还历史以本来面目!如果李鸿章不是卖国贼,那还有卖国贼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:34:50
一、对历史上最大卖国贼应该“理解万岁”么?

    【李鸿章与各国签订了卖国条约,但……对当时的情况做些具体考察……,所以责任并不在李某一人身上】?那么将来中国受到入侵时,那时的中国领导人都可以轻松地去卖国的,因为没关系吗,反正责任并不在他一人身上。【李鸿章签下了大量卖国条约,但那都不是他的本意】?谁能举出世界上有哪个当权者投降卖国时是出于本意的?都不是的。既然不是本意,所以就卖国无罪了?【声讨卖国行为是站着说话不腰疼】?那是不是说,当有人出卖你的利益时,你无权过问只能保持沉默?那样的话,当权者们不是都可以肆无忌惮地卖国了?【卖国条约终归是要签的,换了你还不是一样】?在一个奴才的眼里,世界上所有的人都像他一样天生就下*的。这叫狗眼看人低。实际上并非所有中国人都像李鸿章那样下*。顶住沙俄与李鸿章的威胁拒绝签字出卖东北领土的那个中国代表就是例子。

【不签卖国条约中国必然损失更大】?既然不签条约必然损失更大侵略者获利更多,那侵略者又干吗签它?又干吗让你去签?【卖国贼去卖国已经很屈辱了,还要忍受人们的辱骂】?那该怎么办?对创下卖国世界记录的李鸿章表示祝贺,任由他再干出更大的卖国勾当?疯狂卖国使中国彻底破产而敌国一夜暴富,子孙千秋万代赖以生存的领土割与他人,祸害遗毒至今,投降主义最终导致更大规模的入侵,千万人死伤于别人屠刀之下。有什么理由要求人们去同情一个使他们走向深渊的罪大恶极的造孽者?*女去卖淫也已经很屈辱了,所以人们得对她们夹道欢迎?

李鸿章一生共签下大小超过30个卖国条约,他的历史是他自己写下的,不是别人给他写的,是他自己的所作所为把自己永远钉在了历史的耻辱柱上。

    【李鸿章在谈判中使尽了浑身解数】?李鸿章一贯就是铁了心要大肆卖国的,还用使什么解数?做了*子还要立牌坊。至于所谓的“李鸿章用哀求把日本人的赔款额减掉了1亿两白银”的谎言,可以告诉汉*们,那是你们的同伙在百年后的今天自己编造出来的“感人”情节。日本之前,李某人早已卖国卖到臭名远播世界的地步了,不然日本人也不会别人不要就要他李鸿章。当时中国政府先是派了两个中国人去,日本人不要,再派个洋人去,日本人还是不要,就要这李鸿章。实际上人人和中国谈判时都点名要李鸿章。早在10年前《中法和约》时侵略者们就认识到了他们搜刮中国时李鸿章的高度价值之所在。日本之后,西方各国大概眼都红了,想独占放高利贷权的,想乘机占其他便宜的,争着要李鸿章,最后被俄国人抢先。中国政府原选定赴俄的是另一特使,但俄闻讯后发出抗议,点名就要刚在日本创下卖国“奇迹”的李鸿章。李某去了俄罗斯后,便即兴把中国东北的利益出卖给了俄国。卖国卖到受到侵略者争先恐后青眯的地步,也该算臭名远扬了。

不过也有点名不要李鸿章的时候,几年以后谈判《辛丑条约》时,此时俄国已经实际占据了整个东北领土,它想通过李鸿章签得协议将东北正式割让给俄国,英、德怀疑自己的瓜分利益受损而点名不要李鸿章做谈判代表。但最后侵略者们还是达成了共识,他们没忘记李鸿章的压倒性好处,可以从中国身上搜刮下最大块的肥肉。

【是慈禧让李鸿章去的所以他不算卖国贼】?一个*女由老鸨点名叫去接客,所以这个*女就不算卖淫了?另外为什么总是点你李鸿章呢?因为你擅长卖国。也因为你臭名远播嫖客点名要你。李鸿章不是所谓晚清的“重臣”与“靠山”么?怎么每次干完卖国勾当后,就变成“卖国集团中无足轻重的一员”?甚至宣称自己是“替罪羊”是“受人操纵的木偶”?为什么所谓的“替罪羊”每次都是你而不是别人呢?而李某即兴表演的出卖东北铁路、采矿、驻军权的《中俄秘约》又是受谁的操纵?慈禧时代的清政府是卖国政府,那么一个卖国政府里的包揽了全部卖国勾当的头号干将,他算不算卖国贼呢?一个*院里的顶梁柱,除了必然是个*女以外,还能是其他什么?好奇。

【李鸿章卖国成瘾是因为中国打了败仗】?那打胜仗时也卖国该如何解释?当中国军队在中越边界大败法国军队后,茹费理内阁因之倒台,法国人向中国求和,李某人将在从越北到广西云南的利益割让给了法国--创下了人类历史上战胜国向战败国赔偿的“世界记录”(中法和约)。所以,称李鸿章是“中国的卖国贼冠军”好像都屈就他了,此人恐怕称得上是“卖国贼的世界冠军”。李某人臭名远播世界,法方谈判代表福诺禄“赞扬”道“在谈判上他是对我们最有利的,我们应尽力重树他的威望”。

对了,对于那些铁了心想要当汉*的人,任何力量也无法阻挡他们下跪的膝盖。

他们可以说,打胜仗是偶然的,终有一天要打败仗的。所以,不管胜仗败仗,还是投降最好。

【中国太弱,李鸿章别无选择,不得已去卖国】?世界上古今中外又有哪个卖国贼认为自己是“别有选择”而去卖国的?没有的。他们都有个共同的特点,就是都认为自己是“别无选择”而去卖国的。散播抵抗的后果恐怖,为投降卖国制造舆论根据,是一切汉*卖国贼们的惯用伎俩。李鸿章数次恫吓清朝就是这类伎俩。【在特定的历史条件下,李鸿章签订卖国条约是不得已的,他不可避免地必须这样做。李鸿章不去,终归得有人去】?那意思就是说“在敌强我弱时,投降是不可避免的”。问题是,世界上反侵略战争多是敌强我弱的,这是侵略者发动战争的原因。所以这段汉*卖国贼们的所谓的“雄辩”说穿了就是,“当我们受到侵略时,投降是不可避免的”。呸和李鸿章相比,那抗日战争时代蒋介石就更应该像李某一样把整个国库(实际上应该把2个国库)全部送给日本人了。甲午战争中国战败了一次,而抗日战争的八年里,中国几乎天天在战败。李鸿章时代中国的经济实力是日本的2.5倍,且当时中日两国都还基本没有自主工业能力,都靠从西方购买武器。抗日战争时代,日本的国力已超过中国,且日本已经有了工业能力而中国没有。所以中国就更有彻底的理由去彻底地投降卖国了?至于50年代朝鲜冲突时,当时美国的国力是全世界的50%,而中国连5%都不到,且几乎没有工业,那中国人该自动全体自杀算了?今天日本的GDP是中国的2倍、科技实力远在中国之上,那就直接投降、根本不必尝试保卫国家了。

另外,想不通,一个太弱的国家,为什么还能拿出2亿两白银给人家(《马关条约》)?2亿两白银是当时日本年收入的4倍。不久,这个太弱的国家,为什么竟又能弄到10亿两白银供世人瓜分(《辛丑条约》)?10亿两白银等于当时全世界年收入的一半。难道这个国家是个天生的挨操狂?“量中华之物力、结与国之欢心”――《辛丑条约》时慈禧的不要脸“名言”。

以当时中国2.5倍于日本的经济实力,而两国都没有自主工业能力,这算“太弱”的国家么?当时北洋舰队排名世界第8亚洲第一,日本海军排名世界第16,而2亿两白银可以再造20支北洋舰队了,这算“太弱”的国家么?对了,小小的没有任何经济军事后盾的义和团,就能给八国联军以重创。奇怪的是,这李鸿章为什么不也投降也送几亿两银子呢?相反的,八国联军后期,李某指挥在保定一带杀戮义和团时,从一条软弱的哈巴狗忽然变成了一条穷凶极恶的疯狗。

就在左宗棠出兵西征收复新疆之前,李鸿章曾要求把整个新疆放弃给沙俄与英国,因为“中国根本没有能力在新疆取胜,俄英已经志在必得”。如果当时新疆落入李某之手,那今天的中国就没有“新疆”这个词了,而汉*们则会照常振振有辞地为他们的卖国贼辩护道:中国太弱,李鸿章出卖新疆是“别无选择”,不得已的,是“悲壮的爱国行为”,中国人民应该反而对他表示敬意与感谢才对。

左宗棠收复新疆的那阵子李鸿章在干什么呢?李某人正忙于签订《烟台条约》,该卖国条约向从印度而来的英国殖民侵略者打开了西藏的大门,其毒害流传至今,当今反华势力为了瓦解中国而不断造势的所谓“西藏问题”,第一步就是那时开始的。

李鸿章签下《辛丑条约》后,沙俄的胃口进一步膨胀,要求中国签下出卖整个东北领土的条约。此时,卖国贼将死但未死,中国派出的一个全权代表(杨儒)面对威逼坚决拒绝签字,于是俄国又把签约希望寄托在李鸿章身上,李鸿章数次“劝导”亦遭拒。万幸的是,大卖国贼终于咽下了他的最后一口气,否则的话,今天的中国也没有“东北”这个词了。

