[转帖]幻影2000和F-16再次模拟格斗,使用改良的胜负判定 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:42:25


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由于之前有一个类似的对抗,其中有很多有争议的环节,结果演变成了口水大战,所以又组织了一次。

这次的对战的双方一个是资深Falcon 4.0 MOD玩家,刚接触游戏时就通过修改文件驾驶幻影2000打通了战役,曾录制最速战役通关录像,几乎只飞幻影2000而没有飞过其他的NPC飞机,在俱乐部集会活动时经常能打出很靠前的成绩,和combatsim.com的老外对战胜率也很高。

另一个长期飞各种批次F-16(主要集中在30 50批次)和Lockon的F-15,对能量空战颇有心得。

为了公平,统一采用如下评判标准:两者对头交错而过(交错前不互相攻击),战斗开始。通过修改游戏配置文件,把头盔的俯仰活动范围限制在70度。由于头盔自己有大约40度的视野(上下左右各20度),因此只要是被上仰的头盔看到的目标,就认为处于离轴90度的范围内。先将对方纳入90度离轴范围内的获胜。

由于幻影继承了F-16的HUD,双方都可以用HUD上的一条指示线确定敌机的方位。这应该是现实中幻影2000的HUD没有的一项功能。

战斗高度选在2000~3000米以下的低空。F-16C block50翼尖挂2枚Aim-120导弹,幻影保持空载,附送幻影500米左右的初始高度优势。双方自行选择进入速度。

对头交错之后,双方都在对方后半球。幻影利用初始高度优势做斜向下转弯,而F-16做略微倾斜向上的转弯。值得注意的是幻影虽然边转弯边下降,速度损失的依然很快,导致速度很快掉到0.4马赫以下,转弯角速度也变得很慢。开始几秒钟内F-16确实有接近幻影的90度离轴范围内的趋势,但是在进入这个范围之前,幻影的角速度已经跌落到低于F-16,导致幻影开始往F-16的90度离轴范围内接近。当F-16达到机动最高点时,其空速反而略高于幻影。幻影经常需要暂时放缓转弯幅度来恢复速度和机动性,每次放缓转弯都使得自己更加接近F-16飞行员的头盔可视范围。在十余次对抗中,除了一次因F-16飞行员疏忽坠海之外,每次都是幻影先出现在F-16的90度离轴范围之内。和第一次模拟类似,在F-16追击过程中,幻影确实有机会用低速滚筒等机动诱使F-16超到前面,但F-16也可以用同样的动作周旋,而且这是幻影被判负之后的事情,已经不算数。

至于为什么使用这种胜负评价方式而不让双方真的互射导弹,是因为游戏中的导弹基本不能命中离轴90度的近距离目标(即使是插件里的aim-9x),不能反应现实中的某些先进导弹的性能。

注:游戏进行过程中,幻影2000通常都是在较为刁钻的角度被纳入F-16的90度离轴范围,如下图所示。此时幻影在F-16的抬头90度方向,尾部对着F-16(甚至不是正对着F-16)。

游戏中的导弹几乎不可能命中角度这么刁钻的目标,但是从aim-9x的实际射击记录来看,确实有这样的能力。如下图:

结论:在近程导弹能命中离轴90度目标的时代,盘旋角速度衰减较慢的一方将占有优势。

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由于之前有一个类似的对抗,其中有很多有争议的环节,结果演变成了口水大战,所以又组织了一次。

这次的对战的双方一个是资深Falcon 4.0 MOD玩家,刚接触游戏时就通过修改文件驾驶幻影2000打通了战役,曾录制最速战役通关录像,几乎只飞幻影2000而没有飞过其他的NPC飞机,在俱乐部集会活动时经常能打出很靠前的成绩,和combatsim.com的老外对战胜率也很高。

另一个长期飞各种批次F-16(主要集中在30 50批次)和Lockon的F-15,对能量空战颇有心得。

为了公平,统一采用如下评判标准:两者对头交错而过(交错前不互相攻击),战斗开始。通过修改游戏配置文件,把头盔的俯仰活动范围限制在70度。由于头盔自己有大约40度的视野(上下左右各20度),因此只要是被上仰的头盔看到的目标,就认为处于离轴90度的范围内。先将对方纳入90度离轴范围内的获胜。

由于幻影继承了F-16的HUD,双方都可以用HUD上的一条指示线确定敌机的方位。这应该是现实中幻影2000的HUD没有的一项功能。

战斗高度选在2000~3000米以下的低空。F-16C block50翼尖挂2枚Aim-120导弹,幻影保持空载,附送幻影500米左右的初始高度优势。双方自行选择进入速度。

