元级到底技术水平怎么样？

我觉得水平应该不是很高
毕竟技术是需要积累的 不可能一夜之间就有很大的突破
何况是潜艇这么巨大的武器

潜艇这个东西和制造水平，操作水平关系很大

元级这个基础平台不错，子系统可能不够好。

话说拉达比苍龙还不如，但是自己研究的元改改又没什么突破，所以引俄艇突破下，不是还有自发研究的常规垂发艇吗？貌似还有微堆艇什么的。。。都在研发中，中国的潜艇技术还是不错的

http://13958079257.blog.163.com/ ... 950520101191711793/  

元级出来，很HIGH了一下，已为常规潜艇不必依靠毛子了，AIP在元级上解决，毛子在拉达级上连AIP动力都没解决好，毛子海军都不要拉达；结果最近说兔子要引进拉达级外贸版，大惊，兔子的元到底怎样啦？东海海底，苍龙与元相遇，兔子是否要吃亏了?

这个的引进和35是一样的，可能有多方面因素，一味的贬低元级绝不合适。

19849547 发表于 2013-5-4 15:23
话说拉达比苍龙还不如，但是自己研究的元改改又没什么突破，所以引俄艇突破下，不是还有自发研究的常规垂发 ...
拉达和苍龙不具可比性，定位就不一样
拉达是为了辅助核潜艇的，主要用于中近海防御
苍龙是在本国不能装备核潜艇的情况下，尽量滴往大了造，力图进入远洋作战
从常规潜艇本身技术来说，我更看好拉达

应该不错。

这个如果从世界范围来看。。

考虑到元级的双壳体和声纳方面的劣式，虽然有AIP加码。。

但和鬼子的苍龙、公鸡的天蝎座、汉斯的214、毛子的拉达，这么一比。。

客气点说，性能平平。。

不客气点说，敬陪末座。。

19849547 发表于 2013-5-4 15:23
话说拉达比苍龙还不如，但是自己研究的元改改又没什么突破，所以引俄艇突破下，不是还有自发研究的常规垂发 ...
你拿拉达比苍龙？你太看得起毛子了。。

苍龙绝对是最强常规潜艇，没有之一。。

你拿拉达比苍龙？你太看得起毛子了。。 苍龙绝对是最强常规潜艇，没有之一。。
世界最强常规潜艇。。。怎么有股野生教主的味道。。。给点论据呗。

拉达和元级主要是分系统。
拉达的单壳体是TG不具有的，声纳、武器可能持平，AIP的话拉达不就是因为AIP的问题毛子才不要么

可见拉达的体质好，但是分系统上有问题，这从TG出AIP的情况可以得出

鞋合不合脚只有自己知道哇

元的声纳应该没有拉达好，安静性不如苍龙，其他应该和这两个级别差不多

c52b8fe708f6491e.jpg (133.1 KB, 下载次数: 24)

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2013-5-4 17:54 上传

这工艺没的说（他与某黑鱼的组合足以打 瞎狼的狗眼），至于采购据说我们的部分 原油以及天然气要从邻居家进口，相对中东这嘎达毕竟近{:soso_e113:}
补充一下我们可是只要4艘啊   {:soso_e112:} 还是共同生产开发，想当年基洛可是一下进口了 12艘

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2013-5-4 17:54 上传

这工艺没的说（他与某黑鱼的组合足以打 瞎狼的狗眼），至于采购据说我们的部分 原油以及天然气要从邻居家进口，相对中东这嘎达毕竟近{:soso_e113:}
补充一下我们可是只要4艘啊   {:soso_e112:} 还是共同生产开发，想当年基洛可是一下进口了 12艘

