外资企业在国内工业控制领域的垄断地位严重影响国家安全 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:48:08
最近做项目，接触了一些工业控制领域的东西，不了解不知道，一了解真是吓一跳啊！国内的工业控制领域，从化工到钢铁再到发电，基本都被ABB、西门子、霍尼韦尔、埃默森、罗克韦尔这几家垄断了，很多时候吹嘘的是什么自主知识产权，底层的控制软件和控制系统都是老外的东西。不要小看工业控制在整个工厂的设备中只是九牛一毛，但是却是一个工厂的大脑啊！工业控制厂商在设备里埋一两个后门简直是轻而易举，真要打起来，不用动一兵一卒就可以让电网断电。。。化工厂爆炸。。。太可怕了。。。最近做项目，接触了一些工业控制领域的东西，不了解不知道，一了解真是吓一跳啊！国内的工业控制领域，从化工到钢铁再到发电，基本都被ABB、西门子、霍尼韦尔、埃默森、罗克韦尔这几家垄断了，很多时候吹嘘的是什么自主知识产权，底层的控制软件和控制系统都是老外的东西。不要小看工业控制在整个工厂的设备中只是九牛一毛，但是却是一个工厂的大脑啊！工业控制厂商在设备里埋一两个后门简直是轻而易举，真要打起来，不用动一兵一卒就可以让电网断电。。。化工厂爆炸。。。太可怕了。。。
朝鲜倒是绝对的独立自主。
没办法，国产名声本来就不好加上有些偏爱外国货的买办
你们公司真牛，所的项目能涉及化工到钢铁再到发电众多方面，你们领导知道么？
所以反垄断调查是必须的了，而且已经开始了，倭畜是重心，MD也是重点照顾对象。
这样的言论在全世界各国愤青中间都颇有市场。

人家说中国，我们说欧美，如此而已。
几年前我给一家中铝碳素厂的做技改，这家碳素厂是90年代和法国合作办的，基中控制系统的核心PLC一大部分用的西方子S5系列，一小部分PLC用是国产。我们做技术改造就把所有的PLC换成西门子S7300\400系列，再加几个Wincc做的工作站和服务器。国产系统也有，比如和利时、浙江中控等。但是好像是一般的公司拿不到代理权，也买不到产品，想用也没办法，所以只用西门子、ABB、罗克韦尔的东西，西门子、ABB、罗克韦尔（小型PLC有S7-200、三菱、欧姆龙等）东西实现是太普遍了，技术资料一找一大把，自学也非常容易，所以大家都是对这些外国品牌熟悉一些，用起来也放心一些。实话实说，国产品牌和外国大厂相比，还有一些差距的。况且，在国有企业还涉及到责任问题，国产品牌质量差点，所以用国产品牌设备出了问题，你要有责任的，这个责任不是说你的爱国思想有问题，而是工厂停产一天，要损失几百万产值，这是很实际的问题。据我所知，现在也有一些公司在做小型PLC，比如信捷，但是我的一些客户用过几次就不用了，经常坏，虽然便宜几百块钱，但省出来不够售后服务费用，终端大家总是报怨。但有总比没有好，我们才发几十年，不可能一下子就赶上来。
除了高端市场外，中低端的工控产品国内都有做的
而且你还不知道的一件事就是：这些国际大品牌绝大多数中低端产品都是国内公司ODM或OEM的
不要问我怎么知道的，我们公司就是给这些大公司做OEM的，包括你上面说到的Honeywell和没说到的Schneider都是我们的客户
其实你还忽略了几个日本公司，比你提到的几个在工控方面占有国内市场甚至更大，如Omron等
其实中低端的根本不用担心
但在高端方面确实比这些公司差一些，但国内一些公司已经在追赶了，但品牌效应不是一天两天能建立起来了，这些大公司很多都是百年企业了，改革开放以后这些企业进来攻城拔寨，地方政府招商引资，很多国内国营或集体性质的同行企业都被他们兼并了，原有的品牌丢失，除了几个军供企业外，工控行业几乎丧失殆尽，这几年民企倒是追赶的很紧，但高端产品确实差距很大。
就拿工控里很常用的气动元件来说，国内目前高端市场几乎全部被日本占领，中高端的被台湾控制，宁波的一家民企这几年发力，在中低端市场表现不错。
我觉得若真像楼主说的那样，影响肯定有的，但只要有时间，几年或十几年，绝大部分领域都可以赶上来的，你要相信中国人的智慧和能力，白色家电行业就是个很典型的例子。