新疆、东北保住没有被出卖;抗日战争坚持八年;朝鲜战争将美国驱逐回三八线;这些都碰巧不是因为中国国力太强,而是一条简单不过的理由:没有李鸿章。

【李鸿章没有在卖国勾当中个人贪污】?这事说明什么?如果一个人是为了贪污而当上汉*的,那他就不是纯正的卖国贼了,那只不过是自私本性发作在做买卖而已。好逸恶劳为了金钱而去当*女的,不是最下*的*女。只有那种认为自己天生就是*子的料、天生就该挨操的,才是最下*的。李鸿章就是例子。他不是为了钱财,而是天生下*。

当然,也有不同意李鸿章天生下*、天生喜欢挨操的。据沙皇档案记录,《中俄密约》签订后,俄方和李鸿章订下私人协议,只要《密约》能够顺利执行,李某便能得到300万卢布的酬谢。此事实际上是多方铁证而不是所谓的“孤证”。有人怀疑这是李某在寄往总理府的电报中数次替俄国恫吓清朝的原因。300万卢布相当于今天的3亿元人民币。也许,李某人也和一般*子一样是贪婪要钱的,只不过他享受挨操,而一般*子得忍受。

【李鸿章搞过洋务运动所以不算卖国贼】?那秦桧搞过宋体书法所以也不算汉*了。对外开放早在这个李某人的几十年前就开始了。汪精卫还在大屠杀后的南京搞议会民主试验呢。有何稀奇的?真正该稀奇的是李某的卖国行为导致了全世界认为中国是软弱可欺的最佳目标,最后导致了中国受到入侵,整个民族的坛坛罐罐被人彻底砸烂,几代人现代化的努力化为泡影,几千万中国人死伤在外人的屠刀之下。可以说“李鸿章”三个字,是一个罪孽深重罪大恶极的象征符号,是一种弄得不好会让这个国家的人死无葬身之地的“文化”。

据洋务要员容闳估计,李鸿章家族所发的洋务财达4千万两白银,这个数目相当于今天的70亿元人民币。李家加入到发洋务财事业里的人数达200多。在那个时代的西方文献中李鸿章(LiHung-Chang)被称为“世界首富”……。怎么好像秦桧、汪精卫干好事时比他李某人“纯洁”多了?【卖国救国】?通过卖国而救国,通过当汉*而爱国,通过当*子而追求贞洁……。李鸿章通过疯狂的卖国而“卖国救国”了么?没有,相反的,中国正是因为“李鸿章文化”而一步步加速走上了亡国的道路。一、对历史上最大卖国贼应该“理解万岁”么?

    【李鸿章与各国签订了卖国条约,但……对当时的情况做些具体考察……,所以责任并不在李某一人身上】?那么将来中国受到入侵时,那时的中国领导人都可以轻松地去卖国的,因为没关系吗,反正责任并不在他一人身上。【李鸿章签下了大量卖国条约,但那都不是他的本意】?谁能举出世界上有哪个当权者投降卖国时是出于本意的?都不是的。既然不是本意,所以就卖国无罪了?【声讨卖国行为是站着说话不腰疼】?那是不是说,当有人出卖你的利益时,你无权过问只能保持沉默?那样的话,当权者们不是都可以肆无忌惮地卖国了?【卖国条约终归是要签的,换了你还不是一样】?在一个奴才的眼里,世界上所有的人都像他一样天生就下*的。这叫狗眼看人低。实际上并非所有中国人都像李鸿章那样下*。顶住沙俄与李鸿章的威胁拒绝签字出卖东北领土的那个中国代表就是例子。

【不签卖国条约中国必然损失更大】?既然不签条约必然损失更大侵略者获利更多,那侵略者又干吗签它?又干吗让你去签?【卖国贼去卖国已经很屈辱了,还要忍受人们的辱骂】?那该怎么办?对创下卖国世界记录的李鸿章表示祝贺,任由他再干出更大的卖国勾当?疯狂卖国使中国彻底破产而敌国一夜暴富,子孙千秋万代赖以生存的领土割与他人,祸害遗毒至今,投降主义最终导致更大规模的入侵,千万人死伤于别人屠刀之下。有什么理由要求人们去同情一个使他们走向深渊的罪大恶极的造孽者?*女去卖淫也已经很屈辱了,所以人们得对她们夹道欢迎?

李鸿章一生共签下大小超过30个卖国条约,他的历史是他自己写下的,不是别人给他写的,是他自己的所作所为把自己永远钉在了历史的耻辱柱上。

    【李鸿章在谈判中使尽了浑身解数】?李鸿章一贯就是铁了心要大肆卖国的,还用使什么解数?做了*子还要立牌坊。至于所谓的“李鸿章用哀求把日本人的赔款额减掉了1亿两白银”的谎言,可以告诉汉*们,那是你们的同伙在百年后的今天自己编造出来的“感人”情节。日本之前,李某人早已卖国卖到臭名远播世界的地步了,不然日本人也不会别人不要就要他李鸿章。当时中国政府先是派了两个中国人去,日本人不要,再派个洋人去,日本人还是不要,就要这李鸿章。实际上人人和中国谈判时都点名要李鸿章。早在10年前《中法和约》时侵略者们就认识到了他们搜刮中国时李鸿章的高度价值之所在。日本之后,西方各国大概眼都红了,想独占放高利贷权的,想乘机占其他便宜的,争着要李鸿章,最后被俄国人抢先。中国政府原选定赴俄的是另一特使,但俄闻讯后发出抗议,点名就要刚在日本创下卖国“奇迹”的李鸿章。李某去了俄罗斯后,便即兴把中国东北的利益出卖给了俄国。卖国卖到受到侵略者争先恐后青眯的地步,也该算臭名远扬了。

不过也有点名不要李鸿章的时候,几年以后谈判《辛丑条约》时,此时俄国已经实际占据了整个东北领土,它想通过李鸿章签得协议将东北正式割让给俄国,英、德怀疑自己的瓜分利益受损而点名不要李鸿章做谈判代表。但最后侵略者们还是达成了共识,他们没忘记李鸿章的压倒性好处,可以从中国身上搜刮下最大块的肥肉。

【是慈禧让李鸿章去的所以他不算卖国贼】?一个*女由老鸨点名叫去接客,所以这个*女就不算卖淫了?另外为什么总是点你李鸿章呢?因为你擅长卖国。也因为你臭名远播嫖客点名要你。李鸿章不是所谓晚清的“重臣”与“靠山”么?怎么每次干完卖国勾当后,就变成“卖国集团中无足轻重的一员”?甚至宣称自己是“替罪羊”是“受人操纵的木偶”?为什么所谓的“替罪羊”每次都是你而不是别人呢?而李某即兴表演的出卖东北铁路、采矿、驻军权的《中俄秘约》又是受谁的操纵?慈禧时代的清政府是卖国政府,那么一个卖国政府里的包揽了全部卖国勾当的头号干将,他算不算卖国贼呢?一个*院里的顶梁柱,除了必然是个*女以外,还能是其他什么?好奇。

【李鸿章卖国成瘾是因为中国打了败仗】?那打胜仗时也卖国该如何解释?当中国军队在中越边界大败法国军队后,茹费理内阁因之倒台,法国人向中国求和,李某人将在从越北到广西云南的利益割让给了法国--创下了人类历史上战胜国向战败国赔偿的“世界记录”(中法和约)。所以,称李鸿章是“中国的卖国贼冠军”好像都屈就他了,此人恐怕称得上是“卖国贼的世界冠军”。李某人臭名远播世界,法方谈判代表福诺禄“赞扬”道“在谈判上他是对我们最有利的,我们应尽力重树他的威望”。

对了,对于那些铁了心想要当汉*的人,任何力量也无法阻挡他们下跪的膝盖。

他们可以说,打胜仗是偶然的,终有一天要打败仗的。所以,不管胜仗败仗,还是投降最好。

【中国太弱,李鸿章别无选择,不得已去卖国】?世界上古今中外又有哪个卖国贼认为自己是“别有选择”而去卖国的?没有的。他们都有个共同的特点,就是都认为自己是“别无选择”而去卖国的。散播抵抗的后果恐怖,为投降卖国制造舆论根据,是一切汉*卖国贼们的惯用伎俩。李鸿章数次恫吓清朝就是这类伎俩。【在特定的历史条件下,李鸿章签订卖国条约是不得已的,他不可避免地必须这样做。李鸿章不去,终归得有人去】?那意思就是说“在敌强我弱时,投降是不可避免的”。问题是,世界上反侵略战争多是敌强我弱的,这是侵略者发动战争的原因。所以这段汉*卖国贼们的所谓的“雄辩”说穿了就是,“当我们受到侵略时,投降是不可避免的”。呸和李鸿章相比,那抗日战争时代蒋介石就更应该像李某一样把整个国库(实际上应该把2个国库)全部送给日本人了。甲午战争中国战败了一次,而抗日战争的八年里,中国几乎天天在战败。李鸿章时代中国的经济实力是日本的2.5倍,且当时中日两国都还基本没有自主工业能力,都靠从西方购买武器。抗日战争时代,日本的国力已超过中国,且日本已经有了工业能力而中国没有。所以中国就更有彻底的理由去彻底地投降卖国了?至于50年代朝鲜冲突时,当时美国的国力是全世界的50%,而中国连5%都不到,且几乎没有工业,那中国人该自动全体自杀算了?今天日本的GDP是中国的2倍、科技实力远在中国之上,那就直接投降、根本不必尝试保卫国家了。