对头交错之后,双方都在对方后半球。幻影利用初始高度优势做斜向下转弯,而F-16做略微倾斜向上的转弯。值得注意的是幻影虽然边转弯边下降,速度损失的依然很快,导致速度很快掉到0.4马赫以下,转弯角速度也变得很慢。开始几秒钟内F-16确实有接近幻影的90度离轴范围内的趋势,但是在进入这个范围之前,幻影的角速度已经跌落到低于F-16,导致幻影开始往F-16的90度离轴范围内接近。当F-16达到机动最高点时,其空速反而略高于幻影。幻影经常需要暂时放缓转弯幅度来恢复速度和机动性,每次放缓转弯都使得自己更加接近F-16飞行员的头盔可视范围。在十余次对抗中,除了一次因F-16飞行员疏忽坠海之外,每次都是幻影先出现在F-16的90度离轴范围之内。和第一次模拟类似,在F-16追击过程中,幻影确实有机会用低速滚筒等机动诱使F-16超到前面,但F-16也可以用同样的动作周旋,而且这是幻影被判负之后的事情,已经不算数。

至于为什么使用这种胜负评价方式而不让双方真的互射导弹,是因为游戏中的导弹基本不能命中离轴90度的近距离目标(即使是插件里的aim-9x),不能反应现实中的某些先进导弹的性能。

注:游戏进行过程中,幻影2000通常都是在较为刁钻的角度被纳入F-16的90度离轴范围,如下图所示。此时幻影在F-16的抬头90度方向,尾部对着F-16(甚至不是正对着F-16)。

游戏中的导弹几乎不可能命中角度这么刁钻的目标,但是从aim-9x的实际射击记录来看,确实有这样的能力。如下图:

结论:在近程导弹能命中离轴90度目标的时代,盘旋角速度衰减较慢的一方将占有优势。
为啥禁止迎头互射?既然是模拟空战,就要尽可能的符合实际情况。
为啥禁止迎头互射?既然是模拟空战,就要尽可能的符合实际情况。
人家是为了验证机动性问题。
前面问题不大,只不过离轴90度发射9X要改改。
9X之类导弹说的离轴90度,是攻击无机动性的目标。此时是攻击正在机动的幻影2000目标,环境不同。
也就是说把9X的开火条件设置为进入HUD较为合适。


用F16C,对头时执行领先转弯,找准角速度点。进入幻影2000后半球,只不过是时间长短问题。取得优势后,注意迫进速率不能超过10节,做不到的回航校去重修,盯准幻影2000的机头指向。一旦幻影2000玩气动刹车,F16也要立刻减油,然后异面,建立向上做垂直方向的异面有利于保持能量。同时滚转机身继续盯着幻影2000,对方是不可能进入剪刀,更不可能迫使F16超越的。

用F16C,对头时执行领先转弯,找准角速度点。进入幻影2000后半球,只不过是时间长短问题。取得优势后,注意迫进速率不能超过10节,做不到的回航校去重修,盯准幻影2000的机头指向。一旦幻影2000玩气动刹车,F16也要立刻减油,然后异面,建立向上做垂直方向的异面有利于保持能量。同时滚转机身继续盯着幻影2000,对方是不可能进入剪刀,更不可能迫使F16超越的。
ertert 发表于 2014-8-25 14:31
人家是为了验证机动性问题。
模拟空战,就要模拟全部可能的实际情况。这不是开运动会,一项一项打分。实战中,作战系统的效能并非由机动性一项因素决定。
模拟空战,就要模拟全部可能的实际情况。这不是开运动会,一项一项打分。实战中,作战系统的效能并非由机 ...
那要不要从中距120与米卡对射开始?
要不要比比投掷激光制导炸弹,看谁炸得更准?

这模拟的目的是为了比较机动性,把无关或相关性不大的东西扯进来,有意义吗?
ertert 发表于 2014-8-25 15:30
那要不要从中距120与米卡对射开始?
要不要比比投掷激光制导炸弹,看谁炸得更准?
没人说幻影2000的能量机动性比F116强。但是,实战中,能量机动就一定能稳吃角度机动吗?
没人说幻影2000的能量机动性比F116强。但是,实战中,能量机动就一定能稳吃角度机动吗?
先明确,我们讨论的是近距格斗的机动性,这个有问题吗?
如果没问题,我们再继续。请你先确定这个问题。
ertert 发表于 2014-8-25 15:48
先明确,我们讨论的是近距格斗的机动性,这个有问题吗?
如果没问题,我们再继续。请你先确定这个问题。
近距格斗不包括迎头互射吗?