最近不是重罚了2家本子企业，已经杀鸡儆猴了
这些真心做可以做好，不过要么小厂，要么缺设计，要么缺技术，要么却钱，要么就缺营销，所以中国工业配套强，却缺的是小米这样的整合公司
国安委 发表于 2014-8-23 21:20
没办法，国产名声本来就不好加上有些偏爱外国货的买办
其实这么说有点武断
就拿高铁上用的其中一个工控元件来说，说个笑话
你去推销，性价比很高的自有品牌，你甚至告诉他你买的最好国际品牌的产品其实就是我们OEM的
但人家不会买你的，你虽然告诉他我们的质量，用料和工艺和和我们帮人家OEM的一样甚至更好，价格便宜很多
人家还是不会买你的，因为他采购的是在国际市场能买到的最好的，最大牌的产品了，若再有问题他也没办法了，回扣照拿，你虽然打包票告诉他质量不会比人家差，可你的品牌他根本不敢采购，省国家的钱自己去但这个风险，你说人家会做吗

其实这不是个笑话，这是我们销售老总在饭桌上和我们说的他亲身经历的一件事，有时，品牌比产品本身更重要。
LZ说的是，关键技术必须自己掌握，有些方面国外看得也比较紧还千方百计打击国内相关产业。
shanggufeiying 发表于 2014-8-23 22:35
其实这么说有点武断
就拿高铁上用的其中一个工控元件来说，说个笑话
你去推销，性价比很高的自有品牌， ...
这个不是笑话，售后和产品销售是绑定的。产品一样，售后的实力可不一样。
首先，楼主居然忘了我大施耐德！小心马亲王会料理你！
其次，目前国内企业的竞争力主要在重化工领域，自控仪表不是强项，强上弓也不符合经济发展的规律
其实这么说有点武断
就拿高铁上用的其中一个工控元件来说，说个笑话
你去推销，性价比很高的自有品牌， ...
哎，一声叹息。或许永远没有出头日。


可以这么说，工控行业会考虑国产货的都是些屌丝小厂，知名企业你国产货白送人都不敢要！毕竟有些东西是不讲性价比的！

可以这么说，工控行业会考虑国产货的都是些屌丝小厂，知名企业你国产货白送人都不敢要！毕竟有些东西是不讲性价比的！
工控的东西，关系企业的命脉，出问题轻则停产减效，重则人伤事故，技术性强。1万元的东西，或许物料成本才几百块，其余的则是研发成本，品牌价值和售后预留成本。加上外企本身福利高，这刚入门菜鸟基本上都有10k的月薪，有几年经验老鸟的话，30k是平均数。资深工程师起码50k。我看lz应该是刚入行的菜鸟，很可能还是外包编制的，不是外企直接编制的。有时间在这里发帖，不如加紧充实自己，早日真正混入这个圈子。
我们局30多个110kV以上变电站ABB的变压器还真没几台。。。特变电工的不少
manchesterunite 发表于 2014-8-24 08:37
我们局30多个110kV以上变电站ABB的变压器还真没几台。。。特变电工的不少
国内在输配电这块，包括特高压方面都已经不输国外了
有些还领先，国内企业都在开拓国外市场了
但目前除中国外，其他国家还没有在特高压这块做的这么变态。。。。。。
所以，英雄无用武之地啊
除了高端市场外，中低端的工控产品国内都有做的
而且你还不知道的一件事就是：这些国际大品牌绝大多数中低 ...
你有些hkc过头了。家电领域有些特别，不能随便用在其它行业上面。比如国产乘用车方面，这几年是节节败退啊。还想向高端发展？不倒闭算好了。
工控的东西，关系企业的命脉，出问题轻则停产减效，重则人伤事故，技术性强。1万元的东西，或许物料成本才 ...
同样道理。有时候说国产轴承不行，有些小将马上反驳说是污蔑国产货。但是有些24小时连轴转的生产线谁敢用国产轴承啊？为了省一点成本而造成的生产线停产根本划不来。
你有些hkc过头了。家电领域有些特别，不能随便用在其它行业上面。比如国产乘用车方面，这几年是节节败退 ...
你是否是乎火星归来?
同样道理。有时候说国产轴承不行，有些小将马上反驳说是污蔑国产货。但是有些24小时连轴转的生产线谁敢用 ...
我跟你说个笑话，国产轴承不行
同样道理。有时候说国产轴承不行，有些小将马上反驳说是污蔑国产货。但是有些24小时连轴转的生产线谁敢用 ...
轴承这块国产基本都一统的现在，你这种言论除每隔段时间出来自取其辱，月经的元件，轴承都被抽脸多少回了?
shanggufeiying 发表于 2014-8-23 22:35
其实这么说有点武断
就拿高铁上用的其中一个工控元件来说，说个笑话
你去推销，性价比很高的自有品牌， ...
品牌很大程度上是个服务的问题,还有部分知识产权问题和供应链问题.
智能控制这块，确实，，，，希望河东多加油。
轴承这块国产基本都一统的现在，你这种言论除每隔段时间出来自取其辱，月经的元件，轴承都被抽脸多少回了 ...
你有在这个行业呆过吗？没有就闭嘴。
轴承这块国产基本都一统的现在，你这种言论除每隔段时间出来自取其辱，月经的元件，轴承都被抽脸多少回了 ...
还抽脸？抽自己的脸吗？

