超级军网日本10式大力宣传的Z形机动有何实战意义？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:29:31
看了小日本介绍10式坦克的宣传片，花了很大的篇幅宣传10式能Z字形机动行进间射击，意思是这点如何如何牛逼。
这个玩意的实战意义我无法理解，坦克在作战中应该把正面对向敌人，片中10式做Z字形机动的过程中，经常把车体的侧面暴露出来，受弹投影面积大为增加，在车体侧面这个部位的薄弱装甲被来一发肯定完蛋啊？这不是绝好的靶子吗？
我军的96A，99式主战坦克都有良好的火控系统，命中率极高，把车体侧面暴露出来秀机动实在不是明智的做法，本子指望这个机动能躲炮弹？
我觉得日本设计师脑子秀逗了，正是这个所谓Z字机动行进间射击实战意义有限，各国的主战坦克没人有兴趣做这个动作。
日本宣传视频中秀Z字形自动射击的10式坦克，可以看到，车体侧面完全敞开给敌人。我去，打坦克世界最喜欢打这个角度的敌人了。
看了小日本介绍10式坦克的宣传片，花了很大的篇幅宣传10式能Z字形机动行进间射击，意思是这点如何如何牛逼。
这个玩意的实战意义我无法理解，坦克在作战中应该把正面对向敌人，片中10式做Z字形机动的过程中，经常把车体的侧面暴露出来，受弹投影面积大为增加，在车体侧面这个部位的薄弱装甲被来一发肯定完蛋啊？这不是绝好的靶子吗？
我军的96A，99式主战坦克都有良好的火控系统，命中率极高，把车体侧面暴露出来秀机动实在不是明智的做法，本子指望这个机动能躲炮弹？
我觉得日本设计师脑子秀逗了，正是这个所谓Z字机动行进间射击实战意义有限，各国的主战坦克没人有兴趣做这个动作。
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日本宣传视频中秀Z字形自动射击的10式坦克，可以看到，车体侧面完全敞开给敌人。我去，打坦克世界最喜欢打这个角度的敌人了。
路版有大神说过~这就是一个变种的短停~
740159711 发表于 2014-9-3 19:58
路版有大神说过~这就是一个变种的短停~
实现的手段倒是其次，毕竟这货还是履带，不是悬浮神马的，可是侧面对敌这个。。。
路版有大神说过~这就是一个变种的短停~
实现的手段倒是其次，毕竟这货还是履带，不是悬浮神马的，可是侧面对敌这个。。。
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
声波 发表于 2014-9-3 20:07
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
虎式是正负30°的摆，本子这是正负90°的摆啊
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
虎式是正负30°的摆，本子这是正负90°的摆啊
声波 发表于 2014-9-3 20:07
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
虎式是正负30°的摆，本子这是正负90°的摆啊
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
虎式是正负30°的摆，本子这是正负90°的摆啊
这是日本的一条毒计，大家都没有看穿啊！
---- 10式面对敌手，做着Z形机动（也叫蛇形扭转），在拐点位置卖个破绽，露出超过正面车体约2-3倍面积的车体侧面，引诱对手开炮！
炮弹击中车体侧面，穿入弹药室，而此时经过高科技测算、摆放的弹药同时引爆，将上层炮塔掀飞，但由于是高科技，它会整体向上飞起，同时在稳像火控系统作用下，主炮仍然死死地指向敌方坦克。（形象地比喻，就像一个稳定在空中飞行的棒棒糖）
炮塔向上飞到最高点短停后，炮塔内的最后一名炮手抓住战机，开炮！
而此刻，敌手可能正沉浸在刚才一炮命中10式车体的喜悦中，忘记了他们以为是“掀飞”的炮塔竟然还能开炮！
你说鬼子毒不毒！
这是日本的一条毒计，大家都没有看穿啊！
---- 10式面对敌手，做着Z形机动（也叫蛇形扭转），在拐点位置卖个破绽，露出超过正面车体约2-3倍面积的车体侧面，引诱对手开炮！