另外,想不通,一个太弱的国家,为什么还能拿出2亿两白银给人家(《马关条约》)?2亿两白银是当时日本年收入的4倍。不久,这个太弱的国家,为什么竟又能弄到10亿两白银供世人瓜分(《辛丑条约》)?10亿两白银等于当时全世界年收入的一半。难道这个国家是个天生的挨操狂?“量中华之物力、结与国之欢心”――《辛丑条约》时慈禧的不要脸“名言”。

以当时中国2.5倍于日本的经济实力,而两国都没有自主工业能力,这算“太弱”的国家么?当时北洋舰队排名世界第8亚洲第一,日本海军排名世界第16,而2亿两白银可以再造20支北洋舰队了,这算“太弱”的国家么?对了,小小的没有任何经济军事后盾的义和团,就能给八国联军以重创。奇怪的是,这李鸿章为什么不也投降也送几亿两银子呢?相反的,八国联军后期,李某指挥在保定一带杀戮义和团时,从一条软弱的哈巴狗忽然变成了一条穷凶极恶的疯狗。

就在左宗棠出兵西征收复新疆之前,李鸿章曾要求把整个新疆放弃给沙俄与英国,因为“中国根本没有能力在新疆取胜,俄英已经志在必得”。如果当时新疆落入李某之手,那今天的中国就没有“新疆”这个词了,而汉*们则会照常振振有辞地为他们的卖国贼辩护道:中国太弱,李鸿章出卖新疆是“别无选择”,不得已的,是“悲壮的爱国行为”,中国人民应该反而对他表示敬意与感谢才对。

左宗棠收复新疆的那阵子李鸿章在干什么呢?李某人正忙于签订《烟台条约》,该卖国条约向从印度而来的英国殖民侵略者打开了西藏的大门,其毒害流传至今,当今反华势力为了瓦解中国而不断造势的所谓“西藏问题”,第一步就是那时开始的。

李鸿章签下《辛丑条约》后,沙俄的胃口进一步膨胀,要求中国签下出卖整个东北领土的条约。此时,卖国贼将死但未死,中国派出的一个全权代表(杨儒)面对威逼坚决拒绝签字,于是俄国又把签约希望寄托在李鸿章身上,李鸿章数次“劝导”亦遭拒。万幸的是,大卖国贼终于咽下了他的最后一口气,否则的话,今天的中国也没有“东北”这个词了。

新疆、东北保住没有被出卖;抗日战争坚持八年;朝鲜战争将美国驱逐回三八线;这些都碰巧不是因为中国国力太强,而是一条简单不过的理由:没有李鸿章。

【李鸿章没有在卖国勾当中个人贪污】?这事说明什么?如果一个人是为了贪污而当上汉*的,那他就不是纯正的卖国贼了,那只不过是自私本性发作在做买卖而已。好逸恶劳为了金钱而去当*女的,不是最下*的*女。只有那种认为自己天生就是*子的料、天生就该挨操的,才是最下*的。李鸿章就是例子。他不是为了钱财,而是天生下*。

当然,也有不同意李鸿章天生下*、天生喜欢挨操的。据沙皇档案记录,《中俄密约》签订后,俄方和李鸿章订下私人协议,只要《密约》能够顺利执行,李某便能得到300万卢布的酬谢。此事实际上是多方铁证而不是所谓的“孤证”。有人怀疑这是李某在寄往总理府的电报中数次替俄国恫吓清朝的原因。300万卢布相当于今天的3亿元人民币。也许,李某人也和一般*子一样是贪婪要钱的,只不过他享受挨操,而一般*子得忍受。

【李鸿章搞过洋务运动所以不算卖国贼】?那秦桧搞过宋体书法所以也不算汉*了。对外开放早在这个李某人的几十年前就开始了。汪精卫还在大屠杀后的南京搞议会民主试验呢。有何稀奇的?真正该稀奇的是李某的卖国行为导致了全世界认为中国是软弱可欺的最佳目标,最后导致了中国受到入侵,整个民族的坛坛罐罐被人彻底砸烂,几代人现代化的努力化为泡影,几千万中国人死伤在外人的屠刀之下。可以说“李鸿章”三个字,是一个罪孽深重罪大恶极的象征符号,是一种弄得不好会让这个国家的人死无葬身之地的“文化”。

据洋务要员容闳估计,李鸿章家族所发的洋务财达4千万两白银,这个数目相当于今天的70亿元人民币。李家加入到发洋务财事业里的人数达200多。在那个时代的西方文献中李鸿章(LiHung-Chang)被称为“世界首富”……。怎么好像秦桧、汪精卫干好事时比他李某人“纯洁”多了?【卖国救国】?通过卖国而救国,通过当汉*而爱国,通过当*子而追求贞洁……。李鸿章通过疯狂的卖国而“卖国救国”了么?没有,相反的,中国正是因为“李鸿章文化”而一步步加速走上了亡国的道路。
二、让中国人死无葬身之地的“李鸿章文化”

“不投降绝没有出路”“投降有理”是那些本来就不想抵抗侵略、而是想通过给人下跪当狗以求得生存权(或其他好处)的卖国求存理念经过不断散布鼓吹洗脑后在人们头脑中形成的“思潮”、“共识”、“真理”。李鸿章就是这种卖国求存理念的最大象征。是的,你可以说,这也是一种生存之道,就像干脆去做奴才也是一种生存之道一样。但可惜的是,不抵抗侵略、下跪当狗,并不一定就能换到和平与生存,也可能正好相反,不抵抗侵略最后换来了更大规模的侵略。抗日战争、南京大屠杀……就是例子。《马关条约》给的2亿两白银是日本年收入的4倍,《辛丑条约》给西方的更高达10亿两白银。你用这种近于疯狂的卖国行为向全世界昭示了:任何人都可以来侵略中国,任何人来侵略中国都不会遭到抵抗,相反都会获得丰厚的利润。既然中国是头任人宰割的温顺大肥羊,那别人自然要扑上来吃你了。日本入侵中国,最后以南京大屠杀为高潮,中华民族的坛坛罐罐被人彻底砸烂,可以说早在它们发生之前的几十年前就埋下了种子的了。

李鸿章及他所象征的“投降有理”的生存观,是一种罪孽深重的、弄得不好会让这个国家的人死无葬身之地的“文化”。

你也可以为李鸿章辩护说,他代表了民意,因为中国人民的民意就是希望下跪当狗以换取生存,而李某人只不过是顺从了民意而已。不过,那真是中国的民意么?恐怕不一定。否则又怎么会《马关条约》消息传到国内后“举国震惊、群情激愤”呢?又比如你看那些义和团,他们愚昧无知到了相信自己的身体能挡住现代子弹的地步,但光几个无知落后到这种地步的人,就能在天津让入侵中国的军队尝到真正的苦头。还有,左宗棠西征收复新疆,杨儒拒签卖国条约保住东北。可见,并不是所有的中国人都和李鸿章一样只有当狗的份。所以与其说是李鸿章代表了中国的民意,也可能,不如说是李鸿章的卖国行为强*了中国人的民意。

前面所言,李鸿章的投降有理“文化”曾经让中国人最后差一点死无葬身之地。

今天,中国出现了给李鸿章及其他汉*卖国贼们的所谓“平反”的思潮,其背后的不敢直接语言表达出来的目的,让人不寒而栗。这种思潮的出现自然是有原因的。一颗毒瘤能够生长壮大,必有龌龊的环境做它的温床。在一个正常健康的社会环境,歌颂自*自残的畸形现象不可能成为主流。比如说,你无法想象,在今天的英国,当年的投降首相张伯伦,会经过种种重新宣传狡辩后,变成今天的民族英雄。同样的,你也无法想象,在美国,要求投降苏联的美国领导人会成为民族英雄。而在今天的中国,100年前给中国带来深重灾难的卖国贼李鸿章,确实就被吹嘘成了“可敬的民族英雄”。这种畸形的自我*踏的现象,正是中国社会环境不健康的一种反映。我认为,它是改革开放之前的中国社会闭关锁国以至人性畸形化而留下来的恶果后遗症的之一。

而当一个政权直接出面或幕后操纵大肆宣扬“重新评价”卖国贼时,那便是一个信号,它大概开始在为自己的将来可能需要干下的卖国求存勾当准备舆论后路了。比如说,一旦将来台湾岛作为中国领土的地位受到彻底的动摇,而美国又出兵台湾海峡,那时就要面临选择了。它是起来捍卫领土呢?还是牺牲领土以维护自己的存在呢?当你看到它在幕后操纵宣传工具为臭名昭著的卖国贼“平反”、要求人们“理解当卖国贼的苦衷”、并“感谢卖国贼挺身而出勇敢地卖国”时,它将会做出何种选择也就不问而知了。
三、“大义凛然”的汉奸
一个人去当汉*时偷偷摸摸的,那说明他羞耻感尚存。如果一个人“大义凛然”地去当了汉*,那只能说明在他的心灵里,已不再有“羞耻”二字的存在了。

凡是人都爱好面子,卖国贼们也不例外。汪精卫投敌前说:“君为其易我为其难”,意思就是当汉*是件很难的事,所以我汪某人能挺身去当汉*是件很伟大的事,中国人民应该对我汪某的汉*行为肃然起敬才对。而李鸿章则更中国历史上唯一一个“大义凛然”的卖国贼---在马关中了日本人一枪给弄到医院,谁知此人竟从床上一跃而起,大义凛然地说:不要管我!卖国要紧!。。。。就如*子们,她们认为自己敢于在光天化日之下卖淫,那是勇气的体现,值得良家妇女们赞叹与景仰,而不是唾骂。