filiqq 发表于 2014-8-23 21:24
你们公司真牛，所的项目能涉及化工到钢铁再到发电众多方面，你们领导知道么？


大哥

做电缆的涉及行业会更多
而且他们领导肯定知道
只要用电的行业可能都会涉及
HKC不要太过头

PLC是通用工控产品
涉及到各个行业非常正常
filiqq 发表于 2014-8-23 21:24
你们公司真牛，所的项目能涉及化工到钢铁再到发电众多方面，你们领导知道么？


大哥

做电缆的涉及行业会更多
而且他们领导肯定知道
只要用电的行业可能都会涉及
HKC不要太过头

PLC是通用工控产品
涉及到各个行业非常正常
lmsjqing 发表于 2014-8-23 21:54
几年前我给一家中铝碳素厂的做技改，这家碳素厂是90年代和法国合作办的，基中控制系统的核心PLC一大部分用 ...
你说的和利时，是不是合肥的那个富煌和利时公司？

1506558666 发表于 2014-8-24 10:24
你说的和利时，是不是合肥的那个富煌和利时公司？


和利时自控的总部在北京，这家公司在国内自控行业算是好的了。
1506558666 发表于 2014-8-24 10:24
你说的和利时，是不是合肥的那个富煌和利时公司？


和利时自控的总部在北京，这家公司在国内自控行业算是好的了。
别的行业我不知道，火电厂的控制系统在600MW及以下机组咱就是国产分散控制系统的天下了，和利时的系统在火电行业算是烂的了
寒风烈 发表于 2014-8-24 10:26
和利时自控的总部在北京，这家公司在国内自控行业算是好的了。
BOOS 是不是一个大学教授，姓：杨？？


国企太多了，确实是用公家的钱买大牌子货出问题也没责任，用国产货出问题自己摊责任丢官就太不划算了，国企不缺钱，，但私企就不一样，私企老板会精算每一分钱，往往会选性价比高的，相对来说国产货推销给私企会更容易些

国企太多了，确实是用公家的钱买大牌子货出问题也没责任，用国产货出问题自己摊责任丢官就太不划算了，国企不缺钱，，但私企就不一样，私企老板会精算每一分钱，往往会选性价比高的，相对来说国产货推销给私企会更容易些
其实这么说有点武断
就拿高铁上用的其中一个工控元件来说，说个笑话
你去推销，性价比很高的自有品牌， ...

知名品牌本身就是价值，这个人家也是投入了成本的，不要纠结
知名品牌本身就是价值，这个人家也是投入了成本的，不要纠结
一切都是由市场决定的，因为外资抢了饭碗，所以国内企业就会把饭碗抢回来，假如外资的企业产品又便宜又好，那才是永无出头之日了，大家连做的动力都没有了
美国市场基本也被ABB、西门子等垄断……你以为外国的月亮会更圆吗……

还有就是这些品牌在我们这开得厂，世界大战的话，基本就直接充公了。
这些品牌大多数员工都是中国人，待遇福利方面比大多数行业好得多。也没形成垄断，外企之间竞争也是很激烈的！
这样的前提是技术只有外方懂，我们不懂，如果是资金买的，双方都懂就行不通了来自: iPhone客户端
国内在输配电这块，包括特高压方面都已经不输国外了
有些还领先，国内企业都在开拓国外市场了
但目前除 ...
特高压确实牛逼，我们四川的电好多都是靠特高压外送。不过我们只管110和220，500都是省检修在管。
外资企业在国内工业控制领域的垄断地位严重影响国家安全 ... 中国在世界科学领域的地位已赶超印度 国内纯在严重的异类思想 国家在建筑领域是否存在垄断？ 请教建国以后国内的数学在国际上是什么地位 平心而论，PLA目前在国内的政治地位如何 在宣传（意识形态）领域，我国的弱势地位将是长期的。 印度总理：中国在世界科学领域的地位已赶超印度 印度总理：中国在世界科学领域的地位已赶超印度 印度总理：中国在世界科学领域的地位已赶超印度 在统一税率以后外资企业在国内还享受到哪些优惠 话说国产武器在国际上的地位比国产车在国内的好多少？