深海长鲸舞 发表于 2014-8-25 15:53
近距格斗不包括迎头互射吗?


迎头互射和机动性有关吗?
看清楚前面的话,我说的是“近距格斗的机动性”,不是“近距格斗”。
近距格斗有视野因素的影响,近距格斗有飞行员承受过载的因素,近距格斗有飞机的机动性因素。
我们这里就是尽量不受视野、体能、导弹等因素的影响,尽可能公平的来分析比较飞机的机动性,对吧?
深海长鲸舞 发表于 2014-8-25 15:53
近距格斗不包括迎头互射吗?


迎头互射和机动性有关吗?
看清楚前面的话,我说的是“近距格斗的机动性”,不是“近距格斗”。
近距格斗有视野因素的影响,近距格斗有飞行员承受过载的因素,近距格斗有飞机的机动性因素。
我们这里就是尽量不受视野、体能、导弹等因素的影响,尽可能公平的来分析比较飞机的机动性,对吧?
文章好精彩好专业,评论更是,不过俺都看不懂
迎头互射怎么就跟机动无关了?
甩不甩得掉?
甩的时候有无余力发起攻击?
对二连发又如何?
迎头互射怎么就跟机动无关了?
甩不甩得掉?
甩的时候有无余力发起攻击?

怎么甩?
无航向偏差纯对头时,9L导弹基本是无法锁的。9X就算能锁,也就是5秒的时间。对头的敌机,在5秒钟内能发现导弹就已经是神飞行员了,更不要说甩。


现实中的导弹也打不中游戏截图里面的幻影2K
导弹能现实大离周角发射并不是说进入引导头视野发射导弹就一定命中,因为导弹的运动也是受物理定律限制的,是有转弯半径的。
9X测试视频里面的F4初始位置远在F15的转弯半径之外,导弹发射后完全可以转过弯来。
但是格斗对抗中,目标是肯定处于本机的转弯圆环之内的,一般情况下导弹因为高速属性,转弯半径基本上都大于飞机的转弯半径,所以这种情况下目标机几乎肯定处于导弹的转弯半径之外,就是构成锁定发射后导弹也转不过这个弯。
格斗中的势态更接近下面的状态,F4的起始位置向右平移大概1个转弯直径,这时导弹发射后很短时间就会因为离轴角超过引导头视界而脱锁。
即使不脱锁,因为转弯半径和初始位置的限制,导弹的黑色轨迹也没法和F4的红色轨迹相交,还是不能命中,所以游戏里模拟是没什么问题的,物理定律在任何时刻都发挥着作用。
另外这张截图也反映了9X的飞行轨迹,轨迹初期弹道曲率很小,这是导弹初始段直飞避免与载机相撞;
引导率介入后导弹轨迹向左侧急剧弯曲,转弯半径只比F4大一点,这是因为导弹强大的推力矢量提供了巨大的向心加速度(20~30g)
后期导弹轨迹曲率又再次迅速减小,是因为导弹速度的快速提升(转弯半径与G值成反比,而与速度的平方成正比)


现实中的导弹也打不中游戏截图里面的幻影2K
导弹能现实大离周角发射并不是说进入引导头视野发射导弹就一定命中,因为导弹的运动也是受物理定律限制的,是有转弯半径的。
9X测试视频里面的F4初始位置远在F15的转弯半径之外,导弹发射后完全可以转过弯来。
但是格斗对抗中,目标是肯定处于本机的转弯圆环之内的,一般情况下导弹因为高速属性,转弯半径基本上都大于飞机的转弯半径,所以这种情况下目标机几乎肯定处于导弹的转弯半径之外,就是构成锁定发射后导弹也转不过这个弯。
格斗中的势态更接近下面的状态,F4的起始位置向右平移大概1个转弯直径,这时导弹发射后很短时间就会因为离轴角超过引导头视界而脱锁。
即使不脱锁,因为转弯半径和初始位置的限制,导弹的黑色轨迹也没法和F4的红色轨迹相交,还是不能命中,所以游戏里模拟是没什么问题的,物理定律在任何时刻都发挥着作用。
另外这张截图也反映了9X的飞行轨迹,轨迹初期弹道曲率很小,这是导弹初始段直飞避免与载机相撞;
引导率介入后导弹轨迹向左侧急剧弯曲,转弯半径只比F4大一点,这是因为导弹强大的推力矢量提供了巨大的向心加速度(20~30g)
后期导弹轨迹曲率又再次迅速减小,是因为导弹速度的快速提升(转弯半径与G值成反比,而与速度的平方成正比)

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2014-8-25 22:20 上传


yr_linyi 发表于 2014-8-25 22:19
现实中的导弹也打不中游戏截图里面的幻影2K
导弹能现实大离周角发射并不是说进入引导头视野发射导弹就一定 ...


