小白又来问问题……关于湾湾幻影2000和F-16

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:05:57
道听途说,在以前湾湾空军一直把幻影2000当空优机来使,原始版F-16是配角,直到后来幻影系列后继无力,F-16传言改进,于是F-16的地位一路水涨船高,最终被奉为一代神机………但……为什么一开始湾湾会选幻影2000作空优机呢?大神们不是一直都看好F-16么?而且还对幻影2000相当嘲讽…………不知该传言是否为真?对于同时手握两种飞机的湾湾而言,测出哪种飞机更适合空优似乎很容易吧?道听途说,在以前湾湾空军一直把幻影2000当空优机来使,原始版F-16是配角,直到后来幻影系列后继无力,F-16传言改进,于是F-16的地位一路水涨船高,最终被奉为一代神机………但……为什么一开始湾湾会选幻影2000作空优机呢?大神们不是一直都看好F-16么?而且还对幻影2000相当嘲讽…………不知该传言是否为真?对于同时手握两种飞机的湾湾而言,测出哪种飞机更适合空优似乎很容易吧?
哪位大大来给分析一下,幻影2000强在哪些地方?
browne 发表于 2013-3-7 08:50
哪位大大来给分析一下,幻影2000强在哪些地方?
那批幻影2000-5 装备了最新的RDY-1雷达 无论是探测距离还是更新速率 都比F-16AB装备的APG-66型雷达要来的好  就算是TB的苏-27也不是对手
能买到就不错了
那些2K-5本来是打算卖给土鳖的。
得分后卫 发表于 2013-3-7 08:56
那批幻影2000-5 装备了最新的RDY-1雷达 无论是探测距离还是更新速率 都比F-16AB装备的APG-66型雷达要来的 ...
啊?这么说不好吧…………
我以前也是坚定的雷达制胜派拥泵,但后来众多大神教育我说中距格斗实战效果远没有想象的那么美好,尤其是湾湾靠幻影的那个年代,更是无论机和弹都不能发挥中距格斗真正的威力,真打起来还是要看狗斗,狗斗各种强大blablabla的…………这个说法亲你也见过吧?我可是在CD生生被掰弯为狗斗拥护者了,你现在告诉我湾湾用来用去最后觉得幻影2000靠雷达空优压倒F-16,我表示很不服…………

P.S.其实我内心深处还是爱着雷达的,嗯……………………
browne 发表于 2013-3-7 09:14
啊?这么说不好吧…………
我以前也是坚定的雷达制胜派拥泵,但后来众多大神教育我说中距格斗实战效果远 ...
幻影2K狗斗也不弱啊
thomas1987 发表于 2013-3-7 09:20
幻影2K狗斗也不弱啊
是啊,所以我在求大神给我科普2000的狗斗怎么个强发,强在哪里,为什么强?为什么在当时的湾湾看来空优能压倒一代神机F-16?
browne 发表于 2013-3-7 09:21
是啊,所以我在求大神给我科普2000的狗斗怎么个强发,强在哪里,为什么强?为什么在当时的湾湾看来空优能 ...
主要还是机载设备的问题 而不是机体的问题  原版美帝准备卖装备有APG-68型雷达F-16CD战机 后来由于郑智原因 只卖了F-16 ABblock20批次的战机
F16高空高速性能不如2K才是主要的,否则土鳖一系列高空高速性能出色的侧卫恶棍蔡国庆你让WW如何面对

如果不是2K高空高速截击性能强,早就被裁了
得分后卫 发表于 2013-3-7 09:25
主要还是机载设备的问题 而不是机体的问题  原版美帝准备卖装备有APG-68型雷达F-16CD战机 后来由于郑智原 ...
啊?我没说机体不机体啊?我只是觉得按众大大给我科普的思路想下去有点不对而已………………
机体又没偷工减料,不影响格斗对吧?那么:
中距,没啥大用——格斗制胜——F-16格斗王者——幻影2000才是空优机,F-16打酱油————这个逻辑中间出了问题对吧?绝对有问题对吧?但问题出在哪里呢?
我求大神们分析的是这个………………问题在哪个环节,怎么能解释一下?
WW那里重视拦截,地方就那么大,飞机拦截性能还不好,那还不让人来去自由了