炮弹击中车体侧面，穿入弹药室，而此时经过高科技测算、摆放的弹药同时引爆，将上层炮塔掀飞，但由于是高科技，它会整体向上飞起，同时在稳像火控系统作用下，主炮仍然死死地指向敌方坦克。（形象地比喻，就像一个稳定在空中飞行的棒棒糖）
炮塔向上飞到最高点短停后，炮塔内的最后一名炮手抓住战机，开炮！
而此刻，敌手可能正沉浸在刚才一炮命中10式车体的喜悦中，忘记了他们以为是“掀飞”的炮塔竟然还能开炮！
你说鬼子毒不毒！
据说日本坦克10式独步全球的一项技术，就是刚刚提及的 --- 炮塔稳定飞行技术。
什么发动机横置、液压悬挂、稳像火控等等，都是忽悠对手的，它们最根本的作用，就是集全坦克的全部资源、技术、人员，保证在紧要关头，炮塔能够借助弹药仓的“定向爆破”技术，向上稳定飞行2-5秒（视仓内弹药余量而定）。
所有的一切逆转，就在10式坦克炮塔飞到最高点的那一刻！
令人生畏的技术！
据说，更先进的“炮塔横飞稳定技术”真在三菱重工研发！
就个人而言，我比较赞成三菱重工的研发重点，因为面对中国的99系列坦克，将日本自己的10式及后续改进型号的改良重点，放在炮塔飞行的轨迹稳定和控制上，比较合适，投入产出比更高一些！战场实用效能更高一些！
据说日本坦克10式独步全球的一项技术，就是刚刚提及的 --- 炮塔稳定飞行技术。
什么发动机横置、液压悬挂、稳像火控等等，都是忽悠对手的，它们最根本的作用，就是集全坦克的全部资源、技术、人员，保证在紧要关头，炮塔能够借助弹药仓的“定向爆破”技术，向上稳定飞行2-5秒（视仓内弹药余量而定）。
所有的一切逆转，就在10式坦克炮塔飞到最高点的那一刻！
令人生畏的技术！
据说，更先进的“炮塔横飞稳定技术”真在三菱重工研发！
就个人而言，我比较赞成三菱重工的研发重点，因为面对中国的99系列坦克，将日本自己的10式及后续改进型号的改良重点，放在炮塔飞行的轨迹稳定和控制上，比较合适，投入产出比更高一些！战场实用效能更高一些！
鸭子：我急速60呢，玩个s型机动对面三突肯定打不着我
暴露侧面给别人，本来死一个人的，现在死一车
虎式是正负30°的摆，本子这是正负90°的摆啊
你笨啊，这设计能照抄护士吗，护士就是只能摆30度才死的很惨，咱这摆90度不就弥补老虎的缺陷了吗。
你笨啊，这设计能照抄护士吗，护士就是只能摆30度才死的很惨，咱这摆90度不就弥补老虎的缺陷了吗。
那是给不明真相的观众看的
日本大力宣传的是车间C4I共享目标的能力
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到了坡顶往下一看，一群T-72就在正对面，不到800米的距离，差点吓尿！然后慌里慌张的开始各自迎战，什么团队配合战术都没用上，更别提什么行进间射击或者这种Z字型射击了！ 美军所有的坦克都停下来开始瞄准射击，所用的时间比平时训练中的多几倍都不止，耳机里各种焦躁的口令此起彼伏。 然后居然是一辆T-72首先开炮，不过没打中，其它的T-72全都懵了，一个个停在原地也是手忙脚乱，半分钟后，美军坦克开始陆陆续续开炮，最后把这群T-72基本消灭完了！
这就是真实战争，跟电影里的差别很大，美军的反应速度都比平时训练迟钝很多，当然伊拉克迟钝更多。
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到了坡顶往下一看，一群T-72就在正对面，不到800米的距离，差点吓尿！然后慌里慌张的开始各自迎战，什么团队配合战术都没用上，更别提什么行进间射击或者这种Z字型射击了！ 美军所有的坦克都停下来开始瞄准射击，所用的时间比平时训练中的多几倍都不止，耳机里各种焦躁的口令此起彼伏。 然后居然是一辆T-72首先开炮，不过没打中，其它的T-72全都懵了，一个个停在原地也是手忙脚乱，半分钟后，美军坦克开始陆陆续续开炮，最后把这群T-72基本消灭完了！
这就是真实战争，跟电影里的差别很大，美军的反应速度都比平时训练迟钝很多，当然伊拉克迟钝更多。
可以干扰对方反坦克导弹射手的瞄准和跟踪。
ljwsex 发表于 2014-9-3 21:00
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到 ...
