我突然明白了为什么MD不肯用尾舱装弹机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:07:15
事情的起因起源于吾辈的一个错误认知,由于吾辈一直受到下图以及该装弹机的演示视频影响,认为勒克莱尔等西方坦克的尾舱装弹机采用的是弹头朝后的储弹方式,在装弹时装弹机需对炮弹进行180度掉头再行装填,然而事实证明吾辈错了……




一、如果尾舱殉爆的话……

真正的勒克莱尔版装弹机,采用的是弹头朝前的储弹模式,因此装弹过程非常简单,只需简单的选弹-推弹即可,不仅速度快,而且对全弹长没有任何限制



但是此种装弹模式显然带来了一个问题——就是安全性难题。一旦尾舱被诱爆或灭火抑爆系统失效,穿甲弹或许在泄压板与钝化装药的配合下不会造成什么安全风险——但破甲弹就另当别论了。显然,远比推进药敏感的破甲弹装药会先于推进药引爆,将数千度的金属射流悉数喷入坦克狭窄而火热的炮塔内部,对于高指向性的射流来说泄压板根本毫无作用,而此时能够保护乘员的只有薄薄的隔舱壁,而众所周知坦克破甲弹的静破基本都是4位数,换言之就相当于期望用超薄冈本阻挡比利叔的零距离白色阳电子破城炮


二、如果车体殉爆的话……

如果你觉得安坐车体内部的驾驶员会比菊花随时顶着10枚以上的高爆破甲弹的炮长和车长安全那么点的话,那请别忘了码在你身边的18枚备弹——由于选弹机构限制,尾舱装弹机无法采用奇数排的储弹模式,同时为了保证各排之间能够相对滑动以便选弹,弹药排布又不可能像人力装弹机一样交错布置,于是……



如上图所示,假设炮弹轴心之间的最小距离均为160mm,则人力装填交错布置的4排尾舱弹舱综高为160/√3*3+160=160*(√3+1)=437.13mm,而自动装弹机尾舱的综高则达到了640mm,若考虑到自动装弹机内部的作动和备用作动元件,则该高度可达700mm以上,超过人力装弹的1.5倍——故而勒克莱尔和胎死腹中的MBT70普遍采用了2排约20-26发的储弹尾舱,而三代MBT普遍载弹量在40发以上(10式除外),这意味着有至少10-15发弹药必须见缝插针的存储在车体之中,而这些弹药殉爆的后果自然是喜闻乐见的



三、安全的尾舱装弹机
事实上,在MBT70计划中美德两国就发现了法国式自动装弹机的弱点,因此二者在装弹机的后续设计中的首要条件就是弹头必须朝外(后),从而出现了很多奇葩设计,但基本在紧凑性上有所欠缺,而未能实际装车



最后,殚精竭虑的两国被迫放弃自动装弹机,转用适应性更强的人肉装弹机。其中尤其特别的是喵二的弹药储存方式——话说我真的不明白德国人的脑洞为什么那么大……



当然,如果坦克炮口径继续扩大,那么黑叔叔显然也有吃不消的一天,于是MD自然也在考虑给自家的M1装上一个还能看得过去的自动装弹机,于是帖子开头的紧凑型尾舱装弹机便应运而生。基本上这玩意儿就是个弹头冲后版的勒克莱尔式装弹机,只不过因为弹头冲后所以不得不增加了一个转弹机构,只是——



诸位可以试着想象一下这台装弹机的工作模式,其动作相当于把弹药装入弹斗,接着弹斗旋转90度哐当一声把炮弹塞进炮膛——是不是觉得很眼熟?



没错,这个动作的后半程简直和T64的相同步骤一模一样有没有!而T64装弹机的缺陷是什么?装不了超长弹!而MD的弹药发展思路是什么?加长!变态的加长!长到M829A3那么长!于是这款本来就不那么紧凑的装弹机自然失去了价值,而伟大的黑叔叔们也得以继续和3个好基友一起奋战在狭小的钢铁盒子里了!