2000的优势就是拦截,当时的2000拦截性能还是很上了得的
飞奔的赵老西 发表于 2013-3-7 09:28
F16高空高速性能不如2K才是主要的,否则土鳖一系列高空高速性能出色的侧卫恶棍蔡国庆你让WW如何面对

如果不 ...
求分析凭高空高速优势怎么打败F-16?我以前也相信优秀的高空高速性能能让飞机获得优势,但是大大们不是这样给我科普的啊??大大们说中距格斗没啥用,不实际…………凭高空高速打了就跑纯属扯淡…………是这么说的吧?围观了几场论战,大大们都说要打近距格斗,F-16稳盘虐2000九条街,瞬盘又拉不开差距,而且又说瞬盘没啥用,还说高敏捷性也没啥用,什么格斗弹限制条件多啦、不一定有机会发射啦、能量损失大啦,反正是瞬盘、高敏都是一招鲜,F-16的强大稳盘才是王道………………但湾湾最后还是用了2000作空优,而且还是手握两种飞机对比后的结果…………那么,这算不算暗地里在嘲笑湾湾的智商??
我的意思是,如果幻影2000空优真的有道理,那么按照先前大神们科普的思路,显然有问题?问题出在哪里?
browne 发表于 2013-3-7 09:21
是啊,所以我在求大神给我科普2000的狗斗怎么个强发,强在哪里,为什么强?为什么在当时的湾湾看来空优能 ...
至少有一点幻影2000能做而F16做不好的,那就是截击。
幻影2000的截击能力明显强于F16。包括高空高速性能,F16是很不给力的。
仲卿 发表于 2013-3-7 09:36
WW那里重视拦截,地方就那么大,飞机拦截性能还不好,那还不让人来去自由了

2000的优势就是拦截,当时的2000 ...
我在一个帖子里说过跟你一样的话,别人回答我说,不管拦截不拦截,首先遇上了要有打赢的能力,不然剩下的全是扯淡。仅凭拦截能力是当不了空优机的………………不知你对此言论如何评价?
幻影2000-5在台空军中就是作为空防主力来用地,其雷达以及武器都比同时期装备的F-16A/B MLU要强些(幻影用的米卡和魔术2比同期F-16用的AIM-9M和麻雀要强),而且幻影2000-5的截击性能明显优于F-16A/B MLU,在台军中是接替F-104作为主力截击机。而F-16是接替F-5战机,也就是说多用途能力较强,对空对地兼顾,只不过在空防作战中没幻影2000-5那样作为首战主力而已。
dsandy1 发表于 2013-3-7 09:40
至少有一点幻影2000能做而F16做不好的,那就是截击。
幻影2000的截击能力明显强于F16。包括高空高速性能 ...

问题见楼上………………
我的意思是问,既然打赢全靠格斗了,那么你高速性能好又能如何呢?F-16的缠斗性能不是不是完虐2000?高速性能再好,解决不了打赢的问题……大大们都说了,打起来就看缠斗那部分对吧?你来去是快,但一缠斗就傻了,照样被F-16灭,那么2000需要什么战术才能胜过F-16?才能把高速性能发挥出来?
我以前也是觉得高速性能强明显是优势,前面也说过了对吧?但大神们通过一系列的科普告诉我雷达好也没用,中距弹也没用,hit-run战术更是鬼扯,生生把我变成格斗党,你现在跟我说凭高速性能能打赢F-16,我代表过去围观的那么多科普深表不服………………
browne 发表于 2013-3-7 09:42
我在一个帖子里说过跟你一样的话,别人回答我说,不管拦截不拦截,首先遇上了要有打赢的能力,不然剩下的 ...
你上WW,你考虑的上冲上去和别人拼匕首吗?还是远远的先扔几个长矛先?