但可惜的是,在他们的心灵深处,终究是做贼者心虚。虽说李鸿章当上卖国贼后也反而有人出来对他表示“赞赏”(或叹息),但就像那些做“小姐”的,你越是在公众场合对他表示“赞赏”表示“同情”,他越是犯见不得人的心病,越是躲得远远的。李鸿章的后代干脆躲去了法国连李姓也改掉了。

四、李鸿章与汪精卫的比较

《马关条约》,割让辽东半岛(辽宁省的1半)、台湾、澎湖给日本,赔偿2.3亿两白银给日本。2.3亿两白银是当时中国年财政收入的1.9倍,是当时日本年财政收入的4.5倍。签订者:李鸿章。《辛丑条约》,赔款9.8亿两白银。当时中国经济是世界的6%,9.8亿两白银是当时中国年财政收入的8倍,该是全世界年财政收入的1半还不止。对象是8国联军加上事后即兴加入的3国。签订者:李鸿章。……世界之奇观、中国历史上顶峰型“杰作”……。

如果李鸿章不是卖国贼,那中国还有卖国贼么?恐怕就没有了,不信请举出一个卖国幅度超过李鸿章的卖国贼来让我等开开眼界。和李鸿章相比,秦桧和汪精卫之流的人物简直就要算半个爱国者了。秦桧害死了一个抗敌主将。汪精卫是个叛国者,而李鸿章却是个卖国贼。叛国者只是把自己出卖给了外敌,而卖国贼把不属于自己的东西--属于整个民族的东西,出卖给了外敌。李鸿章出卖的,是中华民族的子子孙孙赖以生存的永恒的财产――领土。再加上中国国库的10倍的钱财。中国历史上,能和李鸿章相比的,大概就五代十国时代的石敬塘了。另外,人家汪某也就把自己卖了一次,给了一个顾客(日本),而李鸿章在数十个国家面前卖过,他的嫖客遍天下。

五、汉*与爱国者之间模糊的界线

话说回来,我觉得当汉*也可以是爱国的,比如说当一国弹尽粮绝面临别人屠城时,领袖出城向敌人下跪投降以保全城内的生命,这样的汉*就是爱国者。所以,汉*和爱国者之间的界线是逐渐的、模糊的。举例:李鸿章:90%汉*汪精卫:80%汉*日本投降时的天皇:1%日*就是说,要是李鸿章不算卖国贼的话,那汪精卫就该算半个爱国者了,人家汪某至少还捱到日本人占领了半个中国后才开始“悲观”、“不抵抗”的。从这种意义上看,李鸿章属于极端型的汉*。

六、参拜靖国神社与歌颂李鸿章

日本盛产侵略者,中国盛产汉*(比如李鸿章),所以讽刺地说,日本和中国正好形成相匹配的一对,就如狮子和羊相匹配一样,一个喜欢吃,一个喜欢被吃,刚刚好。所以,日本人去参拜靖国神社,中国人去歌颂李鸿章,两者颇有有异曲同工之妙。另外最近两国好像都在修改教科书,只不过差别在于,日本人修改教科书以美化侵略者,而中国人修改教科书以美化卖国贼,一个美化侵略一个美化被侵略,又是异曲同工的“匹配”。

七、甲午战争与“落后就要挨打”的神话

当时中国海军排名世界第8,是亚洲最现代化的,日本海军排名世界第16。特别要注意的是,两国都基本没有自主生产能力,日本有一个组装厂在横须贺,中国有一个在福州,但双方的舰艇主要都是用钱从西方买的,中国的军舰比日本先进。
当时,中国的年财政收入是日本的2.5倍。所以说,和“落后就要挨打”的神话刚好相反,甲午战争是中国“先进而挨揍”。

与其说“落后就要挨打”,不如说“认为自己天生就该挨打的人必然挨打”。《马关条约》2亿两白银是日本年收入的4倍,至于《辛丑条约》10亿两白银给西方,是全世界年财政收入的1半,这是登峰造极的喜欢挨操变态狂的表现。中国能孕育出李鸿章这样的变态,最后被人来个南京大屠杀,实在是顺理成章的事。

“落后就要挨打”实际上变成了一些想当奴才的人的一块很方便的遮羞布。凡是有人侵略中国时,心安理得、名正言顺地直接投降就是了,因为我们落后吗,没能力抵抗。

“日本全盘西化而中国故步自封”的神话:当时日本的军舰上清一色的是日本人,而中国的军舰上,你除了看到大量的“留学归国人才”外,甚至有大量的今天中国人五体投地的洋人。中国的主力战舰的舰长,除了邓世昌毕业于马尾,其他全部留学于英国皇家海军学院,包括定远、镇远、济远、经远、靖远。副舰长及以下军官中,留美幼童、留英、留德共10人,英国人、德国人、美国人共10人。

日本军舰上也有留学西方的,但绝没有到中国这样的地步。这彻底揭穿了“日本全盘西化而中国故步自封”的神话。实际上当时,真正全盘西化的是中国,而不是日本。

还可以比较一下日本的“明治维新”与中国的“五四运动”。明治维新的口号是“尊王攘夷”,这不是一个源于2500年前中国春秋时代的“封建糟粕”么?而中国的“五四运动”才是货真价实的全盘西化的,它的口号是表达对自己历史文明刻骨仇恨彻底决裂的“打倒孔家店”。

一个彻底丧失了自尊最后破罐子破摔的国家,能走向富强么?看看今天的中国足球队就知道了。它的教练也由洋人来当了,也什么“中超”X超的“与国际接轨”了,够全盘西化了吧。但今天的它是一支战无不败破罐子破摔没有出头之日的足球流氓。

日本走向富强超过西方国家,而中国走向另类全盘西化的顶峰“文革”,这实在是“有以也夫”,不是偶然的。
八、卢布贿赂交易是铁证而不是所谓的“孤证”

背景:李鸿章签的《马关条约》给了日本人2亿两白银,2亿两白银相当于当时整个世界年收入的10%。西方各国大概眼都红了,想独占放高利贷权的,想乘机占其他便宜的,争先恐后地要李鸿章,最后被俄国人抢先。李某去了俄国后,便即兴签下《中俄密约》,把中国东北的铁路、采矿、驻军权出卖给俄国。不久俄国便实际控制了整个东北,并于5年后正式提出领土割让要求。要不是李鸿章及时死掉,今天中国就没有“东北”这个词了。

据沙皇东宫档案记录,《中俄密约》签订后,俄国财政大臣和李鸿章订下私人协议,只要《密约》能够顺利执行,李某便能得到300万卢布的酬谢。有人怀疑这是李某在寄往总理府的电报中数次替俄国恫吓清朝的原因。当时的300万卢布按购买力计算相当于今天的3亿元人民币。

沙俄政府在公开场合宣称不存在《中俄密约》。李鸿章也宣称“中俄无密约,有妄言余往俄都觌面画诺者,误之甚矣”。《维特伯爵回忆录》(沙俄财政大臣)称李鸿章为“卓越的政治家”,否认贿赂。

《俄国在满洲》及《日俄战争外交史纲》(沙俄财政部办公厅主任罗曼诺夫)、《对清国的战略上的胜利》(道胜银行董事长乌赫托姆斯基的回忆录)记载:《中俄密约》签字后的第二天,财政部办公厅主任罗曼诺夫、华俄道胜银行董事长乌赫托姆斯基、总办罗启泰(圣彼得堡国际银行行长、维特的心腹)在一份向李鸿章付款的协定书上签字。协定书规定,300万卢布分三次付给,头100万卢布在清朝皇帝允许沙俄进入满洲后付给。维特当天在文件上批下“批准”二字。双方商定该议定书作为绝密文件由俄财政部收藏。第一次付款的经过如下:先是打算直接汇款到上海,后由乌赫托姆斯基亲赴上海,此时第一次付款期已过“老头子(李鸿章)已等得不耐烦了”,经中间人而顺利交付,同时向李鸿章提出了新的利益要求。

现存于俄罗斯财政部的《沙俄财政部档案汇编》(中国人事出版社)记载,李鸿章一共接受了俄国170.25万卢布的贿赂(有李鸿章派人提取款项存条和当日提款的记录)。

李鸿章的大儿子李经方在民国时期怨称:“俄国人花小钱办大事,最不讲信义,老爷子为了他们挨了多少骂,最后跟打发要饭的差不多”。

好了,首先,此事的三个当事人是,财政部办公厅主任罗曼诺夫、华俄道胜银行董事长乌赫托姆斯基、总办罗启泰。罗曼诺夫、乌赫托姆斯基在各自的回忆录中记载了贿赂协定书的细节。别忘了,他们不是从哪听来的,也不是从哪看来的,他们就是签字者。难道他们都在说假话?为什么“假话”还相同?难道他们在“串供”?谁又有这个本事、这份闲心让两个历史人物写书时“串供”?这件事对俄国算不上光彩,如果没有的话(或不知有无的话),他们应该说没有才对,为何反而说有?可能么?其次,沙俄官方档案中的准确到小数点的贿赂数额,以及当日提款记录,这能是“伪造”的么?俄国人在自己的官方档案中“伪造”一件意义不大、且对自己也没什么争光的事干吗??最后,李鸿章的儿子谩骂俄国人钱只给了一半,那还不够不打自招么?这是多方铁证,不是所谓的“孤证”。