看来还是有懂点行的嘛。
其实除了距离,还有敌机的方向。双方航向并没有平行,敌机处于劣势。.
如果是“正规”的双环,既然F15向上,QF4应向下,而不是向左脱离。
yr_linyi 发表于 2014-8-25 22:19
现实中的导弹也打不中游戏截图里面的幻影2K
导弹能现实大离周角发射并不是说进入引导头视野发射导弹就一定 ...


看来还是有懂点行的嘛。
其实除了距离,还有敌机的方向。双方航向并没有平行,敌机处于劣势。.
如果是“正规”的双环,既然F15向上,QF4应向下,而不是向左脱离。


装备AIM-9X的战斗机不会绕圈。

这种导弹对战斗机类目标的迎头截获距离超过5KM,谁能躲过AIM-120之后再躲开AIM-9X?

对于幻影来说也是同理,雷达米卡和红外米卡打过两轮之后,幻影有多大的概率跟对手绕圈?

所以楼主说的这个试验纯粹胡闹,只能说空战中有20%以下的概率会出现如是情况。



比较有意思的是楼主玩了一个很狡猾的文字游戏,一开始是说给幻影奉送了500米的高度优势,然后就理所当然的让幻影向下转弯,F-16则向上,让它们进行对瞬盘机不利的双环战。

如果是单环战,凭借瞬盘优势,幻影按照规则大概几秒钟就能解决掉F-16。


装备AIM-9X的战斗机不会绕圈。

这种导弹对战斗机类目标的迎头截获距离超过5KM,谁能躲过AIM-120之后再躲开AIM-9X?

对于幻影来说也是同理,雷达米卡和红外米卡打过两轮之后,幻影有多大的概率跟对手绕圈?

所以楼主说的这个试验纯粹胡闹,只能说空战中有20%以下的概率会出现如是情况。



比较有意思的是楼主玩了一个很狡猾的文字游戏,一开始是说给幻影奉送了500米的高度优势,然后就理所当然的让幻影向下转弯,F-16则向上,让它们进行对瞬盘机不利的双环战。

如果是单环战,凭借瞬盘优势,幻影按照规则大概几秒钟就能解决掉F-16。
深海长鲸舞 发表于 2014-8-25 15:44
没人说幻影2000的能量机动性比F116强。但是,实战中,能量机动就一定能稳吃角度机动吗?
...看帖仔细点吧啦。这贴比的是机动性,不是单纯的能量机动性。幻影2000的高初始瞬盘还是起到了一定作用的,至少让F-16赢的困难了点。
因为以前总有人说只要不是机炮对抗,而是大离轴角导弹对抗,初始瞬盘高的会占优。但这贴针对的就是这种说法:如果大家离轴角都达到了90度,谁瞬盘衰减的慢谁占优
yr_linyi 发表于 2014-8-25 22:19
现实中的导弹也打不中游戏截图里面的幻影2K
导弹能现实大离周角发射并不是说进入引导头视野发射导弹就一定 ...
很高兴您提到了两个限制:
1) 导弹机动能力限制,导致转弯轨迹无法与目标相交
2) 导弹导引头视场限制,导致目标有可能飞出视野
但是aim-9x最新批次的发射后锁定能力表明,这两种限制基本不存在了。原因如下:
发射后锁定其实是导弹允许目标暂时脱离视场一段时间,等目标再次出现在视场内时经过匹配算法再次追踪,所以第二种限制没有了;
没了第二种限制,第一种限制就更简单了:导弹转不过弯来不要紧,不用急于开始追踪目标,而是先直线飞行拉出足够的距离,等足够掉头了,再开始追踪。
以前导弹做不到是因为燃料限制。但现在aim-9x block2发射后转向180度的后射距离已经到了16公里,所以应付后半球2-3公里的敌机是小意思
威武之师 发表于 2014-8-25 22:58
...看帖仔细点吧啦。这贴比的是机动性,不是单纯的能量机动性。幻影2000的高初始瞬盘还是起到了一定作用 ...
幻影可以选择较小的航向间距,然后尽量选择单环战,你看看结果又是如何?
威武之师 发表于 2014-8-25 23:06
很高兴您提到了两个限制:
1) 导弹机动能力限制,导致转弯轨迹无法与目标相交
2) 导弹导引头视场限制, ...
幻影其实有米卡IR,弹径165毫米,在动力射程上恐怕可以碾压AIM-9X BLOCK2,离轴发射角也是90度

