三观颠倒,今天明白了为什么满清坚决不肯放洋人通商,它 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:57:15


      以前中国也曾受过北方蛮族控制,例如北魏、前秦、西魏,元朝。这些朝代没有什么特别的做法来禁止与外国通商。  史料里说北魏时洛阳贸易不绝,“百国千城,莫不欢附,商胡贩客,日奔塞下”,元朝是与欧洲通商,马可波罗描写了这一段历史。

1988年甘肃靖远县北滩乡本山村一户农民在建房挖地基时发现了一件东罗马时代的西方刻铭银盘,据《魏书》记载,东罗马帝国曾三次派使团访问过北魏。也许这只银盘就是当时东罗马使者遗留在黄河古渡的贡品,也可能是那个时代西方商旅携带的交换物。


北魏帝陵级别大墓出土1500年前东罗马帝国金币
2013年10月28日中国新闻网

北魏 网纹玻璃杯 1948年河北省景县北魏封氏墓群出土 学者认为这件杯可能是东罗马帝国时期黑海北岸地区的产品。



  同样是蛮族,为什么清朝坚决不放开贸易呢?

        我今天明白了,因为满清是借着和明朝通商而夺了明朝天下的,这一点与北魏、元朝不同。他就怕洋人来学他的样,夺了皇位。

1、马匹、皮草、珍珠、人参、鹿茸等特产换白银——鸦片换白银,不换就开战的始祖
      明政府积极地发展与女真族的贸易关系,换取马匹,人参、貂皮之类货物。“京师冬月,例用貂皮暖耳.每遇江寒,上普赐内外臣工。……盖赐貂之日,禁中例费数万缗”。可见需求量之大。不仅北方京城中的官僚需要貂皮制品,就是南方城乡的地主,缙绅,甚至“拥工贱役”,也“概以貂鼠、骚鼠、狐皮缨帽,不分等级,……一体乱戴”。
    据《明史·食货志》记载:“永乐间,设马市三:一在开原南关,以待海西;一在开原东五里,一在广宁,皆以待朵颜三卫。……既而城东,广宁市皆废,惟开原南关马市独存。”当然,上述三个马市中,参加贸易的有汉族、蒙古族和女真族,开原南关的马市是明初汉族与女真族进行商品贸易的主要市场。

台湾“清华大学”的蒋竹山《人参帝国:清代人参的生产、消费与医疗》:  女真用人参换明朝的粮食,人口增长迅速。明朝要那么多人参根本消化不了,于是明朝闭关暂停人参贸易,导致1608年“努尔哈赤以五千骑叩抚顺关,挟(人)参索直(价值)”事件。

   原来乾隆皇帝是这么看洋人的——他们拿机器、布匹什么来换白银,这些东西都是奇技淫巧,中国不需要。如果放开进口,白银哗哗地溜出去啊,咱老祖宗就是用什么皮草、珍珠、骏马、海狗鞭换明朝白银的,把明朝弄垮了。
      不要不要,坚决不换。说什么也不上当。
     可是你不买这些正当的商品,英国人贸易逆差太厉害,不得不弄鸦片来卖,鸦片这东西就等于人参,价格贵,是精神享受,这是满清崛起的秘密武器 啊,怎么能看不破呢?

   所以道光发动了反击战!消灭夷人!
  1600年前后,满洲人用武力强迫明朝和它通商,好用特产换白银、粮食、铁,1840年前后,欧美列强干的就是清朝老祖宗的活!你叫满清如何不恨,如何不怕?

2、出卖明朝的汉奸商人——满清八大皇商

     明末,“八大家”操纵张家口的贸易活动,并以商为名,暗中为满清输送军需物资和情报。他们在满清最困难的时候给满清提供粮食。满清入主中原后,封为皇商。

        这下子明白了,为什么满清最恨和外国人通商的,他自己就是靠这个起来的,看别人也是这个角度。    和外国通商的人是带路党,要搞垮清朝,实在挡不住也要集中管理,只许在广州开个口子,弄个十三行。后来被英法联军打了,协议开放五口,竟然觉得是奇耻大辱。——因为它认为自己和明朝一样,正在被洋人颠覆。

      以前中国也曾受过北方蛮族控制,例如北魏、前秦、西魏,元朝。这些朝代没有什么特别的做法来禁止与外国通商。  史料里说北魏时洛阳贸易不绝,“百国千城,莫不欢附,商胡贩客,日奔塞下”,元朝是与欧洲通商,马可波罗描写了这一段历史。

1988年甘肃靖远县北滩乡本山村一户农民在建房挖地基时发现了一件东罗马时代的西方刻铭银盘,据《魏书》记载,东罗马帝国曾三次派使团访问过北魏。也许这只银盘就是当时东罗马使者遗留在黄河古渡的贡品,也可能是那个时代西方商旅携带的交换物。

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北魏帝陵级别大墓出土1500年前东罗马帝国金币
2013年10月28日中国新闻网

北魏 网纹玻璃杯 1948年河北省景县北魏封氏墓群出土 学者认为这件杯可能是东罗马帝国时期黑海北岸地区的产品。

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  同样是蛮族,为什么清朝坚决不放开贸易呢?