如果WW在战时不能远远的阻滞兔子的机海,那就只能被兔子的机海淹死了

2000的空战性能上很不错的,尤其上拦截性能
中距,没啥大用”

有这句话踮着,后面很多讨论就没法进行了。
仲卿 发表于 2013-3-7 09:49
你上WW,你考虑的上冲上去和别人拼匕首吗?还是远远的先扔几个长矛先?

如果WW在战时不能远远的阻滞兔子的 ...
对啊,我跟你想法一样啊?但是大神们给我科普时说,你远远扔的这几个长矛毛用都没有,真想起点作用你就得冲上去,这是其一,其二是正是因为作战空间小,所以对方突袭过来时你就没有回旋余地,不能退缩,你退缩了你保护的目标就没了,所以就必须上去跟对方缠斗…………我提过跟你一样的问题,这是大神给我的科普。最后大神的结论就是还是要看跨音速格斗性能…………因此F-16神机,完虐幻影2000垃圾…………不知对此何解?
browne 发表于 2013-3-7 09:42
我在一个帖子里说过跟你一样的话,别人回答我说,不管拦截不拦截,首先遇上了要有打赢的能力,不然剩下的 ...
补充一点:
对于WW不存在遇到遇不到的问题,空域和距离都太小,兔子要动手,那边很快就发现,所以首要上截击或者"迎头打击",这种任务适合2000干
当年土鳖在F16跟M2K之间选择了M2K,就是因为国土防空的需要,米卡虽然射程近了点,但毕竟也是那时候WW能够获得的最好的中距弹。
browne 发表于 2013-3-7 09:31
啊?我没说机体不机体啊?我只是觉得按众大大给我科普的思路想下去有点不对而已………………
机体又没偷 ...
不是空优机 而是拦截机 超视距拦截TB苏凯战机 才是首要任务
browne 发表于 2013-3-7 09:53
对啊,我跟你想法一样啊?但是大神们给我科普时说,你远远扔的这几个长矛毛用都没有,真想起点作用你就得 ...
我对大神表示钦佩[:a1:]

(1)当你没有数量优势的时候,你愿意和优势方进行缠斗吗?
(2)你陷入苦斗中,别人其他兵力直奔你的老巢,你就算缠斗赢了有意义吗?
miaomiaomiao 发表于 2013-3-7 09:50
“中距,没啥大用”

有这句话踮着,后面很多讨论就没法进行了。

唉…………求正三观啊啊………………
我是很看好中距格斗的,而且还深深认为未来发展的主要精力就应该集中在中距格斗上,但大神们把我掰弯了啊………………他们可不是这么给我科普的………………首先说上一代的中距弹好看不好使,其实要离的很近才能发射,其次又说现在的中距弹也不一定好到哪去,还说三代机较量起来还是要看缠斗…………我也是在CD上围观才看到这种论调的,大大你没见过么?
按照这种思路,F-16最终被封为一代神机,2000的三角翼啦高敏捷设计啦全是垃圾什么的………………这些都是毁我三观的东西啊,这些大神科普的不对么?不知正确的说法应该是怎样?该怎么分析幻影2000通过高速性能来取得战斗的胜利呢?
仲卿 发表于 2013-3-7 10:00
我对大神表示钦佩

(1)当你没有数量优势的时候,你愿意和优势方进行缠斗吗?
我原本倒是和你想的一样………………但是我分析不过大神啊,所以我不是在请大大来具体分析一下操作过程么…………靠优秀的高速性能,如何打赢战斗呢?我觉得只有高速占位,射导弹,然后就没有然后了,大神们说仅靠这个决定不了结果,中距弹效率太低,对方继续飞过来你就没辙了…………这个问题何解?
browne 发表于 2013-3-7 08:50
哪位大大来给分析一下,幻影2000强在哪些地方?
当年买不到16,只好先买2K!
仲卿 发表于 2013-3-7 10:00
我对大神表示钦佩

