脑转帖骗分又开始了。
http://news.mydrivers.com/1/320/320202.htm

文中用大量篇幅配以高大上的图片讲述为何我国发动机不行....
求找茬求挑错。

以下正文:

科学和工程学

是的,作为一个工程人员,这要从头说起了。首先要区别两个概念:科学(science)和工程学(engineering)。科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。

但是这种科学说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的工程却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。

蒸汽时代与中国“秘方”

在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。

由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。

而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发这种铁与火的机器。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种冒险精神。

对于发动机具体的一些瓶颈,下面我逐条列举:

1. 金属铸造

发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。

其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。

再次,压铸模具和压铸机,世界最好的是日德,之后是意大利,再后是其他。模具要精密,耐用,适应自动生产,不能说铸造了几个模具就断了、漏了,再或者只能人工看着掌握火候那可不行。

金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是中国从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。




我的不看对错无脑转帖骗分又开始了。
http://news.mydrivers.com/1/320/320202.htm

文中用大量篇幅配以高大上的图片讲述为何我国发动机不行....
求找茬求挑错。

以下正文:

科学和工程学

是的,作为一个工程人员,这要从头说起了。首先要区别两个概念:科学(science)和工程学(engineering)。科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。

但是这种科学说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的工程却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。

蒸汽时代与中国“秘方”

在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。

由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。

而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发这种铁与火的机器。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种冒险精神。

对于发动机具体的一些瓶颈,下面我逐条列举:

1. 金属铸造

发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。

其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。

再次,压铸模具和压铸机,世界最好的是日德,之后是意大利,再后是其他。模具要精密,耐用,适应自动生产,不能说铸造了几个模具就断了、漏了,再或者只能人工看着掌握火候那可不行。

金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是中国从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。






很多都是模仿丰田8A起家的,慢慢来,做踏踏实实了才会有消费者认同。
版主请多包涵,不是我分割回复内容骗分,一次贴多了不行什么500错误...


看了这文章,想起最近有个新闻,中央说到2025年我国工业水平要秒杀世界。

这10多年就是主要建设提高期,不知道各位怎么看,是大跃进口号之王第二啊还是真正科学踏实严谨的搞工业?


工业之果看航空发动机(航空工业的核心,霸权技术),工业之基看数控机床(汽车工业的核心),工业之精看光刻机(电子工业的核心),科研之基看仪器仪表(科研能力的核心)。美国的汽车工业搞不过德日主要是机床业不行了,德日都有牛逼的机床工业。

工业之果看航空发动机(航空工业的核心,霸权技术),工业之基看数控机床(汽车工业的核心),工业之精看光刻机(电子工业的核心),科研之基看仪器仪表(科研能力的核心)。美国的汽车工业搞不过德日主要是机床业不行了,德日都有牛逼的机床工业。
白金之星 发表于 2014-9-10 00:19
看了这文章,想起最近有个新闻,中央说到2025年我国工业水平要秒杀世界。

这10多年就是主要建设提高期, ...
‘成为工业强国’是怎么被歪曲成‘秒杀世界’的?
看了这文章,想起最近有个新闻,中央说到2025年我国工业水平要秒杀世界。

这10多年就是主要建设提高期, ...
没有说要秒杀世界吧!只是说2035年超过德日水平(仅次于美国)。2025年规模第一(最大但不是最强)!这个目标还是挺现实的,集中力量突破航空发动机和数控机床和光刻机和仪器仪表四点就可以了。
华夏旺者贵来 发表于 2014-9-10 00:25
工业之果看航空发动机(航空工业的核心,霸权技术),工业之基看数控机床(汽车工业的核心),工业之精看光 ...
搞垮美国汽车工业的是工会。至于精密机床,德日好意思跟美国比?笑死了。

淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 00:34
搞垮美国汽车工业的是工会。至于精密机床,德日好意思跟美国比?笑死了。


