一个文科军迷对航母无用论的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:01:05
    作为一个超大文科军迷,我也想说说我对航母无用论的粗浅看法。单纯武器的数据,我想就没必要一一列出了,因为不影响我宽泛的说说自己的看法。理科前辈们不要嘲笑。
   一,从使用策略上看。苏联曾经认为潜艇制胜论,在古巴危机,海军对峙时,吃了航母的大亏,弄了个灰头土脸,这不是苏联打不打得过美国的问题,我看到的是航母巨大的使用灵活性。攻击性兵器,如战略核潜艇,攻击型核潜艇在对峙时,只有两个选项,射还是不射。射?赫秃子敢吗?不射?那你闷在水下跟没来由什么区别?上浮示威?而航母战斗群在对峙行动中就展现出了巨大的威慑力。我不打你,我就在这开,我的护航船只甚至可以跳帮查证,我的飞机可以抵近侦查,大国间的战争,是个极其危险的选项,别动不动就打啊,干啊,这个时候,所谓的东风21只能安静地躺在发射阵地里,因为它只有一个选项,射。而航母却在实实在在的干活,给对方造成的巨大压迫。你们设想的死磕,出现的概率极低,而大多数时间里,航母都在发挥巨大的价值。航母可以客串救援,两栖的活,消费比是差点,但临时能顶上啊。航母可以在某个随机区域保持长期存在,甚至去单纯的展示力量,作秀。有人说,这些虚的有用吗?告诉你,有用。脑子里不要整天装着热战,航母无论在高强度对峙中,还是在和平时期,都展示了其使用的灵活性,这是那些纯粹的进攻性武器比不了的。
  二,从打击效能上看。没有什么武器可以包打天下,战争,是体系的战争,搞的航母只能裸奔一样。中国发展的所谓区域拒止武器,美帝也有,美帝也可以搞。什么超空泡鱼雷,什么远程反舰导弹,搞得好像真能致航母于死地一样。视美帝强大的信息化战力为无物?视航母一众保镖护卫为无物?没有航母撑伞,中国海军目前的水面舰队依然称不上什么大国海军。有人说,我们有强大的岸基航空兵。跟航母舰载战斗机比,岸基飞机的出勤效率根本没法比。半径越大,效能越低。如果以广空的机场到南沙为例,要保持黄岩岛空域24小时,保持4架飞机,你们算算岸基和舰载机的出动效能。由于是临时起意,所以我没空去翻现代舰船上的数据。很多人都想当然地以为岸基飞机是秒出的。航母战斗群可以选择在南海出现,也可以选择在东海出现,真打起来,其打击效能不是岸基飞机空域比拟的。最后,航母是一个战斗群,对于美帝这样的国家来讲,它集合了天下武功之大成,空,天,地,海,电磁无所不包,那些指望一两件武器就破功的朋友,未免把事情想得太简单了。一支10万吨级航母组成的战斗群,投射的弹药,能,也许比不上某个特定点的岸基力量,但是要加上效,那就完全不一样了。那些将军看着航母平时晃悠,跟傻大个似的,根本看不到战时航母强大而灵活的打击力量。
三,我们会不会用航母战斗群跟美帝正面对抗?我的看法是会!如果是热战,明知打了会输,难道就不打了?我们不会因为有所谓的反舰东风,就只用它而让舰队龟缩,搞得美帝会给你机会龟缩似的。死磕状态下的动作是,反舰东风上,航妈也上的问题。没有航妈时,我们的舰队只能纯挨揍,有了航母,我们挨揍的同时,也能出几个勾拳了,美帝压迫过来,这就是区别。不要动不动就地球重启,那要不重启呢?我觉得兔子的高层,是对海军给予了相当高的期望的,不然未来上什么海四?上什么电弹?跟日本需要吗?打越南?菲律宾?三哥?兔子的雄心壮志里,肯定是有未来跟美帝死磕的选项的。军事哲学,不是商业哲学,商业哲学是,可能性不大,不划算,就不准备了,军事哲学是,有一丝可能,我们也要做好十分的准备。
    我之所以说,我们会跟美帝航母对抗,更大的原因是在平时。对抗不一定非得热战,没有航母,我们只能任由美帝威胁,尊敬的东风,只能躺在库房里。岸基飞机腿就那么长,还想咋的?我们有了航母,你可以用舰载机查证我,我也可以查证你,鹰酱问,打?兔子说,不打,我就看看,兔子问,你打吗?鹰酱说我也不打,呵呵。。。只有有了航母,我们才能宣告第一岛链事实上消失。这又要回到那句话上来,脑子里不要老装着热战,我个人认为中美不会死磕开片,但战争消失了?错!战争每天都在身边,国力的对抗一天也没有停止。未来我们的触角会伸到南美,会到印度洋,甚至更远,某些中将脑子里,没有国家间动态平衡的概念,非死即活,脑子里想着的也是热战时,怎么样怎么样。东风21能飞到南太平洋执行三十天任务吗?兔子目前也就三座大山,勉强够资格用部署这个词。对抗,不是指热战,不仅仅是指热战,对抗,每天都在进行,而航母是大国对抗的利器,同时配合国家延长利益触手。