(1)当你没有数量优势的时候,你愿意和优势方进行缠斗吗?
那么大神们给我科普时说仅靠拦截效率太低,对方除了少数倒霉鬼之外绝大多数都可以继续飞过来和你拼命,所以很快还是会进入缠斗决定一切的状态什么的,我觉得有点道理,不知你对此如何理解?你觉得正确的空战模式应该怎样的?
F-15 发表于 2013-3-7 10:13
当年买不到16,只好先买2K!
晕,我问的不是这个吧?两种飞机都到手以后幻影照样长时间承担主力制空任务,我就是因此才觉得特别奇怪,才问这个问题的,你这完全是答非所问嘛……………………
browne 发表于 2013-3-7 10:14
那么大神们给我科普时说仅靠拦截效率太低,对方除了少数倒霉鬼之外绝大多数都可以继续飞过来和你拼命,所 ...

我不是空战专家,关于空战,你可以问PUPU老大

简单的逻辑:不能因为长矛可能扎不中,而不扔长矛,不能因为身法敏捷就非要和人家拼匕首

空战战术,有请 @pupu
我等小白也渴求科普
倒退十五年还可以讨论一下这哥俩儿谁是空优,如今.......
browne 发表于 2013-3-7 09:48
问题见楼上………………
我的意思是问,既然打赢全靠格斗了,那么你高速性能好又能如何呢?F-16的缠斗 ...
你这是钻牛角尖了。

1. 谁告诉你拦截就是要去拦截F16的?对方来了一批侦察机(就说JZ8吧),你拦截不拦截?对方在某方向较远的地方出现了一群轰炸机/攻击机,需要WW的战机快速抵达拦截,你说到底是F16好还是幻影2000好?
2. 就算格斗也不是和F16格斗。WW面对的是大陆,那时候大陆的主力是J6、J7、J8。
3. F16缠斗的确强。但幻影2000格斗也不弱。二者格斗方面的确有差距,但是并不是代差,你怎么就知道幻影2000一定会被F16灭呢?
啊?这么说不好吧…………  我以前也是坚定的雷达制胜派拥泵,但后来众多大神教育我说中距格斗实战效果远 ...
你在哪里看到的这些神论,给个链接看看。

说句不好听的,你这个帖子有钓鱼之嫌,我觉得你自己已经有结论了。
是啊,所以我在求大神给我科普2000的狗斗怎么个强发,强在哪里,为什么强?为什么在当时的湾湾看来空优能 ...
现在外面流传的确定F22在军演中被击落,而且有平显照片的,一个是咆哮虫,另一个就是幻影2000。
楼主估计是来钓鱼的吧~
自己都给自己结论了,还问别人干啥?合着就是自己想建立一个争论贴拉下人气?
黑鸟522 发表于 2013-3-7 11:00
你在哪里看到的这些神论,给个链接看看。

说句不好听的,你这个帖子有钓鱼之嫌,我觉得你自己已经有结 ...
木有……乃误解了。
我原来倒是有结论,后来被大神给灭了。所以我现在求科普,看看谁能给我比较系统的介绍一下空战战术……跟我原来感觉的差别在哪。缠斗部分我已经知道,现在要找三代机高速格斗部分的,选了幻影2000这个比较典型的例子………………
轩辕天行 发表于 2013-3-7 11:27
楼主估计是来钓鱼的吧~
自己都给自己结论了,还问别人干啥?合着就是自己想建立一个争论贴拉下人气?
看楼上…………………………………………
browne 发表于 2013-3-7 11:34
看楼上…………………………………………
你想明白这个问题就好,太监和早泄患者那个更痛苦一点?
2000的综合格斗性能并不在16之下,2000加速性能比16好,当时所配用的导弹也比16给力,而且由于高速优势,其在先视先射方面还占有优势的,就算是近路蛋,那也是先下手为强啊!话说稳盘,也得看是什么速度范围和高度范围的稳盘吧?貌似2000在中高空跨音速范围盘旋性能比16还要好啊,记得2000的宣传语中有“我们的飞机每秒比16要多转1°”的说法。
2233a2010 发表于 2013-3-7 11:36
2000的综合格斗性能并不在16之下,2000加速性能比16好,当时所配用的导弹也比16给力,而且由于高速优势,其 ...
跨音速是同类机中 最慢的