另外,没有EODAS的支持,F-16靠什么为发射后锁定的AIM-9X BLOCK2指示目标?

有数据链是一回事,有全向探测系统是另外一回事,如果还要依赖雷达,那么导弹依旧只能前向攻击。
楼主发此贴,还有某些人杜撰这次所谓的比赛,其目的恐怕不是为了探讨F-16和幻影2000谁更强,而是为了证明F-16比幻影2000强。

这种预设立场,玩弄规则的手段倒是符合超大上某一批人的习性——我一看幻影2000那莫名其妙的500米高度优势就纳闷了,这手段好眼熟啊!街头骗子不是常用这招么?

hhf911 发表于 2014-8-25 23:24
楼主发此贴,还有某些人杜撰这次所谓的比赛,其目的恐怕不是为了探讨F-16和幻影2000谁更强,而是为了证明F- ...


说得好,这个比赛肯定是杜撰的。F16比幻影2000更强这是某一帮子人不可改变的信念。预设立场玩弄规则糊弄外行是某些人永远也改不了的作风和品行。
hhf911 发表于 2014-8-25 23:24
楼主发此贴,还有某些人杜撰这次所谓的比赛,其目的恐怕不是为了探讨F-16和幻影2000谁更强,而是为了证明F- ...


说得好,这个比赛肯定是杜撰的。F16比幻影2000更强这是某一帮子人不可改变的信念。预设立场玩弄规则糊弄外行是某些人永远也改不了的作风和品行。
很高兴您提到了两个限制:
1) 导弹机动能力限制,导致转弯轨迹无法与目标相交
2) 导弹导引头视场限制, ...
第二条需要侧视雷达或光学系统,F15、F16、幻影2000都还没有。
幻影可以选择较小的航向间距,然后尽量选择单环战,你看看结果又是如何?
如果是单环,假如两机航向有5度偏差,那么初始转弯的时候,幻影就有10度劣势了。
依靠目前的格斗弹,在双方能量相差无几的情况下,谁的能量释放的快谁有优势,Falcon4固然是个好游戏,也不能否认DF专业户们有扎实的空战理论基础和操作技术,但game just game,再说F4的主业也不是M2K。

ertert 发表于 2014-8-26 08:37
如果是单环,假如两机航向有5度偏差,那么初始转弯的时候,幻影就有10度劣势了。


好吧,我说错了,是双环
ertert 发表于 2014-8-26 08:37
如果是单环,假如两机航向有5度偏差,那么初始转弯的时候,幻影就有10度劣势了。


好吧,我说错了,是双环
2014-8-26 12:44 上传


使用单环会有轻微的劣势。
2014-8-26 17:03 上传


使用单环时,在初始对头时容易受到攻击。
ertert 发表于 2014-8-26 17:04
使用单环时,在初始对头时容易受到攻击。
怎么要在对方的前半球转单环?为什么不在后半球的时候再转呢?
ertert 发表于 2014-8-26 17:04
使用单环时,在初始对头时容易受到攻击。
怎么要在对方的前半球转单环?为什么不在后半球的时候再转呢?
2014-8-26 23:44 上传


深海长鲸舞 发表于 2014-8-26 22:03
怎么要在对方的前半球转单环?为什么不在后半球的时候再转呢?


为了公平起见,所画的图都是在双方交会点,几乎同时开始转弯。
如果是交会之后才开始转,每晚1秒,相当于白送对方1秒20度。
深海长鲸舞 发表于 2014-8-26 22:03
怎么要在对方的前半球转单环?为什么不在后半球的时候再转呢?


为了公平起见,所画的图都是在双方交会点,几乎同时开始转弯。
如果是交会之后才开始转,每晚1秒,相当于白送对方1秒20度。

ertert 发表于 2014-8-27 07:26
为了公平起见,所画的图都是在双方交会点,几乎同时开始转弯。
如果是交会之后才开始转,每晚1秒,相 ...