超精密的那一套在美国第一德国第二,现在中国的精密机床也上来了。中国的高精度加工上来了,没见中国机械多牛逼!日本还不行。大陆货的机加工高端机床还是德日。精密的那一套主要用来加工光学玻璃,光刻机就离不开精密加工,精度要求最高的就是光刻机了。也就是说精密机床体现在仪器仪表光刻机上,高端机加工机床体现在机械工业上。ASML光刻机的玻璃就是德国加工的。国防科大也能加工光刻机的玻璃了。懂?
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 00:34
搞垮美国汽车工业的是工会。至于精密机床,德日好意思跟美国比?笑死了。


超精密的那一套在美国第一德国第二,现在中国的精密机床也上来了。中国的高精度加工上来了,没见中国机械多牛逼!日本还不行。大陆货的机加工高端机床还是德日。精密的那一套主要用来加工光学玻璃,光刻机就离不开精密加工,精度要求最高的就是光刻机了。也就是说精密机床体现在仪器仪表光刻机上,高端机加工机床体现在机械工业上。ASML光刻机的玻璃就是德国加工的。国防科大也能加工光刻机的玻璃了。懂?
图片不错,文字就呵呵了~~~
“而工程积累的核心就是两个字:秘方。”
秘方个毛!
工程积累就两个字:积累!积累的办法就两个字:总结!工程的态度就两个字:老实!
图片不错,文字就呵呵了~~~
“而工程积累的核心就是两个字:秘方。”
秘方个毛!

热钱都涌向互联网,金融这些来钱快的行业了,踏踏实实搞技术的有几个?机械,材料专业的学生受不了待遇都转行了
热钱都涌向互联网,金融这些来钱快的行业了,踏踏实实搞技术的有几个?机械,材料专业的学生受不了待遇都 ...
不是房地产吗?
市场换技术怎么不可行?关键看的是有没有懂行和有手腕的人。
高铁就是一个例子,把西方和日本耍的团团转,最后全都扫地出门。
这就是能干事的贪官和败事的清官直接的区别。
daixin1994 发表于 2014-9-10 00:54
热钱都涌向互联网,金融这些来钱快的行业了,踏踏实实搞技术的有几个?机械,材料专业的学生受不了待遇都 ...
其实国内机械材料还算好了。。
你看看美国。。
我们公司有个物理系终身教授 因为年薪没有朋友高 一怒辞职 自学编程 在我们公司当入门级程序员。。
不过人家的确牛,基础在那 现在薪水比一般入门级已经高了20% 离他的教授薪水差不到20%了
估计过个2-3年 能完爆当年的物理教授岗位
PS 这个好像是个伊朗人 来美国NNN多年了 应该是美国公民 反正完全无口音
华夏旺者贵来 发表于 2014-9-10 00:25
工业之果看航空发动机(航空工业的核心,霸权技术),工业之基看数控机床(汽车工业的核心),工业之精看光 ...
好总结!
革命尚未成功,坚决拿下这些,就真的强盛了!
现实派 发表于 2014-9-10 06:51
市场换技术怎么不可行?关键看的是有没有懂行和有手腕的人。
高铁就是一个例子,把西方和日本耍的团团转, ...
不怕贪   怕庸
华夏旺者贵来 发表于 2014-9-10 00:37
超精密的那一套在美国第一德国第二,现在中国的精密机床也上来了。中国的高精度加工上来了,没见中国机 ...
你先去搜下超精密球磨机再来扯蛋。
怎么定义”像样的发动机“?起码现在主流自主品牌的发动机都不错,动力、油耗表现都不比同级合资车差。看来有时间又要发个考证帖打打这类无根据就信口开河的写手的脸
像土鳖这种工业大国,只要投入到位,有一定的需求就没有干不成的事.....发动机已经比以前进步很大了....

淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 09:32
你先去搜下超精密球磨机再来扯蛋。


一个球磨机就代表全部?没有在机械行业待过不怪你。
切削机床才是重点!!!如果你在机械行业待过就知道大规模的机床是那些了。
机床系统:西门子,发那科。这才是核心。
在加上机床的各种配套:车刀,丝杆,电主轴,移动平台等等等
也就德日了。
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 09:32
你先去搜下超精密球磨机再来扯蛋。


一个球磨机就代表全部?没有在机械行业待过不怪你。
切削机床才是重点!!!如果你在机械行业待过就知道大规模的机床是那些了。
机床系统:西门子,发那科。这才是核心。
在加上机床的各种配套:车刀,丝杆,电主轴,移动平台等等等
也就德日了。

淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 00:34
搞垮美国汽车工业的是工会。至于精密机床,德日好意思跟美国比?笑死了。


你那是傻笑吧?!
你崇拜的美爹,发明cnc机床的那家,09年都倒闭了……
md技术是领先,可惜市场被人占了,白玩儿啊现在
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 00:34
搞垮美国汽车工业的是工会。至于精密机床,德日好意思跟美国比?笑死了。


你那是傻笑吧?!
你崇拜的美爹,发明cnc机床的那家,09年都倒闭了……
md技术是领先,可惜市场被人占了,白玩儿啊现在
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 09:32
你先去搜下超精密球磨机再来扯蛋。
一瓶不响,半瓶乱晃……
论精密磨床,你把你美爹放那么前面,是要把瑞士和奥地利搬到月球去吗?
牛逼吹起来,也能不能稍微有点技术含量啊??
超大需要好听话 发表于 2014-9-10 06:02
不是房地产吗?
在灯塔国抄房是作死。
shanshanlaichi 发表于 2014-9-10 12:01
一个球磨机就代表全部?没有在机械行业待过不怪你。
切削机床才是重点!!!如果你在机械行业待过就知 ...
小号被封了是吧、是谁扯光刻机的?我就是告诉你论精度也轮不到光刻机......
贱人,吃我一脚 发表于 2014-9-10 12:39
你那是傻笑吧?!
你崇拜的美爹,发明cnc机床的那家,09年都倒闭了……
md技术是领先,可惜市 ...
美爹?投诉之,谢谢你给我个机会。
贱人,吃我一脚 发表于 2014-9-10 12:41
一瓶不响,半瓶乱晃……
论精密磨床,你把你美爹放那么前面,是要把瑞士和奥地利搬到月球去吗?
牛逼吹 ...
你的脑洞大了点,我说精密加工的水平德日比不上美国就等于瑞士跟奥地利也比不上美国?
起先有个被封的账号大言不惭说美国精密加工不行比不上德日,我是反对这个,你再换个小号也不能颠倒黑白信口雌黄啊
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 15:56
小号被封了是吧、是谁扯光刻机的?我就是告诉你论精度也轮不到光刻机......
什么东西比光刻机的精度要求还高?什么设备在电子行业比光刻机还要核心?你到是举例啊

http://lt.cjdby.net/thread-1702028-1-1.html
http://wenku.baidu.com/view/67f85edc28ea81c758f57883.html
http://baike.baidu.com/view/1366743.htm?fr=aladdin

淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:00
你的脑洞大了点,我说精密加工的水平德日比不上美国就等于瑞士跟奥地利也比不上美国?
起先有个被封的账 ...


送图一套,月黑风高之时汝可对图自撸,长此以往汝跪舔之术可大成,届时汝只需行跪舔美爹之术当可解汝千忧,论坛小儿,大小号者不过尔尔,汝岂不快哉?
203549m6j8a0xj5a8o3nra.jpg.thumb.jpg203822i920r4qtvgjpjvmq.jpg.thumb.jpg203548x63imrroltlvfs7v.jpg.thumb.jpg203541xic9088bt0bpi9mu.jpg.thumb.jpg
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:00
你的脑洞大了点,我说精密加工的水平德日比不上美国就等于瑞士跟奥地利也比不上美国?
起先有个被封的账 ...