    兔子要想走星辰大海的路,就必须要有航母。海兔当下所做的一切,都在为未来的国妈横空出世做准备,眼下突然又冒出这么一个航母无用论,我感觉非常莫名其妙。拿一些具体的武器来给我看,我都懒得看,我不需要听什么射程数据,因为我觉得那些人还没明白什么是国家对抗,什么是动态平衡。发展我们自己的独门武功没有错,某些人不要抱着有我没它,非黑即白的思想,但只有航母才能秉承大国意志,给国家的利益触手穿上护甲,否则,三哥都能砍掉你的手。新世纪里,兔子已经逐渐走上历史潮头,远方星辰大海的画卷,已然清晰,我的脑海里现在成天意淫着奥海兔的航母战斗群驰骋大洋的画面,这些冒出个航母无用论,跟吃了苍蝇一样。
    我看了一下表,半个小时,感觉没组织得很流畅,不过无所谓了。就当是感慨一下。
   
      作为一个超大文科军迷,我也想说说我对航母无用论的粗浅看法。单纯武器的数据,我想就没必要一一列出了,因为不影响我宽泛的说说自己的看法。理科前辈们不要嘲笑。
   一,从使用策略上看。苏联曾经认为潜艇制胜论,在古巴危机,海军对峙时,吃了航母的大亏,弄了个灰头土脸,这不是苏联打不打得过美国的问题,我看到的是航母巨大的使用灵活性。攻击性兵器,如战略核潜艇,攻击型核潜艇在对峙时,只有两个选项,射还是不射。射?赫秃子敢吗?不射?那你闷在水下跟没来由什么区别?上浮示威?而航母战斗群在对峙行动中就展现出了巨大的威慑力。我不打你,我就在这开,我的护航船只甚至可以跳帮查证,我的飞机可以抵近侦查,大国间的战争,是个极其危险的选项,别动不动就打啊,干啊,这个时候,所谓的东风21只能安静地躺在发射阵地里,因为它只有一个选项,射。而航母却在实实在在的干活,给对方造成的巨大压迫。你们设想的死磕,出现的概率极低,而大多数时间里,航母都在发挥巨大的价值。航母可以客串救援,两栖的活,消费比是差点,但临时能顶上啊。航母可以在某个随机区域保持长期存在,甚至去单纯的展示力量,作秀。有人说,这些虚的有用吗?告诉你,有用。脑子里不要整天装着热战,航母无论在高强度对峙中,还是在和平时期,都展示了其使用的灵活性,这是那些纯粹的进攻性武器比不了的。
  二,从打击效能上看。没有什么武器可以包打天下,战争,是体系的战争,搞的航母只能裸奔一样。中国发展的所谓区域拒止武器,美帝也有,美帝也可以搞。什么超空泡鱼雷,什么远程反舰导弹,搞得好像真能致航母于死地一样。视美帝强大的信息化战力为无物?视航母一众保镖护卫为无物?没有航母撑伞,中国海军目前的水面舰队依然称不上什么大国海军。有人说,我们有强大的岸基航空兵。跟航母舰载战斗机比,岸基飞机的出勤效率根本没法比。半径越大,效能越低。如果以广空的机场到南沙为例,要保持黄岩岛空域24小时,保持4架飞机,你们算算岸基和舰载机的出动效能。由于是临时起意,所以我没空去翻现代舰船上的数据。很多人都想当然地以为岸基飞机是秒出的。航母战斗群可以选择在南海出现,也可以选择在东海出现,真打起来,其打击效能不是岸基飞机空域比拟的。最后,航母是一个战斗群,对于美帝这样的国家来讲,它集合了天下武功之大成,空,天,地,海,电磁无所不包,那些指望一两件武器就破功的朋友,未免把事情想得太简单了。一支10万吨级航母组成的战斗群,投射的弹药,能,也许比不上某个特定点的岸基力量,但是要加上效,那就完全不一样了。那些将军看着航母平时晃悠,跟傻大个似的,根本看不到战时航母强大而灵活的打击力量。
三,我们会不会用航母战斗群跟美帝正面对抗?我的看法是会!如果是热战,明知打了会输,难道就不打了?我们不会因为有所谓的反舰东风,就只用它而让舰队龟缩,搞得美帝会给你机会龟缩似的。死磕状态下的动作是,反舰东风上,航妈也上的问题。没有航妈时,我们的舰队只能纯挨揍,有了航母,我们挨揍的同时,也能出几个勾拳了,美帝压迫过来,这就是区别。不要动不动就地球重启,那要不重启呢?我觉得兔子的高层,是对海军给予了相当高的期望的,不然未来上什么海四?上什么电弹?跟日本需要吗?打越南?菲律宾?三哥?兔子的雄心壮志里,肯定是有未来跟美帝死磕的选项的。军事哲学,不是商业哲学,商业哲学是,可能性不大,不划算,就不准备了,军事哲学是,有一丝可能,我们也要做好十分的准备。