话说回来,民众恨卖国贼卖国而从中受贿,但这似乎有点“如果不受贿的话,那就可以卖国”的味道。实际上,一些危害最大的卖国事件往往并不一定涉及贿赂,它们往往或是由于个人的天生奴性,或是当权者为维护自己的既得利益而干出来的。比如,李鸿章认为中国人只有投降挨揍的份,于是卖国成瘾,一生卖国超过30次;汪精卫认为中国“前途悲观”,于是去当汉*;张伯伦差点让英国被希特勒消灭。一个卖国勾当,就由于不涉及贿赂,它给国家造成的危害就比较轻么?没有的。再“廉洁”的卖国贼也是卖国贼,卖国贼犯下的是罪大恶极的罪行,它的危害干系到整个民族以及它的子孙后代,看看一个台湾问题对整个国家造成了多少的危害,那是普通贪污犯们所绝无法相比的。所以说,既便李鸿章是“廉洁”的顶峰,他也将作为历史上最大的卖国贼而永远钉在祸害中华的排行榜上。

九、“李鸿章现象”产生的原因

李鸿章应该个与生俱来就具有奴性的人。否则的话,你难以解释为何他最后变成了那样一个在外人面前奴颜婢乞、不再有人格的奴人。他最后形成的生存观是“无论外敌强弱,一概下跪当狗”。

但同时应该承认,“李鸿章现象”的出现,是有他的背景因素的。这个背景就是,中国正处在一个几千年以来史无前例的时代,一个对自己的文明进行自我否定、自我*踏的时代。这个史无前例的怪胎时代,似乎以太平天国为开始的标志,而以文革结束为暂停的标志。在这个历时100年的怪胎时代,虽然人物事件各不相同,有的甚至极端对立,比如,洪秀全、李鸿章、文革,但他们却有着共同的时代特征,洪秀全尝试用基督教消灭中华文化,拿刀逼着书生咒骂孔子,李鸿章见到外人就跪下去当狗,见一个跪一个,他们的共同特征就是彻底丧失了自尊自信。自我否定加剧了自我毁灭,自我毁灭强化了自我否定,形成一个恶性循环。李鸿章是这个怪胎时代背景下产生出来的一个彻底丧失了自尊的怪胎。

李鸿章要是一个平民的话,那他就是奴性再深、再不要人格也于国无碍,他有他的生存权。他甚至就是卖己投敌,也影响不了什么。但可惜的是,以李鸿章为象征的投降团伙成为了中国的当权者,他们卖起了国来。而人们无法更早地剥夺他们的权力,短短的20多年间,卖国贼们给中国造下了毁灭性的灾难。终于,辛亥革命及时到来了,虽然我们遗憾它未能到来得更早一点。否则的话,如果让李鸿章多活50岁,以他那样的造孽速度,到时中国可能已经亡国灭种了。

那么“天生奴性、任何外敌面前一概下跪投降”是不是李鸿章卖国的唯一原因呢?如果是的话,那李鸿章可该算是个无私的卖国贼了,一种变态人。就如同一个不收钱的*子。为生活所逼或以金钱享受为目的的*子是正常的*子,而那种认为自己天生下贱、天生就该挨操,或者把别人对自己的虐待当成享受的,不收钱的*子,是非正常的变态*子。那么李鸿章是不是一个非正常的变态人呢?事实说明不是,李鸿章实际上也不是一个无私的卖国贼。

李鸿章不顾一切地疯狂卖国,以牺牲民族利益的代价,想要的是换取他和他的集团的既得利益的继续存在。谁不知道,只要有既得利益、既得权势在,就有了取之不尽的财富源泉。这也是李鸿章卖国的私心之所在。因此,称李鸿章为一个“由于变态而无私地进行卖国的卖国贼”并不完整。李鸿章的既得利益为他带来了惊人的财富。在当时的西方文献中李鸿章(LiHung-chang)被称为“世界首富”。当时,对一个世界级富豪的形容词是“他的财富可以和李鸿章相比了”(美国级富豪则形容为“可与JP摩根相比”)。李鸿章前往圣彼得堡参加沙皇典礼(并签订出卖东北利益条约)时,关于他的头条新闻是“世界首富来到俄京”。曾对李鸿章的卖国行为表示“盛赞”的梁启超只估计李某死时的家产值1千万两银子。

而洋务要员容闳则估计李家所发的洋务财有4千万两,按购买力计算相当于今天的70亿元人民币。李家加入到发洋务财事业里的人数达200多。根据合肥李府管事的记载,李鸿章家族拥有的良田数目为257万亩……。

所谓不要贿赂的卖国贼,只不过是懂得“既得利益才是真正取之不尽的最高贿赂”道理的卖国贼而已。当然了,李鸿章也有贪心过度的时候,他在签订《中俄密约》时,连敌国的巨额贿赂也要下了。

李鸿章疯狂卖国的原因是,一、天生奴性、外敌面前一概投降,二、牺牲民族利益以维护自己的既得权势与财富。
哎!又窝里斗了!
翻案,翻案,不过是某些人想改变现实的另外一条路子。
无论是把鲁迅打下去还是把李鸿章捧上来,都不过是为了用死人打活人,搅乱文化格局,搞乱中国人的思想,最终搞乱中国
列宁是卖国贼吗?《布列斯特和约》是他主张签定的。应该够格了吧?楼主骂骂吧。
[此贴子已经被作者于2005-6-29 20:45:04编辑过]
李鸿章不好,他的作为维持了一个封建王朝的苟延残喘。那是他的局限性。但他毕竟为这个国家留下了一些继续前进的基础。和他同时代的那些清流们呢?
后人谈史不能脱离历史环境。
[B]以下是引用[I]7483[/I]在2005-6-29 20:54:00的发言:[/B][BR]李鸿章不好,他的作为维持了一个封建王朝的苟延残喘。那是他的局限性。但他毕竟为这个国家留下了一些继续前进的基础。和他同时代的那些清流们呢?


那些阻挡历史发展而给中华民族带来灾害的清流们在历史作用上是比不如卖国贼李鸿章
刚发现楼主是位女士。不聊了。
在铁血有个和你观点相同的MM哦,我正和她辩呢。有兴趣去看看哦

她的ID:雪莉酒
甲午后,弹劾李鸿章的折子多了,贴几个上来岂不省事?
无论什么时代,站在边上挑错都容易。真有心,干一两件利国利民的事试试。
李鸿章干了,应该得到尊重。
李鸿章是个做实事的人,他的恩师曾国藩是他的楷模。从他年轻时的经历和后来的行为来看,我觉得他是个很值得佩服的人。在那个时代那个朝廷,没有人愿意去承担卖国贼的名头,但为了维持政权的持续,又一定需要一个人去签署这些可耻的条约。李鸿章倒霉就倒霉在这上头。任何人都可以推脱自己不懂洋务,所以黑锅就给李鸿章背了。既然背了第一口,就自然有第二口、第三口……而李鸿章却不得不一次又一次地忍辱负重去承担这些不光彩的任务。
我们不能跳出历史去指责李鸿章,就象我们不能指责曾国藩没有驱满扶汉一样。如果将他贬低得一无是处,那么中国就太可悲了!一个拥有4亿多人口4000多年历史的国家,诺大的朝廷中居然在面临生死存亡的局面时只能派出如此不堪的一个卖国贼去处理国际国内问题,而且反复数十次都发现不了他的卖国行为,也找不出更合适的人去替代他“爱国”。这说明了什么?
我个人觉得李鸿章是“有心护国,无力回天”的悲剧性人物。
按照楼主的逻辑,李鸿章越卖国清政府不是灭亡得越快吗?不是更推动了历史的进程吗?
如果李鸿章八面威风横扫东亚,那清朝的统治不是还要持续20年、50年?那我们的社会主义美好生活什么时候才能到来?
“列宁同志和他的同伴领导人民建立了伟大社会主义苏联,苏联人民和历史书有说他是卖国贼吗?没有!!那为什么没有呢?”
历史是胜利者书写的。苏共能骂自己祖宗是卖国贼吗。
说到钱没错清朝是很有钱。可李鸿章花了清朝政府多少钱?花在了什么地方你知道吗?
当时战败的清政府除了签条约能干什么?发起人民战争?拒不投降当然很英雄,可如果皇宫、皇帝被外国人端了,谁接手如此庞大又混乱的中国。权力真空的中国很有可能成为第二个印度,做上两百年的殖民地吧,又或者被八国瓜分分而治之。
现在的中国军队整体实力比日本强吧,为什么放着钓鱼岛让日本人在上面建灯塔?我们应该不惜动用一切力量拿回来啊!有美国鬼子在后面撑腰又算的了什么,打核大战呀!民族气节哪里去了?
掣肘的事情太多了。
掣肘是理由吗????