以上,全文完,所有转载图片均来自红外博文,请勿用于商业or钓鱼用途事情的起因起源于吾辈的一个错误认知,由于吾辈一直受到下图以及该装弹机的演示视频影响,认为勒克莱尔等西方坦克的尾舱装弹机采用的是弹头朝后的储弹方式,在装弹时装弹机需对炮弹进行180度掉头再行装填,然而事实证明吾辈错了……

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一、如果尾舱殉爆的话……

真正的勒克莱尔版装弹机,采用的是弹头朝前的储弹模式,因此装弹过程非常简单,只需简单的选弹-推弹即可,不仅速度快,而且对全弹长没有任何限制

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但是此种装弹模式显然带来了一个问题——就是安全性难题。一旦尾舱被诱爆或灭火抑爆系统失效,穿甲弹或许在泄压板与钝化装药的配合下不会造成什么安全风险——但破甲弹就另当别论了。显然,远比推进药敏感的破甲弹装药会先于推进药引爆,将数千度的金属射流悉数喷入坦克狭窄而火热的炮塔内部,对于高指向性的射流来说泄压板根本毫无作用,而此时能够保护乘员的只有薄薄的隔舱壁,而众所周知坦克破甲弹的静破基本都是4位数,换言之就相当于期望用超薄冈本阻挡比利叔的零距离白色阳电子破城炮


二、如果车体殉爆的话……

如果你觉得安坐车体内部的驾驶员会比菊花随时顶着10枚以上的高爆破甲弹的炮长和车长安全那么点的话,那请别忘了码在你身边的18枚备弹——由于选弹机构限制,尾舱装弹机无法采用奇数排的储弹模式,同时为了保证各排之间能够相对滑动以便选弹,弹药排布又不可能像人力装弹机一样交错布置,于是……

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如上图所示,假设炮弹轴心之间的最小距离均为160mm,则人力装填交错布置的4排尾舱弹舱综高为160/√3*3+160=160*(√3+1)=437.13mm,而自动装弹机尾舱的综高则达到了640mm,若考虑到自动装弹机内部的作动和备用作动元件,则该高度可达700mm以上,超过人力装弹的1.5倍——故而勒克莱尔和胎死腹中的MBT70普遍采用了2排约20-26发的储弹尾舱,而三代MBT普遍载弹量在40发以上(10式除外),这意味着有至少10-15发弹药必须见缝插针的存储在车体之中,而这些弹药殉爆的后果自然是喜闻乐见的

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三、安全的尾舱装弹机
事实上,在MBT70计划中美德两国就发现了法国式自动装弹机的弱点,因此二者在装弹机的后续设计中的首要条件就是弹头必须朝外(后),从而出现了很多奇葩设计,但基本在紧凑性上有所欠缺,而未能实际装车

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最后,殚精竭虑的两国被迫放弃自动装弹机,转用适应性更强的人肉装弹机。其中尤其特别的是喵二的弹药储存方式——话说我真的不明白德国人的脑洞为什么那么大……

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当然,如果坦克炮口径继续扩大,那么黑叔叔显然也有吃不消的一天,于是MD自然也在考虑给自家的M1装上一个还能看得过去的自动装弹机,于是帖子开头的紧凑型尾舱装弹机便应运而生。基本上这玩意儿就是个弹头冲后版的勒克莱尔式装弹机,只不过因为弹头冲后所以不得不增加了一个转弹机构,只是——

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诸位可以试着想象一下这台装弹机的工作模式,其动作相当于把弹药装入弹斗,接着弹斗旋转90度哐当一声把炮弹塞进炮膛——是不是觉得很眼熟?

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没错,这个动作的后半程简直和T64的相同步骤一模一样有没有!而T64装弹机的缺陷是什么?装不了超长弹!而MD的弹药发展思路是什么?加长!变态的加长!长到M829A3那么长!于是这款本来就不那么紧凑的装弹机自然失去了价值,而伟大的黑叔叔们也得以继续和3个好基友一起奋战在狭小的钢铁盒子里了!