        我今天明白了,因为满清是借着和明朝通商而夺了明朝天下的,这一点与北魏、元朝不同。他就怕洋人来学他的样,夺了皇位。

1、马匹、皮草、珍珠、人参、鹿茸等特产换白银——鸦片换白银,不换就开战的始祖
      明政府积极地发展与女真族的贸易关系,换取马匹,人参、貂皮之类货物。“京师冬月,例用貂皮暖耳.每遇江寒,上普赐内外臣工。……盖赐貂之日,禁中例费数万缗”。可见需求量之大。不仅北方京城中的官僚需要貂皮制品,就是南方城乡的地主,缙绅,甚至“拥工贱役”,也“概以貂鼠、骚鼠、狐皮缨帽,不分等级,……一体乱戴”。
    据《明史·食货志》记载:“永乐间,设马市三:一在开原南关,以待海西;一在开原东五里,一在广宁,皆以待朵颜三卫。……既而城东,广宁市皆废,惟开原南关马市独存。”当然,上述三个马市中,参加贸易的有汉族、蒙古族和女真族,开原南关的马市是明初汉族与女真族进行商品贸易的主要市场。

台湾“清华大学”的蒋竹山《人参帝国:清代人参的生产、消费与医疗》:  女真用人参换明朝的粮食,人口增长迅速。明朝要那么多人参根本消化不了,于是明朝闭关暂停人参贸易,导致1608年“努尔哈赤以五千骑叩抚顺关,挟(人)参索直(价值)”事件。

   原来乾隆皇帝是这么看洋人的——他们拿机器、布匹什么来换白银,这些东西都是奇技淫巧,中国不需要。如果放开进口,白银哗哗地溜出去啊,咱老祖宗就是用什么皮草、珍珠、骏马、海狗鞭换明朝白银的,把明朝弄垮了。
      不要不要,坚决不换。说什么也不上当。
     可是你不买这些正当的商品,英国人贸易逆差太厉害,不得不弄鸦片来卖,鸦片这东西就等于人参,价格贵,是精神享受,这是满清崛起的秘密武器 啊,怎么能看不破呢?

   所以道光发动了反击战!消灭夷人!
  1600年前后,满洲人用武力强迫明朝和它通商,好用特产换白银、粮食、铁,1840年前后,欧美列强干的就是清朝老祖宗的活!你叫满清如何不恨,如何不怕?

2、出卖明朝的汉奸商人——满清八大皇商

     明末,“八大家”操纵张家口的贸易活动,并以商为名,暗中为满清输送军需物资和情报。他们在满清最困难的时候给满清提供粮食。满清入主中原后,封为皇商。

        这下子明白了,为什么满清最恨和外国人通商的,他自己就是靠这个起来的,看别人也是这个角度。    和外国通商的人是带路党,要搞垮清朝,实在挡不住也要集中管理,只许在广州开个口子,弄个十三行。后来被英法联军打了,协议开放五口,竟然觉得是奇耻大辱。——因为它认为自己和明朝一样,正在被洋人颠覆。
明朝是片板不得下海的,导致贸易不但收不上税,还遭遇抵抗,浪费了大量士兵、平民的生命和防务费用。
再说鸦片战争之前清朝逆差很厉害,导致英国人被迫出口鸦片这种超级暴利产品才能抵消逆差。
奇技淫巧?呵呵,没有奇技淫巧,哪来船坚炮利
nstta 发表于 2016-7-6 14:29
明朝是片板不得下海的,导致贸易不但收不上税,还遭遇抵抗,浪费了大量士兵、平民的生命和防务费用。
再说 ...
这些不去说它,反正明朝出口极大,换回巨量白银。把欧洲、美洲白银都抽空了。
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 14:35
这些不去说它,反正明朝出口极大,换回巨量白银。把欧洲、美洲白银都抽空了。