元的声纳应该没有拉达好，安静性不如苍龙，其他应该和这两个级别差不多
潜艇除了安静性和声纳这两个核心指标外还有啥？

元级终于赶上来一大截，后面还得看我们的攻击黑鱼。。。

wangxiaohrbeu 发表于 2013-5-4 17:59
潜艇除了安静性和声纳这两个核心指标外还有啥？
武器系统，常规潜艇的话还要比拼VIP技术

原因复杂，但是技术本来就是海纳百川

拉达级吸引中国的地方是单双混合壳体和最新一代的共形声呐，虽然这两项技术毛子也是第一次搞，但毕竟有苏联潜艇强国的底蕴。
元级出来后，我一直在想土鳖的下一代潜艇会是什么样，但传出购买拉达级，就很明确了，土鳖下一代潜秀将是单双混合壳。至于AIP的种类，燃料电池高不成低不就，适合无核国家，土鳖还是集中力量搞高端的核潜，再配以物美价廉的斯特林AIP潜艇，所以元级的AIP还会被延用，但由于单双混合壳的减排作用，将不用配那么多AIP模块。

某论坛爆出的消息
元级出过不小的问题
还是批量出的

号角 发表于 2013-5-4 17:56
这工艺没的说（他与某黑鱼的组合足以打 瞎狼的狗眼），至于采购据说我们的部分 原油以及天然气要从邻居家进 ...
我就觉得是这个意思

军购除了性能，还有政治和需求

目前我国很多潜艇需要淘汰换装
加快一下速度也是好的


我看好元级

我很奇怪一帮那啥把一千多吨的近海用拉达和三千多吨的远洋用039B拿到一起要比什么？

九鬼 发表于 2013-5-4 17:08
你拿拉达比苍龙？你太看得起毛子了。。

苍龙绝对是最强常规潜艇，没有之一。。
没这样比的，明显定位就不一样，我兔没有核潜艇吐血都要把常规艇高牛B 点

元级就是水里的歼十一b，拉达就是su35，明白意思了吧，小鬼。

应该是单双混合壳体是最吸引兔子眼球的地方吧，这个壳体要一子从双变成单，可不是那么简单的，至少可能兔子没有那么多的试验时间

TG还是要再积累一下的，感觉还差只有那点了，快了！

不懂 看看各位讨论

wangxiaohrbeu 发表于 2013-5-4 17:59
潜艇除了安静性和声纳这两个核心指标外还有啥？
难道核心指标就这2个？那我把好声呐绑个好推进器放水里就是顶级潜艇了？

先看吨位。。。。

急速风暴 发表于 2013-5-4 20:02
难道核心指标就这2个？那我把好声呐绑个好推进器放水里就是顶级潜艇了？
这两个是保命的呀，尤其是安静性能，越安静声纳的实际性能越好，相同性能的声纳放在安静的潜艇上探测距离更远。。。打仗不是像平时穿越海峡那样，而是歼灭敌人，属于明知山有虎偏向虎山行，安静性能更是核心的核心