以上,全文完,所有转载图片均来自红外博文,请勿用于商业or钓鱼用途
谁告诉你黑叔叔的力气比白毛的力气大?世界举重、掰腕子、大力士竞赛等比赛根本没黑叔叔们什么事,黑叔叔们除了在热带不容易生病的特质之外在其它方面相对其它种族明显处于劣势。
西方坦克弹药之所以放在尾舱是因为冷战时期设计的这些玩意儿考虑的都是怎样应对毛子~按照当时的逻辑打起来的话基本是正面对敌即可~所以对于西方坦克来说放在炮塔尾舱是相对安全的,而弹药被殉爆了弹头朝向咋放都没用。美帝计划的尾舱弹鼓式自动装弹机就是弹头朝前放的。而对于毛子来说把弹药放在尾舱则太不靠谱了,还是放在车体内部比较踏实。到了后来毛子干脆直接将弹药睡在车底放着。美帝也考虑过竖着放,TTB和XM8也都是竖着放车体内。这样提弹推弹还省事儿~按我看美帝之所以不装自动装弹机有个重要的原因就是尾舱推弹的话火炮装弹角度是固定的,只能定角装填,而且装弹机出问题的话3人乘组得活活累死,还是踏踏实实用4个人来的实在。直接推弹的自动装弹机也不是那么简单的~看看本子90自动装弹机悲催的可靠性。所以说,无论弹药咋放~搞好抑爆系统才是王道。
T72的最大问题还是装甲太薄了。
薛袭舍 发表于 2014-9-2 02:40
谁告诉你黑叔叔的力气比白毛的力气大?世界举重、掰腕子、大力士竞赛等比赛根本没黑叔叔们什么事,黑叔叔们 ...
黑叔叔爆发力高出白种人一个档次,比黄种人更是强得多。。。
现在流行把小日本亲切地成为“本子”了吗?不是个别日粉的作风吧,总看不惯什么本子本子的。
蝴蝶恋飞 发表于 2014-9-2 10:04
现在流行把小日本亲切地成为“本子”了吗?不是个别日粉的作风吧,总看不惯什么本子本子的。
同感,看到就恶心,鬼子就鬼子,“本子本子”的叫得这么亲,抗战片中汉奸叫皇军、太君的即视感不要太强
蝴蝶恋飞 发表于 2014-9-2 10:04
现在流行把小日本亲切地成为“本子”了吗?不是个别日粉的作风吧,总看不惯什么本子本子的。
为什么你能把这俩字听出亲切呢?抗战时期北方百姓经常叫日本人是日本子,你觉得这是亲切?
告诉LZ,其实还有个习惯性思维和理念的问题,MD陆军传统思维认为,坦克组成员4人分工完成日常保养最合适,战斗中出现伤亡也能补救,如果3人,则平常维护每人活儿太多,打起仗来伤亡1人对全车影响太大,更别说伤亡2人了。。。。。。
薛袭舍 发表于 2014-9-2 02:40
谁告诉你黑叔叔的力气比白毛的力气大?世界举重、掰腕子、大力士竞赛等比赛根本没黑叔叔们什么事,黑叔叔们 ...
黑叔叔的力气比不一定白毛的力气大,但是黑叔叔肌肉爆发力强,肌肉密度高,相同力气黑叔叔个子比白人要小一些,比较容易塞进坦克。




黑鬼装弹机足够强大,不需要自动装弹机。
不管哪个人种,多练练力气都能变大,自动装机再怎么设计如要跟人挤到一块都别想简单,要简单只能无人炮塔
et25 发表于 2014-9-2 10:13
同感,看到就恶心,鬼子就鬼子,“本子本子”的叫得这么亲,抗战片中汉奸叫皇军、太君的即视感不要太强
+10086,恶心的不行
日本子有啥不好,不也是种戏谑的称呼么?
歪楼的节奏
无脑粉太恶心 发表于 2014-9-2 09:52
黑叔叔爆发力高出白种人一个档次,比黄种人更是强得多。。。
不同地区的黑种人的体制是不一样的,比如埃塞俄比亚这些地方的黑人耐久力那就一牲口,而西非地区,也就是牙买加,美国这些移民的黑人,爆发力好一些,虽然他们都是黑人,就像咱们和东南亚日本这些国家的虽然都是黄种人,但其实差别很大的
炮栓后面整一转轮,备弹6发。打完对方没死就弃车开溜。
chinpi2000 发表于 2014-9-2 10:31
告诉LZ,其实还有个习惯性思维和理念的问题,MD陆军传统思维认为,坦克组成员4人分工完成日常保养最合适, ...
我也支持这种观点,并且很认同。3人车组压力太大
杀只大蠢驴 发表于 2014-9-2 13:19
炮栓后面整一转轮,备弹6发。打完对方没死就弃车开溜。
退回墙角长装填,装好再出来啪啪啪···
无脑粉太恶心 发表于 2014-9-2 09:52
黑叔叔爆发力高出白种人一个档次,比黄种人更是强得多。。。
爆发力跟耐力是两个天生不能共存的东西,光有爆发力你能装几发炮弹。
xj2000 发表于 2014-9-2 10:45
黑叔叔的力气比不一定白毛的力气大,但是黑叔叔肌肉爆发力强,肌肉密度高,相同力气黑叔叔个子比白人要小 ...
正好错了,小个黑人没有同等身量的黄、白种人有力气。
无脑粉太恶心 发表于 2014-9-2 09:52
黑叔叔爆发力高出白种人一个档次,比黄种人更是强得多。。。
胡说八道。拳击、举重、摔跤等项目的轻量级冠军几乎没有黑人。
鲁尔河孤狼 发表于 2014-9-2 03:25
西方坦克弹药之所以放在尾舱是因为冷战时期设计的这些玩意儿考虑的都是怎样应对毛子~按照当时的逻辑打起来 ...
装弹机出问题的话,退出战斗或者等死就完了,哪儿来的什么实实在在?
科普贴,学习了、
踩扁布什 发表于 2014-9-2 10:16
为什么你能把这俩字听出亲切呢?抗战时期北方百姓经常叫日本人是日本子,你觉得这是亲切?
以前我没有看过或听过叫日本人为日本子,在影视片里都是鬼子或日本鬼子。况且上面是“本子"并不是你说的”日本子“。如果不是特指,中国人一般简略地称呼某人含有熟悉亲切之意。反正叫小日本为”本子“大多数中国人感觉不是很舒服,那些号称客观平等理性宽容的人要么就称他们为日本人也没有什么的,但叫”本子“我总觉得有点~~~,并不是在这个贴子里第一次发现,CD另有一些帖子也这样表述,忍不住歪一下楼。
2014-9-2 15:24 上传