当年不打朝鲜战争也能用一句“掣肘”来搪塞,但是我们还是打了。。。

要是什么都以“掣肘”来搪塞,,那么汪精卫的行为你又如何解释???
李鸿章就是一个卖国贼。。。。没有理由为他翻案
[此贴子已经被作者于2005-6-30 3:28:23编辑过]
历 史 是 能 随 意 改 写 的 吗 ?——也谈李鸿章的历史评价问题[原创]

                      为昨天的婊子立牌坊,是因为今天想当婊子的人怕挨骂。李鸿章的历史不是别人给他写的,是他自己写的,是他的所做所为把自己钉在了历史的耻辱柱上。同是镇压过农民起义的“刽子手”,为何左宗棠能力挽狂澜,保住了祖国的大片领土,使各国侵略者谈“左”变色。而独李鸿章成了专事卖国的大专业户。这是因二人志向不同也。左宗棠是真正的爱国者,他的所作所为都是为了国家强大,因此,有志者事竟成。而李鸿章却是借洋务运动在朝廷和洋人之间左右逢源,弄权舞弊,中饱私囊,培植私人势力。正如一位网友所说,“买办没有祖国”,因为他们对损害、出卖国家利益太习以为常了。李鸿章和慈禧太后等知道,他们的腐败经不起洋人真枪实弹的检验。因此他们一味主和,在洋人的侵略面前毫无抵抗意志。而要真正卧薪尝胆,励精图治,必定要损害其既得利益。因此他们只想永远和洋人相安无事,好继续苟且下去,腐败下去,洋人要什么就给什么,为了个人和集团的权势、利益,不管国家民族付出多大的代价。而洋人也正是因窥透了西太后李鸿章的苟且心理,才步步紧逼,动辄以武力威胁,使中国的民族危机日益深重。这是我们应该仿效的韬光养晦吗?真正的韬光养晦是越王勾践,卧薪尝胆。而不是腐败偷安。(小日本在战后倒真是在韬光养晦。)
    正是由于李鸿章包揽洋务为自家的买卖,把北洋水师当作私家卫队,所以才在辽东危急时禁止北洋水师增援辽东,又禁止北洋水师出海作战,致使朝廷花重金建立的北洋水师被倭寇捂在港内全歼。甲午败后,日本也已无力再战,迫切需要一个条约巩固战果。而中国是一个大国,民众的抗倭热情高涨,只要选贤任能,组织抵抗,完全能把倭寇打出去。而腐败的西太后李鸿章之流却毫无抵抗意志,一意苟且,李鸿章完全满足了日本人的欲望,使其在谈判桌上得到了在战场上没有得到的东西。不仅赔了巨款,还割让了台湾和辽东半岛(后在俄、德、法干预下,辽东才得以用三千万两白银赎回)。
    还是这个李鸿章,在中国军民大胜法军的情况下,竟与法国签订丧权辱国的条约,使中国不败而败,法国不胜而胜。
    还有在李鸿章1896年访俄时,接受俄国人贿赂与俄私订密约,同意俄国人修建经我国黑龙江、吉林直达海参崴的“东清铁路”,密约规定“平常无事,俄国亦可在此铁路运过境之军粮”“当开战时,如遇紧要之事,中国所有口岸均准俄国兵船驶入”。而1898年李鸿章又与俄国人签订《旅大租地条约》,除了使俄国成了“旅顺口大连湾及附近水面”的主人外,又使俄国人有权修筑连接1896年中俄密约规定的横越满洲的铁路干线的从哈尔滨到大连的南满铁路,李鸿章为此接受了俄国人五十万两白银的贿赂(《红档杂志有关中俄交涉史料选译》,页210)。整个东北因这两个条约便实际上落到了俄国的控制下。
    此外还有辛丑条约等等等等。
    可以说,中国近代多数重大的民族灾难都与李鸿章有直接关系,中国近代史上还能找出比这老狗更大的卖国贼吗?这哪里仅仅是为李鸿章个人翻案,这是在为全体卖国买办的卖国行为翻案,李逆若非卖国贼,何人足以称卖国贼?当今纵有卖国巨贪(如真有卖京沪高铁于日人者),亦可指李逆曰,吾与此人相比不如远矣,此人尚无卖国之罪,吾安可当卖国之称乎?
联想到不久之前,教育部所发大纲,居然说岳飞、文天祥不再是民族英雄。为李逆翻案难道是偶然的吗?岳飞、文天祥乃我民族英雄之魂魄,岳飞、文天祥若不是民族英雄,何人足以称民族英雄?同理,李鸿章若不足以称卖国贼,国中岂还有卖国贼乎?中国人所敬者何人也?岳飞、文天祥等民族大英雄也!所憎者何人也?秦桧、李鸿章等民族败类也。此乃中国人所独有爱憎分明之民族精神,此民族精神一向为欲图我疆土财富者所大惧!所以,若要涣散泯灭中国之民族精神,贬岳、文而抬李逆为必然之捷径。待到中国人不再尊岳、文,不再憎秦、李,其国民必不以爱国英雄为荣,也必不以卖国败类为耻。一国中没有民族英雄之魂魄,岂能再有民族英雄!国民若不以卖国败类为耻,当出多少无耻败类!若果真如此,中国危矣!其土地山川财富将尽落他人之手,其人民子孙万代将永为他人之奴。
    袁家骝于七十年代初访华时,曾向周总理提出将袁世凯墓上的“窃国大盗”四字去掉,周总理说,这是历史,是他自己写的,别人谁也改不了。
    我们每个人都在写自己的历史,不管是爱国的还是卖国的。自己的历史一旦被自己写上去,就无法更改,除非以自己日后的实际行动来洗刷。想把昨天钉在历史耻辱柱上的逆贼解脱下来,以逃避将来自己被钉在历史耻辱柱上的命运的人,注定要被钉在历史的耻辱柱上,谁也解救不了。除非能知耻后勇,番然悔悟,弃旧图新。
作为我们爱国的网站,爱国主义是我们高举的大旗,我们英勇的保钓网友为我们的旗帜增添了光荣!在有关李鸿章爱国还是卖国的大是大非问题上,我们应该旗帜鲜明,决不能含含糊糊。我们就是应让人们崇拜民族英雄,憎恶卖国丑类。否则我们要这面爱国大旗作什么?
教育部的那个所谓大纲和《走向共和》掀起的为李逆平反的潮流足以说明目前问题的严重性,联想到甲午战争前和“九.一八”前日本人对我在思想文化教育方面的种种渗透,我们难道不冒冷汗吗?“丢掉幻想,准备战斗!”这才是今天我们所需要的“对日新思维”。各位网友应该明白自己肩负的重担,宣传爱国主义,凝聚民族精神!
以上文字,请赞同者广为传播!谢谢!
                                        杨芳洲
                                          2003年10月11日
何谓历史?
今人看古人的月亮与古人看古人的月亮是不同的。听不懂?
那我再说另一句,中国人看外国的月亮会觉得更圆。还听不懂?
文学家看历史与政治家看历史不同,也不懂?

那好吧,我直说了吧,政治啊。
没有政治。那李鸿章卖了150多万关我鸟事;我是外国人比如英国人,李鸿章卖得好,我还拍巴掌,再送他一句“中国唯一有良心的人,开明绅士,林则徐的混蛋”;没有政治那咱们今人看100年前那30多个卖国条约,好啊,终于改革开放了;咱拍辩子戏又可以有得写了,李鸿章万岁。还可以写人文关怀,你看他多操劳啊,忧国忧清(忧民?我实在说不出口),政治觉悟高,还不贪,难得的好官,感动啊,鼻涕。。。讨厌啦,看咱表情干嘛?

如今的历史审美观给一些教授胡抹一气,用心良苦者有之,自命不凡者有之,可惜,百姓心中自有一杆称,量得出是非对错。楼主小MM,你用的资料其实早八百年就有了,别以为是才从哪找出来的宝,这有什么新鲜的呀。

问题只在结论。

人说卫道者看红楼看出奸情,反清者看红楼看出反清复明。咱们“爱国者”难道看出李鸿章爱国了,我只看见日本人数银子数得手软,李二先生签字签到手麻。英雄啊,日本人会说,还是你滴有良心。咱还要高呼万岁,把李二先生捧到天上,那日本人都会在背后笑:哈哈,咱说的没错的,中国人永远只能做奴才。