这个如果从世界范围来看。。   考虑到元级的双壳体和声纳方面的劣式，虽然有AIP加码。。
张嘴就来，元、苍龙、达拉都是你一人设计生产的好吧

     都没什么建设性的发言嘛，我起个头。
     元级分了好几个级别，基本是每艘都不一样，每艘都有新概念新元素新技术新突破的设备或者工艺用在上面，每艘都可以自成一个级别，秉承TG一贯的小步快跑，从80年代开始打开与西方技术交流的大门之后，在获得法国，荷兰，牛牛，汉斯多个技术来源（很多不是实体技术而是概念，新理论新思维，主要是设计标准和思路，运用思路这些颠覆了以往的土鳖情怀），那时候基础薄弱，所以只能勉强改进造了明级艇，一晃就到1995年前后了，后来通过技术交流，主要是小巴那得到的法国阿格斯塔90B，就是现在鱿鱼级前面的一个级别，学习了多少不知道，反正很多概念性的设计都遵守了，造了宋级，后来又改进到新宋，同期开始引进基洛级。慢慢发展，慢慢使用，慢慢融合各路流派技术，然后自己集成，就像攒电脑，各个子系统自我感觉没问题了才开始动手造的元级，现在没有疑问的是元级使用的还是双壳体设计，湿面积大，排水量大，可利用空间相对单壳体要小很多，现在流行混合壳体设计，TG还从来没有建造过单壳体潜艇的经验，所以才会有拉达级合作的传闻
      元级嘛，可以参考航空等其他的行业的来描述：基本达到2000年后潜艇的指挥，电子，机械操作和武器性能，但是个别的子系统如动力，变速齿轮箱，传动，光电桅杆还有不小差距，甚至某些艇载设备还需要引进仿制等，但是综合能力在常规潜艇里虽然不算拔尖，但是已经赶上潮流。
      因为第一岛链内平均水深浅，水文条件与深海远洋环境差别较大，后续TG潜艇会开始从传统双壳体向单壳体至少是混合壳体迈进，减少排水量，适当的吨位，声学影身，综合探测技术提升，动力系统升级是主要任务。
     今后会形成常规艇部署适应第一第二岛链，掩护核潜进入大洋的任务，核常兼备。
     毕竟TG虽然子系统还有差距，不过庞大的综合作战体系，除了MD脚盆，还真没啥对手了，毛子潜艇还是口水，不过他们体系战退化太严重还在恢复中。

     都没什么建设性的发言嘛，我起个头。
     元级分了好几个级别，基本是每艘都不一样，每艘都有新概念新元素新技术新突破的设备或者工艺用在上面，每艘都可以自成一个级别，秉承TG一贯的小步快跑，从80年代开始打开与西方技术交流的大门之后，在获得法国，荷兰，牛牛，汉斯多个技术来源（很多不是实体技术而是概念，新理论新思维，主要是设计标准和思路，运用思路这些颠覆了以往的土鳖情怀），那时候基础薄弱，所以只能勉强改进造了明级艇，一晃就到1995年前后了，后来通过技术交流，主要是小巴那得到的法国阿格斯塔90B，就是现在鱿鱼级前面的一个级别，学习了多少不知道，反正很多概念性的设计都遵守了，造了宋级，后来又改进到新宋，同期开始引进基洛级。慢慢发展，慢慢使用，慢慢融合各路流派技术，然后自己集成，就像攒电脑，各个子系统自我感觉没问题了才开始动手造的元级，现在没有疑问的是元级使用的还是双壳体设计，湿面积大，排水量大，可利用空间相对单壳体要小很多，现在流行混合壳体设计，TG还从来没有建造过单壳体潜艇的经验，所以才会有拉达级合作的传闻
      元级嘛，可以参考航空等其他的行业的来描述：基本达到2000年后潜艇的指挥，电子，机械操作和武器性能，但是个别的子系统如动力，变速齿轮箱，传动，光电桅杆还有不小差距，甚至某些艇载设备还需要引进仿制等，但是综合能力在常规潜艇里虽然不算拔尖，但是已经赶上潮流。
      因为第一岛链内平均水深浅，水文条件与深海远洋环境差别较大，后续TG潜艇会开始从传统双壳体向单壳体至少是混合壳体迈进，减少排水量，适当的吨位，声学影身，综合探测技术提升，动力系统升级是主要任务。
     今后会形成常规艇部署适应第一第二岛链，掩护核潜进入大洋的任务，核常兼备。
     毕竟TG虽然子系统还有差距，不过庞大的综合作战体系，除了MD脚盆，还真没啥对手了，毛子潜艇还是口水，不过他们体系战退化太严重还在恢复中。

其实这次的购买，其实应该有很多两家的技术共享，不是完全的购买。
元一直在一艘一艘的改进。

小日本是吹的厉害实际上还不如拉达元级和德国的214还有差距多的不说

常规潜艇对于我国来说就应该是核潜艇的补充，所以混合壳体的2000吨上下的潜艇比较合适我们使用。
顶36楼的想法。
按照传文那样，联合做拉达我们出AIP的话，买拉达很好理解就是可以省去很多实验混合壳体的时间，马上形成战斗力。

只是636的仿制