当年打猴子的时候，我们的一辆尖兵59也毛了，对这猴子的水陆坦克啪啪就打，打了几炮没见打穿，才发现用错炮弹了。。。。不过这时候猴子下的跌到沟里了，，，，。。
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到 ...
当年打猴子的时候，我们的一辆尖兵59也毛了，对这猴子的水陆坦克啪啪就打，打了几炮没见打穿，才发现用错炮弹了。。。。不过这时候猴子下的跌到沟里了，，，，。。
会飞的大珠 发表于 2014-9-3 20:21
这是日本的一条毒计，大家都没有看穿啊！
---- 10式面对敌手，做着Z形机动（也叫蛇形扭转），在拐点位置 ...
HAHAHA，，，你太牛逼了·····
这是日本的一条毒计，大家都没有看穿啊！
---- 10式面对敌手，做着Z形机动（也叫蛇形扭转），在拐点位置 ...
HAHAHA，，，你太牛逼了·····
反坦克导弹现在的瞄准具都是激光点测照到了 管你扭什么水蛇腰基本都能打着 还有穿甲弹的初速有1600米每秒以上你觉得被敌人火控锁定了 减少速度扭腰和加速急停哪个战术动作更有意义（扭腰还要有一定的减速等到再启动炮弹正好能打到菊花或者车身 加速后忽然急停还有一定几率躲开炮弹声波 发表于 2014-9-3 20:07
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
脱穿可跳不了蛋哦。。。
一看就没玩过撸炮世界，我大虎式就靠这个方便摆姿势跳蛋的。
脱穿可跳不了蛋哦。。。
10式这个动作应该是在接受到对方测距激光时做的规避动作，在对方坦克对10式进行测距和提前量计算时，这个动作应该有一定躲避和干扰作用。
这点在防守作战时十分管用……
准确的说，可以认为是一种变相的伸缩……
陆自从74式的时代就琢磨出的战术……放今天还是有实际作用的……
比如说利用自己的火控优势远距离打狙击（就目前看的话，他们给的东西都能站住脚了，歼-歼也是如此，炮长射完了车长射，俩人轮流找目标射击）
然后适时开溜撤到下一个阵地去……
准确的说，可以认为是一种变相的伸缩……
陆自从74式的时代就琢磨出的战术……放今天还是有实际作用的……
比如说利用自己的火控优势远距离打狙击（就目前看的话，他们给的东西都能站住脚了，歼-歼也是如此，炮长射完了车长射，俩人轮流找目标射击）
然后适时开溜撤到下一个阵地去……
也许就为了显摆行动部分。
捷报频繁 发表于 2014-9-3 21:34
可以干扰对方反坦克导弹射手的瞄准和跟踪。
基本没用。
红外特征啥的没啥变化，不会因为他一转就没了……
另外他的炮塔还在那里呢……
对付老式的ATM或许行，对付像01式/标枪那样的，或许就麻烦了……
你要是说干扰坦克火控的话，也是部分正确，对于老式火控的家伙，基本上感觉很难对付了，但这一招对新式火控没用……
可以干扰对方反坦克导弹射手的瞄准和跟踪。
基本没用。
红外特征啥的没啥变化，不会因为他一转就没了……
另外他的炮塔还在那里呢……
对付老式的ATM或许行，对付像01式/标枪那样的，或许就麻烦了……
你要是说干扰坦克火控的话，也是部分正确，对于老式火控的家伙，基本上感觉很难对付了，但这一招对新式火控没用……
浪里白沙 发表于 2014-9-3 22:36
10式这个动作应该是在接受到对方测距激光时做的规避动作，在对方坦克对10式进行测距和提前量计算时，这个动 ...