看一个人怎么看?
此公位高权重,倾极一时,这样的官都不用负责?要太后负军事责任?
洋务、北洋,两项花了朝廷多少银子?比日本人同时期花的少还是多了?打成这个鸟样的“英雄”,也要咱“爱国者”顶礼嫫拜?
西方列强说李二先生多么能干,日本人还说“花姑娘好”咧。咱也得兴高彩烈啊、敲锣打鼓啊?
你那些个教授的水平,算了吧,见识多了。
李鸿章从来没有认为自己卖国,但他所做的事情无疑是在卖国,因为在当时他包括大多数的人脑中的“国”,仅仅是满清朝廷罢了。表现的尤为明显的是:庚子年辛丑条约的谈判,他为维护朝廷的统治能继续下去把中国的人民反抗侵略也当成了谈判桌上的筹码。在《走向共和》中有体现出来:他一心维护朝廷的存继,对八国代表提出了“列强不可能完全统治中国,也不可能承受中国百姓万众一心的反抗,所以,维持朝廷这样一个列强在远东的利益代言人是必要的”(当时我的一个小学妹也在看这个电视,当看到在谈判桌上李的义正词严天真的问我:他是一个好人啊,怎么能说是汉奸呢。我苦笑,不是义正词严就一定是正义的,要看他维护的东西是正义还是反动的),换言之,为了维护满清朝廷本身不惜把包括自己在内的朝廷当成了列强的代言人而把中国的除满清之外的利益出卖给八国,这种行径不管自己有多少无可奈何和义正词严,卖国的本质却是彻头彻尾的。中国的民众何其不幸,爱国有罪,因为连当时中国唯一合法的政府已经完全成为了卖国政府。李鸿章何其不幸,他效忠于一个与自己的国家已经脱节的卖国政府把中国卖了个底朝天还以为自己是爱国英雄。
李的可悲性在于他极力维护的是他本阶级集团的利益,他是那个时代的那个阶级的“明白人”,他明白如果他不做汉奸他将为洋人所抛弃,他的主子也必将抛弃他,他将脱离他的集团,这是他所不能接受的!如果说他的老师曾先生在世的话,可能会选择后者。作为江东人,我明白李的想法,但我唾弃他!
灯不拨不亮,理不辩不明。这种翻案挺好,可以让人们看历史看得更清楚。
[em05]
苏晴mm多大啊?看照片,如果是你小时候,应该美女唉
怪了,超大不是主张反卖国反汉奸的吗?为什么可以容忍为汉奸李鸿章辩护的言论存在?
有一句话:
没人生来就是汉奸
  怎么了发生了什么事!在楼主如此严谨的历史铁证面前,居然还有人为汉奸、民族罪人强词夺理的辩解,还对汉奸、民族罪人表示哀其不幸的怜惜!
  楼主已经说的很充分了,我没有能力将出更加充分的东西来反驳为汉奸、民族罪人辩护的人,只能是对楼主表示我的最坚决的支持和对为汉奸、民族罪人辩护者的最不屑的鄙视!
  打倒一切汉奸卖国贼!
  中华民族万岁!万万岁!
李宏章签字的条约,哪一本不是以慈禧太后为首的中央政府直接下令他签的?
李甚至出来没有进入军机处,没有进入过中央的决策中枢。1894年他主张先不要和日本开战,应该先加强海军的建设,如果他的意见被接受,会有甲午之败?
1900年的义和团运动,本就是中国存在很大责任的事件,中国的乱民确实杀了很多别人的平民,中国政府有责任镇压,但中国政府反过来支持这种行为,还围攻人家的使馆。这是错误的,也是李反对的。
关于新疆的问题,那是陆防与海防之争,左宗棠主张收复新疆,李主张加强海军建设,在当时国力积弱日深的时候,国家实在无力同时加强陆海防御,有此争执并不奇怪。当然,李、左二人都考虑了自己的个人利益。假若当时清庭没有征伐西北,能把其费用中的两三成用来建设海军,到1894年北洋水师的战斗力应该可以高出一大节。
反对有人把不属于他的责任,强加在他的身上,不等于推卸本属于他的责任,不应该视为给他翻案,只是要澄清客观的历史事实而已。如同不应该把一个杀了一个人的杀人犯,应说成杀了5个人的杀人犯一样。
试问,在当时的中国,有谁比李宏章更强?
一切来源于当年的“戏说”!
教育!教育!
除了教育,还是教育!
汉奸就是汉奸,无论怎样涂脂抹粉,也改变不了这个事实,楼上有几位维护李鸿章的不知你们是何居心?如若只是被蒙蔽还情有可原,否则只能说明你们是某种势力的代言人,真正的中国人不会去歌颂李鸿章。楼主的文章已经说得够清楚了,麻烦你们仔细看了再说。不要疯狗似的为主子狂吠。
对于他签订的卖国条约,他只是一个替罪羊,他有权说不签吗?
国强民富则君威臣荣民安乐
你难道是V MM??宽宽??
李鸿章本身就是掌握最高抉择权的人之一。何来替罪羊一说。
所以说在CD没有办法认真的讨论问题,一堆帽子一飞,然后义正词严的得出结论,李鸿章就是卖国贼,不是卖国贼也是卖国贼。君不见文革时期,一顶帽子一扣,刘少奇就变成工贼、汉奸了,在红卫兵面前哪有道理讲?特别这个人已经没有替自己辩护的能力了,话又说来,这一点李中堂在生前已经料到了。
要想客观的评价一个历史人物是很难的,李鸿章绝不是完人,甲午战争的失败他要负相当大的责任。另外他为官也不是那么清廉,搞派系斗争李中堂也是一把好手,但是把一顶卖国贼帽子扣在他头上,个人认为不妥。
先把卖国贼的定义确定一下,《辞海》(79年缩印版P133);“通常指勾结、投靠外国侵略者,出卖国家主权和民族利益的分子。”,个人实在找不出比这更权威的说法了,只好以此为准。请注意,共有两个必要条件,1、勾结、投靠外国侵略者。2、出卖国家主权和民族利益。
李中堂签定的条约争议最大的条约无非是两个,一是《马关条约》,二是《辛丑条约》。其余条约影响没有那么大,对中华民族的伤害也要小得多。我实在看不出签定这个两个条约时,李中堂哪里“勾结、投靠外国侵略者”,当然第二个条件还是符合的。不过你又能怎么做?全民抗战?要知道甲午战争时,满清已经差不多把全国可以调动的部队都调过来了,开始是最现代化,战斗力最强的淮军入朝,一败涂地,后来湘军、绿营,就连云南的部队都调过来了,这样都没有办法取胜。你难道真叫李中堂持久战?就算李中堂愿意,皇帝也不愿意呀。八国联军一役更不用说了,清军的精锐加上义和团,绝对优势的兵力,打一个东交民巷都打不下来,何况八国的正规军。再说这也不关人家李中堂的事呀,人家李中堂好好的在南方做地方官,如果不是谈判时八国点名要李中堂,才轮不到李中堂出面签字,李中堂当时不愿去的,但是由不得他不愿意呀。
再说李中堂签的几个影响没那么大的条约,一是《中法条约》,当时清军新胜,在陆地上打败了法军,但是海上没有办法取胜,而陆地上法军的援兵已到,由于掌握制海权的原因,可以随时攻击清军陆地上任一点,而清军只能四处设防。另外还有一个原因是越南首鼠两端,当时满清觉得没有必要为了一个这样的属国冒这么大的风险,在这样的情况下签定了《中法条约》,不割地,不赔款,你还想怎么样?二是《中俄密约》,有资料说李中堂在签约的时候受了贿赂,如果这一点坐实的话,那么李中堂倒确实是卖国贼,不过没有进一步资料证实,只好存疑。《中俄密约》事实上是中国被日本打败后,中国无力自卫的情况下,李中堂玩的以夷制夷的把戏。满清从俄国捞回的好处是“三国干涉还辽”,收回了辽东半岛,然后把旅大租给了俄国,导致日俄矛盾升级,为以后的日俄战争的爆发埋下了伏笔。当一个国家连自卫都无力的时候,你还能要求什么?
再说外国人高度评价李鸿章的事,事实上外国人不单止高度评价李鸿章,他们还高度评价光绪,对慈禧实在看不惯,莫非光绪也卖国?而慈禧就爱国了?话又说回来慈禧也确实爱国,一口气对十几个国家宣战,历史上恐怕再也找不到比她还“爱国”的人了。
再说甲午战争的事,我喜欢海军,就从海军下手好了,从舰龄上对比,日舰较华舰为新,航速对比,日舰较华舰为快,总吨位上对比,日舰较华舰多(仅比较大东沟海战的数据,其它海战的数据还要悬殊),而且北洋舰队数年没有更新过装备,火炮数量不足、款式旧,炮弹数量少且质差,这就是楼主说的“先进而挨揍”? 当然当时清政府的收入较日本为多,但是这笔钱是李中堂一个人说了算了的?他想怎么用就怎么用?甲午战争李鸿章当然有责任,但是怎么能把责任推到他一个人的头上?
李中堂在朝中说有威信当然也有,不过他还要受清流的限制,受洋务派中其他派别的限制,别的不说,就算和他同是淮军的“台湾第一巡抚”刘铭传大人,也和李中堂有矛盾。你要把满清当时所有的过错全部推到他一个人的头上,我倒是没什么,李中堂在九泉之下有没有意见我不知道,不过就算有意见他也没有办法表达,就是那样有点不尊重历史的嫌疑了。
刘少奇也是大汉奸 楼主 你信吗
秋风宝剑孤臣泪

姜  鸣

踏  访
驱车出合肥城区,向东行驶不久,就到了东乡大兴集。在合肥钢厂的围墙边,朋友叫开了关闭着的铁门,带我走进一个荒芜的院落。没有想到,在高大的烟囱和轧钢车间厂房之旁,就是我想探访的李鸿章墓地。
三开间的享堂正门,只有柱子和山墙,南北侧既无墙垣、更无门窗,一片凄凉的景象。享堂所在的四合院,正房和东西厢房,因为前些年做过钢厂幼儿园,侥幸地保留下建筑的基本轮廓。
享堂院子里,栽有两株广玉兰。广玉兰是南方树种,在安徽本不多见。但在1884年中法战争之后,慈禧太后向淮军参战有功大员赏赐了一批广玉兰,得赏者又把树木送回老家栽种,使得合肥一带保存了好些百余年树龄的广玉兰。眼前的广玉兰,一株略小,是后来补种的;另一株长得高大参天,正是当年御赐的原物。
院子里,荒芜的杂草中,还横卧着两块截断的李鸿章神道碑。
冬日的上午,阴霾的天空没有阳光,我的心也像灰色的天空,沉甸甸的。我的眼前,仿佛出现了李鸿章临终的场景。