送图一套,月黑风高之时汝可对图自撸,长此以往汝跪舔之术可大成,届时汝只需行跪舔美爹之术当可解汝千忧,论坛小儿,大小号者不过尔尔,汝岂不快哉?
203549m6j8a0xj5a8o3nra.jpg.thumb.jpg203822i920r4qtvgjpjvmq.jpg.thumb.jpg203548x63imrroltlvfs7v.jpg.thumb.jpg203541xic9088bt0bpi9mu.jpg.thumb.jpg
shanshanlaichi 发表于 2014-9-10 16:07
什么东西比光刻机的精度要求还高?什么设备在电子行业比光刻机还要核心?你到是举例啊

http ...
机床.....机械扯到电子,你还真有一套,不过就算是光刻机,现在最新的大概是12纳米精度。而超精密球磨机的精度早就低于1微米了好吧,不学无术还敢大言不惭。
贱人,吃我一脚 发表于 2014-9-10 16:08
送图一套,月黑风高之时汝可对图自撸,长此以往汝跪舔之术可大成,届时汝只需行跪舔美爹之术当可解汝千 ...
小样,挺幽默的,自传是吧?
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:17
小样,挺幽默的,自传是吧?
此图乃在下为跪舔一族精心准备,阁下看来尚不知此图之精深啊
什么东西比光刻机的精度要求还高?什么设备在电子行业比光刻机还要核心?你到是举例啊

http ...
原理完全不同的东西有什么可比的,你该不会认为光刻机是真用刀去“刻”吧?
ericcui1 发表于 2014-9-10 16:22
原理完全不同的东西有什么可比的,你该不会认为光刻机是真用刀去“刻”吧?
光刻机的镜片!!!!!就是光刻机制作本身!!!
贱人,吃我一脚 发表于 2014-9-10 16:20
此图乃在下为跪舔一族精心准备,阁下看来尚不知此图之精深啊
你脑洞大,我又不是

淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:16
机床.....机械扯到电子,你还真有一套,不过就算是光刻机,现在最新的大概是12纳米精度。而超精密球磨机 ...


不懂不怪你,懂纳米和微米那个计量单位更小吗?1000倍的精度差距!!!1000nm(纳米)=1μm(微米)
《国防科大创造小于1纳米的“亚纳米”超精加工奇迹》
http://wenku.baidu.com/view/67f85edc28ea81c758f57883.html

《国防科技大学让中国成为第3个掌握亚纳米光学零件加工技术的国家 》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_404dfe7d0101f38f.html
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:16
机床.....机械扯到电子,你还真有一套,不过就算是光刻机,现在最新的大概是12纳米精度。而超精密球磨机 ...


不懂不怪你,懂纳米和微米那个计量单位更小吗?1000倍的精度差距!!!1000nm(纳米)=1μm(微米)
《国防科大创造小于1纳米的“亚纳米”超精加工奇迹》
http://wenku.baidu.com/view/67f85edc28ea81c758f57883.html

《国防科技大学让中国成为第3个掌握亚纳米光学零件加工技术的国家 》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_404dfe7d0101f38f.html
ericcui1 发表于 2014-9-10 16:22
原理完全不同的东西有什么可比的,你该不会认为光刻机是真用刀去“刻”吧?
我是说制造光刻机时的镜片!!!!也就是光刻机的部件!!!
而不是光刻机光刻这个过程!!!
shanshanlaichi 发表于 2014-9-10 16:30
不懂不怪你,懂纳米和微米那个计量单位更小吗?1000倍的精度差距!!!1000nm(纳米)=1μm(微米)
《 ...
喔对不起,少打一个0.是加工精度低于0.01微米,那么就等于不超过10纳米,明白不?
淡水鱼大叔 发表于 2014-9-10 16:37
喔对不起,少打一个0.是加工精度低于0.01微米,那么就等于不超过10纳米,明白不?

亚纳米级是最高的加工精度,是美国人在70年代创造的记录,由于物理极限,基本无法再提高了。
你认真看我给的链接,磨床是加工不出这样的精度的,目前只有磁流变、离子束两种方法可以。
这两种加工方法成本高,不适合大规模生产。一般只用在太空望远镜,光刻机等高价光学设备上。