天朝100毫米铜壳弹都有15.8千克,毛子MT-12式100毫米反坦克炮的杀伤爆破弹全弹质量28.6千克,破甲弹全弹质量23千克,穿甲弹全弹质量19.34千克 ……
必要时人肉装弹机可以飙到每分钟18发的射速(不是一分钟打出18发,是指接近每三秒一发)……这点来说比125分装弹上自动装弹机射速还快……
MBT70使用自动装弹机是因为那玩意儿要使用152毫米炮和炮射导弹以及分装弹……
现在西方坦克有必要使用自动装弹机的只有挑战者II了……
xuxin 发表于 2014-9-2 13:41
退回墙角长装填,装好再出来啪啪啪···
还要大叫 reloading。。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-2 15:26
主要原因其实就是整装120弹使用可燃药筒后质量比较轻……人力就能满足需要为什么上装弹机?又不是分 ...

天朝外贸125一期蛋21.3kg,外贸125二期蛋22.6kg,自用的又能重到哪去呢
日本子,小日本子,这称呼在东北是有的,但是最后的“子”读“za一声” ,是带歧视的(东北人贬低日本人身材矮小,后引申出龌蹉卑鄙等意思)。至于叫本子的真就没听过了!
西门吸血 发表于 2014-9-2 15:39
天朝外贸125一期蛋21.3kg,外贸125二期蛋22.6kg,自用的又能重到哪去呢
分装弹装填速度是劣势,挑战者的弹药其实也不重
杀只大蠢驴 发表于 2014-9-2 13:19
炮栓后面整一转轮,备弹6发。打完对方没死就弃车开溜。
一股山口丁的赶脚
以前我没有看过或听过叫日本人为日本子,在影视片里都是鬼子或日本鬼子。况且上面是“本子"并不是你说的 ...
本子现在更多是调侃的语境,比如说本子这科技树点歪了什么的,至于中文中简略的称呼某人代表熟悉亲切,也是想当然!别人怎么称呼,你看他说了什么,然后再去评判,总不能别人说了一个本子,你就断定别人是日杂对吧。
楠宫萧vn 发表于 2014-9-2 15:26
主要原因其实就是整装120弹使用可燃药筒后质量比较轻……人力就能满足需要为什么上装弹机?又不是分 ...
MT-12这种(只能)牵引式反坦克炮用的弹药还是不要和坦克弹药混在一起讨论比较好。
牵引火炮的装填空间比较大,倒手甚至换人都相对容易。
看来在电炮成熟前   液体发射药是关键
看来在电炮成熟前   液体发射药是关键
蝴蝶恋飞 发表于 2014-9-2 14:54
以前我没有看过或听过叫日本人为日本子,在影视片里都是鬼子或日本鬼子。况且上面是“本子"并不是你说的 ...
我觉得,用这个词称呼日本人的,大多数应该是当作贬义词来用的
杀只大蠢驴 发表于 2014-9-2 13:19
炮栓后面整一转轮,备弹6发。打完对方没死就弃车开溜。
这也是为什么弹夹炮的没落,而且体积不小
薛袭舍 发表于 2014-9-2 14:30
胡说八道。拳击、举重、摔跤等项目的轻量级冠军几乎没有黑人。
那是因为没人练。

当年某个国内知名的乒乓球教练,谈到乒乓球发展,就提到非洲或者是黑人没有人练,黑人的骨格优势,非常适合打乒乓球
坦克殉爆了的话,炮弹怎么放都没有用了。
长也是有限度的、弹不可能做的过于长、定装弹会比分装弹更早的走到头、、
或者说更早的奔着加粗去...而定装弹就算装弹机没限制其自身的全长也是个麻烦事....
分装弹的好处其实很简单、前面那截可以和后面那截一样长......
究竟是多了那么10公分的弹长好呢、还是多了半米多的药好....