我说e大大啊,您就别在这儿装行家了吧,抢单环算角度?
我才疏学浅,看过的没几部空战机动理论研究的书里只过强调单环中尽可能小的初始航迹间隔和确定本机的转弯半径要小于对方,而且小的幅度要超过初始航迹间隔。倒是大家异口同声的强调,单环中盘旋角速度毫无用处,就算是赛斯纳,如果格斗弹没有最小射程的话,在单环里几乎吃定f16,虽然它每秒只能转5度,对手可以转20度。
其实跟您还有几个问题没说明白,F18HATV 3000英尺的高度优势和晚上300米开外的加力火舌还有战斗机角点速度以下转弯半径基本恒定不随速度变化等等。。。不过我是觉得争论是建立在知识背景相当的前提下才有意义
ertert 发表于 2014-8-27 07:26
为了公平起见,所画的图都是在双方交会点,几乎同时开始转弯。
如果是交会之后才开始转,每晚1秒,相 ...


我说e大大啊,您就别在这儿装行家了吧,抢单环算角度?
我才疏学浅,看过的没几部空战机动理论研究的书里只过强调单环中尽可能小的初始航迹间隔和确定本机的转弯半径要小于对方,而且小的幅度要超过初始航迹间隔。倒是大家异口同声的强调,单环中盘旋角速度毫无用处,就算是赛斯纳,如果格斗弹没有最小射程的话,在单环里几乎吃定f16,虽然它每秒只能转5度,对手可以转20度。
其实跟您还有几个问题没说明白,F18HATV 3000英尺的高度优势和晚上300米开外的加力火舌还有战斗机角点速度以下转弯半径基本恒定不随速度变化等等。。。不过我是觉得争论是建立在知识背景相当的前提下才有意义

yr_linyi 发表于 2014-8-27 07:52
我说e大大啊,您就别在这儿装行家了吧,抢单环算角度?
我才疏学浅,看过的没几部空战机动理论研究的 ...


你没看明白吗?
我说的就是使用单环时会对自己造成劣势,无特殊原因(例如撞山或防导弹),都不要使用。
如果你要说东西,请明确说明你的理论和依据,不要一句“单环中角速度无用”就完了,不讲条件不讲环境,任何话都可能被曲解。
例如,我说飞机再努力也快不过火箭,所以“飞机的机翼无用”,这类不讲条件环境下的空话,只能是浪费口水。
yr_linyi 发表于 2014-8-27 07:52
我说e大大啊,您就别在这儿装行家了吧,抢单环算角度?
我才疏学浅,看过的没几部空战机动理论研究的 ...


你没看明白吗?
我说的就是使用单环时会对自己造成劣势,无特殊原因(例如撞山或防导弹),都不要使用。
如果你要说东西,请明确说明你的理论和依据,不要一句“单环中角速度无用”就完了,不讲条件不讲环境,任何话都可能被曲解。
例如,我说飞机再努力也快不过火箭,所以“飞机的机翼无用”,这类不讲条件环境下的空话,只能是浪费口水。

这图上说的话就有点不对了,如果有垂直高差存在,那幻影一定要在垂直面上做转弯,除非为了避免增速过快。
如果同时存在垂直间距和水平间距,转弯应该是倾斜的,否则就是让出了转弯空间。
要不然就是对手比较差,才是用让出转弯空间让对方。
深海长鲸舞 发表于 2014-8-26 01:13
说得好,这个比赛肯定是杜撰的。F16比幻影2000更强这是某一帮子人不可改变的信念。预设立场玩弄规则糊 ...
本人没有立场,但是想问一句,你的干货呢?楼主做的实验列的数据你觉得有疑问你可以做一个反驳啊,而不是一上来就说人家杜撰,这态度不好吧。BMS还是个开源软件,搞一个来飞飞不难(当然要有模拟飞行基础)
游戏也能算?来自: iPhone客户端
深海长鲸舞 发表于 2014-8-25 15:53
近距格斗不包括迎头互射吗?
要120和米卡比迎头互射吗?
这样比了又能说明F16和幻影2000的机动性吗?
hhf911 发表于 2014-8-25 23:17
幻影其实有米卡IR,弹径165毫米,在动力射程上恐怕可以碾压AIM-9X BLOCK2,离轴发射角也是90度

另外, ...
要比动力射程120碾压米卡无悬念。