这个怎么能不说呢。
清朝起码还是有合法贸易的,而且清朝也是有大量出超的。
明朝就是个二愣子,反正和我不和我就一定要你干倒,即使我未必有这个财力我耗死也要把你干倒,所以就真死了。
还有,明朝后期是真缺白银,也是明朝关门的重要原因之一。
明朝是片板不得下海的,导致贸易不但收不上税,还遭遇抵抗,浪费了大量士兵、平民的生命和防务费用。
再说 ...
同意。
虽然很作,但如果当年清政府鼓励通商,不禁烟,反过来大量种植、生产,怕且被鸦片打败的就变成欧洲了。
妹的,印度想跟种花家比拼种地技巧?兔子的天赋点是摆哪的。
满清倒台的主要原因之一是进入近代以来,民族国家意识兴起,如果进行近代化革新必须要唤醒独立民族意识,而满清政府作为压迫主体民族200多年的少数民族政府,最害怕的就是唤起民气,一味压制最后导致要步入近代化国家必须要革命,要革命就必须推倒满清,于是满清的倒台就成了必然。
狂飙蓝 发表于 2016-7-6 14:47
满清倒台的主要原因之一是进入近代以来,民族国家意识兴起,如果进行近代化革新必须要唤醒独立民族意识,而 ...
咱只说贸易观念,清朝只知道自己靠贸易榨取明朝的白银,他看洋人也那样。

它还不知道资本、工业这些现代的东西。不知道商品交换是国家富强的基础。
另外楼主的总结不准确,自第二次鸦片战争之后,满清政府就意识到:洋人不会颠覆大清江山,因为他们需要满清压制中华民族的觉醒,一个腐败无能、只会出卖权益的政府远胜过一个民族主义政府,才有了“量中华之物力,结与国之欢心”,所以那时候的西方和现在恰恰相反,非常希望中国“稳定”。
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 14:35
这些不去说它,反正明朝出口极大,换回巨量白银。把欧洲、美洲白银都抽空了。
交易的而本质是物物交换,各取所需。间接一点儿的靠银钱在中间作为一般等价物来进行。那么好了。不管是银子还是钞票,作用是类似的。钞票其实就是未曾兑现的提货单。明朝的瓷器茶叶丝绸已经给了外国人,但是外国人没给东西来交换。只是给了一堆未曾兑现的提货单,这些提货单就是银子。所谓的顺差,其实就是拿着一堆的提货单,而没去提货。那么好了,这堆提货单提不了外国货,那么存在手里不产生价值啊,必定要在国内提货。国内的货物哪够啊。因此价钱上涨是必然的。明朝后期通货膨胀蛮厉害的。
wujingping 发表于 2016-7-6 14:57
交易的而本质是物物交换,各取所需。间接一点儿的靠银钱在中间作为一般等价物来进行。那么好了。不管是银 ...
这是明朝的问题,太缺白银了,死捏着不肯用。不过话说回来,那时候西方有什么可以卖呢?
工业化的产品还得过一段时间才有啊
瑶草奇花 发表于 2016-7-6 15:21
这是明朝的问题,太缺白银了,死捏着不肯用。不过话说回来,那时候西方有什么可以卖呢?
工业化的产品还 ...
当时就是这么个局面。没办法的事儿。从这儿可以了解一个经济规律。银子和钞票不是“价值”。只是一种货币符号。真正有价值的是人的劳动,人的劳动力,附加在商品里面流通出去。这才有价值。世界上最先勘破这事儿的是亚当斯密。
清军入关后,清政府害怕南明残部与海外联系,下令实行海禁政策。康熙三年(1664),南明政权彻底垮台。二十二年,清政府开放海禁。二十四年(1685)清政府统一台湾后,康熙帝又进一步调整对外政策,正式宣布开海贸易,并在广东、福建、浙江和江南4省各设立1个海关,管理对外贸易和征收关税的事务,以澳门、福州、漳州、宁波为对外贸易港口。1686年还创立洋货行专门从事对外贸易的中介。清政府对外商船只提供优惠,允许民间造船出海,使清初一度受挫的工商业又发展起来。

相比较明后期的“隆庆开海”只开放福建的月港一个偏远港口规模要大的多!
清军入关后,清政府害怕南明残部与海外联系,下令实行海禁政策。康熙三年(1664),南明政权彻底垮台。二十二 ...
鸦片战争爆发一大诱因就是我大清的手工制成品市场竞争力实在太给力,以至于最后大英帝国最后不得不靠贩卖鸦片来解决贸易逆差问题了。
嘿嘿,广州口岸被你吃了,而且只针对西方国家关闭3口,但国内出海及东南亚国家不受限制
楼主在借古喻今,楼上一群人看帖不仔细啊!
忠孝军 发表于 2016-7-6 17:24
清军入关后,清政府害怕南明残部与海外联系,下令实行海禁政策。康熙三年(1664),南明政权彻底垮台。二十二 ...
既然这样,为什么洋人老是抱怨通商不便呢?
对比当今的关税积贸易壁垒,对开放和闭关锁国会有不同的认识吧。
忠孝军 发表于 2016-7-6 17:24
清军入关后,清政府害怕南明残部与海外联系,下令实行海禁政策。康熙三年(1664),南明政权彻底垮台。二十二 ...
谢谢提醒,我又看了一些资料说清朝没有禁止和外商贸易,不是闭关锁国。太毁三观了 。以前不是说清朝限制贸易的吗?