如果如您所说，在此动作实行的时候，应该同时施放烟幕……
那样效果更好……
10式这个动作应该是在接受到对方测距激光时做的规避动作，在对方坦克对10式进行测距和提前量计算时，这个动 ...
如果如您所说，在此动作实行的时候，应该同时施放烟幕……
那样效果更好……
如果如您所说，在此动作实行的时候，应该同时施放烟幕……
那样效果更好……
它自己是边做动作边瞄准开火，烟幕一放，它自己估计没法瞄了，烟幕还会吸引更多对方坦克瞄向它。
那样效果更好……
它自己是边做动作边瞄准开火，烟幕一放，它自己估计没法瞄了，烟幕还会吸引更多对方坦克瞄向它。
浪里白沙 发表于 2014-9-3 23:20
它自己是边做动作边瞄准开火，烟幕一放，它自己估计没法瞄了，烟幕还会吸引更多对方坦克瞄向它。
那先开火再放烟幕……
这个顺序对了吧？
它自己是边做动作边瞄准开火，烟幕一放，它自己估计没法瞄了，烟幕还会吸引更多对方坦克瞄向它。
那先开火再放烟幕……
这个顺序对了吧？
那先开火再放烟幕……
这个顺序对了吧？
鬼子追求次发命中。
这个顺序对了吧？
鬼子追求次发命中。
那先开火再放烟幕……
这个顺序对了吧？
咱觉得99的火控里应加一个规避程序，就是一旦火控对目标实现跟踪，按下按钮，坦克就自动机动并开火。当然了，这是可选功能，参照ESP……
这个顺序对了吧？
咱觉得99的火控里应加一个规避程序，就是一旦火控对目标实现跟踪，按下按钮，坦克就自动机动并开火。当然了，这是可选功能，参照ESP……
浪里白沙 发表于 2014-9-3 23:29
咱觉得99的火控里应加一个规避程序，就是一旦火控对目标实现跟踪，按下按钮，坦克就自动机动并开火。当然 ...
有道理……
但是……有必要么？
按某位老师的话说来着：
“当敌坦克火控瞄准99时，敌坦克乘员会感觉眼前一亮，然后是无比的黑暗，两眼有剧烈的刺痛感……
敌车内乘员大喊着，我的眼睛！我的眼睛！然后他就不觉得痛了……因为一股金属射流射穿了他的战车的装甲……那是一种无边无际的温暖……知觉消失了，一切结束了”
这就是当时为啥要上瞎狗眼系统的原因……
咱觉得99的火控里应加一个规避程序，就是一旦火控对目标实现跟踪，按下按钮，坦克就自动机动并开火。当然 ...
有道理……
但是……有必要么？
按某位老师的话说来着：
“当敌坦克火控瞄准99时，敌坦克乘员会感觉眼前一亮，然后是无比的黑暗，两眼有剧烈的刺痛感……
敌车内乘员大喊着，我的眼睛！我的眼睛！然后他就不觉得痛了……因为一股金属射流射穿了他的战车的装甲……那是一种无边无际的温暖……知觉消失了，一切结束了”
这就是当时为啥要上瞎狗眼系统的原因……
21271173 发表于 2014-9-3 23:25
鬼子追求次发命中。
不是“首发命中”么……
要不然他不会花那么多钱上“歼—歼”的
鬼子追求次发命中。
不是“首发命中”么……
要不然他不会花那么多钱上“歼—歼”的
有道理……
但是……有必要么？
按某位老师的话说来着：
呵呵…………
但是……有必要么？
按某位老师的话说来着：
呵呵…………
正面就打不穿吗？既然都能穿，怎么摆不是一样。
据说日本坦克10式独步全球的一项技术，就是刚刚提及的 --- 炮塔稳定飞行技术。
什么发动机横置、液压悬 ...
这不是吉瘟的玛捷拉坦克么。。。
什么发动机横置、液压悬 ...