临  终
李鸿章病逝于1901年11月7日,此时,距他代表清政府,同德、奥、比、西、美、法、英、意、日、荷、俄11国签订《辛丑条约》,恰好三个月。
签约前两天,李鸿章得了感冒,鼻塞声重,精神困倦。他是扶病前往西班牙公使馆签约的。从当时拍摄的照片看,他呈现出风烛残年的衰颓景象。持续一年极为艰难和屈辱的议和谈判,完全摧毁了他的健康。而签约之后,与俄国谈判从东三省撤退俄军的方案久拖不能定局,更使他焦虑万分。
10月30日,李鸿章去俄国使馆谈判,回来后病情加重。当夜,李鸿章胃部血管破裂,咳血半盂,色紫黑,有大血块。急请德国、美国大夫治疗,安排药剂和鸡汤、牛奶、米汤、锅巴粥等流质食物。
根据身边幕僚记录,11月1日,病人胃部感觉渐舒,能靠床坐,睡眠也安静。
5日,病情似乎更有好转。早上起床后,幕僚感到病人精神清爽。白天所谈,皆是公事时事。话多了,吐字有点不太清楚,精神也有些恍惚。事后想来,这正是回光返照的症状。晚间,李鸿章吃了少量梨汁、藕汁。半夜中感到他喉中有痰,呼吸带喘。
6日早晨,病情忽然转重。当他的老部下,直隶布政使周馥闻讯赶到贤良寺的时候,李鸿章已身着殓衣,处在呼之能应口不能语的弥留状态。延至7日中午,两目炯炯,瞠视不瞑。
周馥哭喊着:“老夫子有何心思放不下,不忍去耶?公所经手未了事,我辈可以办了。请放心去吧!”
李鸿章的嘴唇忽然喃喃翕动,欲语泪流。周馥一面哭号,一面用手抚其眼睑。李鸿章的双眼方才阖上。

墓  地

十六个月后,李鸿章被安葬于安徽合肥东乡夏小影。
夏小影就是现在的大兴集。这一带安葬着宋代名臣包拯和朱元璋部下大将张得胜,待到李家墓地落成,当地就有了“一里三公”的说法,三座墓地处在一平方华里之内。
这是李鸿章生前认可的墓地。1892年,李鸿章夫人赵小莲去世后,他在给儿子经方的家信中,曾谈到对生后葬事的安排:
夏小影生塘,大伯与王少谷看定有年,汝应亦闻知。前年少谷赴金匮县任之先,带桐城善做坟工匠至彼处堪开塘穴,寄来土色甚佳,内有小灵龟四个,谓是真穴。此次伯父书怂恿趁今年山向大利卜葬,余惟恐赶不及……风水之说,吾不甚为然,只求无水无蚊,以安体魄。今世所云地师者,各挟小术以欺世射利,而置先人遗体悬搁不葬,于心忍乎?
信中提到的大伯,为李鸿章大哥,时任两广总督的李瀚章。而从信的内容看出,李鸿章不太迷信风水,这同他请西医看病一样,在当时的官场,是很罕见的脾气。
李鸿章生前爱办洋务,却没有想到过自己的墓地会变为钢厂的一部分。但李鸿章并没有安眠在他曾经痴恋的工厂脚下。到了1958年,当地人民公社挖坟取宝、兴办工厂,他的遗骸被从墓地掘出。人们记得,当时被称为“汉奸卖国贼”的老人穿着黄马褂的遗体保存完好。
同年,全民大炼钢铁,合肥钢厂兴建起来了。钢厂就把挖掘一空的李鸿章墓地划进厂区。

遗  言
临终前,李鸿章曾给远在上海的盛宣怀写信。向他,并通过他,与沪上官、商圈内的朋友诀别。这封遗书,去年首次披露。遗书中写道:
四十年来百战身,
几回此地息封尘;
经营庶富羞言我,
纽握机权耻授人。
尽一分心酬圣主,
收方寸效作贤臣;
诸君努力艰难日,
莫误龙华会里人。
鸿章又拈句柬海上官商寅友,并谢拳拳,乞弟代为一一致意。愿诸君努力共济时艰,鸿章虽死犹生。
李鸿章是从上海起家的,临终时想起海上旧友并不令人意外。年轻时,李鸿章曾是个科场得意的才子,24岁就考中进士,又拜在父亲李文安的同年曾国藩门下做弟子,讲求义理之学。假如没有太平军起义,没有西方列强入侵,在平庸的咸丰朝,他只能逐日到衙门画卯,在京寓的四合院里读书吟诗;或者外放出去做父母官,在漫漫的宦海生涯中积累履历。只要瞻前顾后,不犯过失,内外打点,建立奥援,到了晚年,攀爬到权力金字塔阶梯中最高几层也是有可能的。二十四史中,这样的人物何至成百上千?他们死后,朝廷照例“交国史馆立传”,然后就湮没在浩如烟海的列传中,再也无人理会了。
然而,李鸿章生逢中国历史的最大变化时代,他注定要成为重要人物。他创建淮军,恢复了清王朝的统治秩序;他创办中国最早的近代工厂、铁路、矿山、学校,建立西式装备的海陆军,以图自强;他主持对外各项交涉,签订了许多条约。在中国的大门逐渐向世界打开的时候,中国社会也逐渐走向半殖民地化的深渊。日益加剧的民族危机和社会矛盾,使得他成为极具争议的人物,直至一百多年后,人们依然在反思李鸿章当年的种种往事。

名  节
甲午战争后的《马关条约》和庚子事变后的《辛丑条约》,是中国近代历史上两个最为屈辱的城下之盟。但细细分析,在当时的社会舆论中,对前者,多是夹杂着对李鸿章军事和外交失败的严厉批评;而对后者,却认为李鸿章替朝廷解决了一场巨大的国运危机。所以,维新思想家严复给李鸿章的挽联是这样写的:
使当时尽用其谋,
知成效必不当此;
设晚节无以自是,
则士论又当何如?
挽联的上联,是惋惜李鸿章从19世纪60年代开始倡导的各项改革未能真正得到实施。下联则说,倘若李鸿章不从广东奉诏赴京,谈判议和,知识分子们又要批评他为了自己的名誉,置国家利益于不顾了。这个区别,后世的人几乎很少体察。
李鸿章和他当时的同事们,在签订两个条约的时候,其实都考虑过身后的名声。
早在李鸿章马关议和期间,英国公使欧格讷就注意到,北京的“大臣们不准备承担给李鸿章指示的责任,而是坚持必须让李鸿章特使采取主动,而大臣们将批准他所作出的任何决定。”到了向日本割让台湾的时候,朝廷又命李鸿章的儿子李经方前去办理。据议和使团顾问,美国前国务卿科士达披露,李“对此非常生气和吃惊,这表明北京感兴趣的是把人们对条约的全部憎恨都加在他和他的亲属身上”。他给儿子去电,说“我父子独为其难,无可推诿,汝宜妥筹办法”,又给总理衙门去电,称经方忧劳成病,牵发旧疾,症忡日剧,神智不清,断难胜此巨任。然而朝廷不允,诏命“李经方迅速前往,毋许畏难辞避。倘因迟延贻误,惟李经方是问,李鸿章也不能辞其咎。”翁同和在日记中记载:“面奉谕旨,总署致李鸿章电信一件,为李经方事也。”淡淡的语气背后,隐含了多少诡谲的政海波澜?
在离开广州,北上与各国时节开展议和谈判前,他对送行的朋友说:“我已垂老,尚能活几年。总之,当一天和尚撞一天钟。钟不鸣了,和尚亦死了。”说罢涕泪长流。此时,他完全知道自己是在为不可为之事。惟有北京人在期盼他欢迎他,等待他了结残局。著名戏曲作家齐如山先生回忆说:“他来的那两天,北京所有的人,可以说是狂欢”。

功  罪
如今,世间已无李鸿章。今天的合肥人,也不再简单地说李鸿章是“卖国贼”了。
前些年,合肥城区改造,动工的街坊涉及到李鸿章故居。经过有关人士多方呼吁,早已残破不企的故居终于保存下来,并修建成陈列馆供人参观。脚下这块李鸿章墓地,也将由故居陈列馆主持修复。
陈列馆里,有一件带着长长血迹的黄马褂,这是复制品。上了年纪的人记得,在从前李鸿章的祠堂里,保存着李鸿章马关谈判遇刺时的原件血衣。
陈列馆里,还陈列着当年李鸿章为格致书院学生亲拟的考题:问:各国立约通商,本为彼此人民往来营生起见。今设有一国,议欲禁止有约之国人民来往,其理与公法相背否,能详考博证之欤?
当人们读着这道意味深长的题目时,似乎感受到李鸿章思索的目光正端详着自己。
无疑,李鸿章是清末官场最有世界意识的政治家,但在处理外患逼迫的复杂局面时,却是一个失败者,一个悲剧人物,甚至被视为民族罪人。这是他能力不济,还是中国的国运不济?经验告诉我们,国际交往中,依凭的是实力而不是口号,讲究的是审时度势折冲樽俎而不是激情冲动肆意行事。在李鸿章生命的最后日子里,俄国代表还逼迫他将东三省路矿及其利益全部让给俄国华俄道胜银行,引发他激动、争辩、呕血,并导致死亡。李鸿章内心抱着“尽一分心酬圣主,收方寸效作贤臣”的主旨,最后却只能发出“我办了一辈子的事,练兵也,海军也,都是纸糊的老虎”的哀叹,令人感慨良多。
梁启超曾说:李鸿章为数千年中国历史上一人物,为19世纪世界史上一人物,不学无术,不敢破格,是其短也;不避辛劳,不畏谤言,是其长也。他的结论是:“吾敬李鸿章之才,吾惜李鸿章之识,吾悲李鸿章之遇”。一百年来,学术界对李鸿章做了无数研究,但总体把握和评价,却没有超出梁任公的识见。现在重读梁氏所写《李鸿章——中国近四十年大事记》,历史学家是否感到汗颜?
敬李鸿章之才,惜李鸿章之识,悲李鸿章之遇。
                        ——梁启超
有人说 他可以不去签 是其实到哪个时候 人是根本没有选择的 就算是在坐的任何一个人都会签 因为你已经根本没有选择的余地