这不是吉瘟的玛捷拉坦克么。。。
好像正面就能防穿似的……
鬼子从74式开始就不断琢磨如何用坦克来玩“躲避球”，貌似还是有点有的，当然对导弹来说用处不大
鬼子从74式开始就不断琢磨如何用坦克来玩“躲避球”，貌似还是有点有的，当然对导弹来说用处不大
ljwsex 发表于 2014-9-3 21:00
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到 ...
不知道战例的真实性,现在的无人机和毫米波雷达的普及让遭遇战越来越难发生,但是遭遇战比的就是谁的日常训练更扎实,拼得就是手比对方少抖几下可能就捡回一条命
看看海湾战争时的东73坦克大战，这种杂耍似的动作在实战中根本就用不上！
记得有一队美军坦克在爬坡，到 ...
不知道战例的真实性,现在的无人机和毫米波雷达的普及让遭遇战越来越难发生,但是遭遇战比的就是谁的日常训练更扎实,拼得就是手比对方少抖几下可能就捡回一条命
wwe313 发表于 2014-9-3 22:04
反坦克导弹现在的瞄准具都是激光点测照到了 管你扭什么水蛇腰基本都能打着 还有穿甲弹的初速有1600 ...
日本人秀的是10式出色的悬挂和转向系统,说白了战术意义为零但是看着挺热闹,同理参照普加乔夫眼镜蛇.
反坦克导弹现在的瞄准具都是激光点测照到了 管你扭什么水蛇腰基本都能打着 还有穿甲弹的初速有1600 ...
日本人秀的是10式出色的悬挂和转向系统,说白了战术意义为零但是看着挺热闹,同理参照普加乔夫眼镜蛇.
职院学生0803 发表于 2014-9-3 22:54
基本没用。
红外特征啥的没啥变化，不会因为他一转就没了……
另外他的炮塔还在那里呢……
现在的红外和激光瞄准都是面瞄准,除非瞬移出观测范围,不然扭死了都是被lock
基本没用。
红外特征啥的没啥变化，不会因为他一转就没了……
另外他的炮塔还在那里呢……
现在的红外和激光瞄准都是面瞄准,除非瞬移出观测范围,不然扭死了都是被lock
鬼子的意思。。。10式钢弹Z
意义就是日本做了，别人没做，所以日本世界第一。
至于做的这件事到底是好事还是坏事，无所谓，第一个做的就行了，要的就是“第一”这两个字。
至于做的这件事到底是好事还是坏事，无所谓，第一个做的就行了，要的就是“第一”这两个字。
不同的战术动作对应不同的作战对象，如果不能应变，就是取死之道；倭寇犯边的前期用蝴蝶阵把明军打蒙了，但是碰到戚家军的鸳鸯阵就是直接送死，问题是日本人的一根筋、爱钻牛角尖性格决定了他们一直到最后，都一直老老实实的采用这个蝴蝶阵、排着队去送死，而不知道变通。
这个Z形战术动作应该是利用日本山地较多，可以利用地形来进行快速规避，利用烟雾遮蔽，在小规模遭遇战时是能够起到较大作用的，但是如果在平原地区就不适用了，同样的，单敌对方的动对动射击能力超过自己的时候，这样的战术动作也是不适用的！而日本人的一根筋、爱钻牛角尖性格决定了他们一定会在任何地方、任何对手面前继续使用这个战术动作！
不同的战术动作对应不同的作战对象，如果不能应变，就是取死之道；倭寇犯边的前期用蝴蝶阵把明军打蒙了，但是碰到戚家军的鸳鸯阵就是直接送死，问题是日本人的一根筋、爱钻牛角尖性格决定了他们一直到最后，都一直老老实实的采用这个蝴蝶阵、排着队去送死，而不知道变通。
这个Z形战术动作应该是利用日本山地较多，可以利用地形来进行快速规避，利用烟雾遮蔽，在小规模遭遇战时是能够起到较大作用的，但是如果在平原地区就不适用了，同样的，单敌对方的动对动射击能力超过自己的时候，这样的战术动作也是不适用的！而日本人的一根筋、爱钻牛角尖性格决定了他们一定会在任何地方、任何对手面前继续使用这个战术动作！