    我之所以说,我们会跟美帝航母对抗,更大的原因是在平时。对抗不一定非得热战,没有航母,我们只能任由美帝威胁,尊敬的东风,只能躺在库房里。岸基飞机腿就那么长,还想咋的?我们有了航母,你可以用舰载机查证我,我也可以查证你,鹰酱问,打?兔子说,不打,我就看看,兔子问,你打吗?鹰酱说我也不打,呵呵。。。只有有了航母,我们才能宣告第一岛链事实上消失。这又要回到那句话上来,脑子里不要老装着热战,我个人认为中美不会死磕开片,但战争消失了?错!战争每天都在身边,国力的对抗一天也没有停止。未来我们的触角会伸到南美,会到印度洋,甚至更远,某些中将脑子里,没有国家间动态平衡的概念,非死即活,脑子里想着的也是热战时,怎么样怎么样。东风21能飞到南太平洋执行三十天任务吗?兔子目前也就三座大山,勉强够资格用部署这个词。对抗,不是指热战,不仅仅是指热战,对抗,每天都在进行,而航母是大国对抗的利器,同时配合国家延长利益触手。
    兔子要想走星辰大海的路,就必须要有航母。海兔当下所做的一切,都在为未来的国妈横空出世做准备,眼下突然又冒出这么一个航母无用论,我感觉非常莫名其妙。拿一些具体的武器来给我看,我都懒得看,我不需要听什么射程数据,因为我觉得那些人还没明白什么是国家对抗,什么是动态平衡。发展我们自己的独门武功没有错,某些人不要抱着有我没它,非黑即白的思想,但只有航母才能秉承大国意志,给国家的利益触手穿上护甲,否则,三哥都能砍掉你的手。新世纪里,兔子已经逐渐走上历史潮头,远方星辰大海的画卷,已然清晰,我的脑海里现在成天意淫着奥海兔的航母战斗群驰骋大洋的画面,这些冒出个航母无用论,跟吃了苍蝇一样。
    我看了一下表,半个小时,感觉没组织得很流畅,不过无所谓了。就当是感慨一下。
   
  
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说白了 没有航母的海军潜艇再多导弹再多再强也是防御型海军  有了海上航母编队的海军才是真正的进攻力量 只有潜艇导弹只能被动等人上门 有航母编队 我可以在任何时间任何海域发动对你的进攻甚至可以在你导弹射程外对你攻击·1 2100KM的东风21算啥  人家航母舰载机 战斧能在2500外面打你 潜艇是能威胁航母编队 但是苏联那么多核潜艇还不是一样被美帝航母打脸
所以说,航母能做的,不仅仅是力量投射,还能做到区域控制。你不可能用弹道导弹去控制一片随机的热点海域。战争的形态,也远不是打完收工。
同意楼主观点。
楼主说的基本都在理。
航毋有用没有,关建就在航母海上移动机场的功能会被什么武器取代,如果有,航毋就会被淘汰,如果没有,航母将继续存在下去,不管有多少弱点.
写的非常好,支持楼主的观点,航母不仅仅是开干才有用,前沿存在,宣示力量同样有用,甚至更有用。
赞同楼主的观点,说航母无用论的基本属于单样武器包打天下的
支持楼主的说法!
航母本身也只是军事体系中的一环而已~~~~~~~~没有必要过度解读
呵呵,陆版还有人在那挺副司令的航母无用论呢。。。
楼主写的非常好,文科生出战略家啊,哈哈
没有无用的武器,只有不适合的武器。
是否有用不用争论了吧?
这个话题应该是很多年前讨论的了;
在中国发展16号的时候就确定了;
讨论hm总数还有点意思;
兰州是从10年前穿越回来的吗?近年来,cd海版关于航妈的话题都是蒸弹与电弹之争。
最关键的一点,没有航母,海军实际上没法形成真正的战斗力。

连战役组织都没法搞。
牛毕丽提!楼主逻辑上很棒,顶起来。虽然我悲观的觉得你是叫不醒装睡的人,教不会天生逻辑缺陷的人的。
最关键的一点,没有航母,海军实际上没法形成真正的战斗力。

连战役组织都没法搞。
这话过了,你太理想化,豆包也是干粮,黄水海军也是海军啊。O(∩_∩)O
航母在几十年后的将来可能会被淘汰。但这并不影响我们现在发展航母,因为:
1、几十年之内航母仍然是最重要、最核心的海战装备;
2、几十年之后航母会不会被淘汰,谁也不敢打包票;
3、几十年之后就算航母被淘汰,最受伤的也不是我们;
4、发展航母过程中提高的工业技术,也可以应用在其他方面;
5、我们的财力可以保证在发展航母的同时,不耽误其他武器的发展。
现有的航母概念总有一天会过时,但没有经历过航母的国家,没有资格被称为海军强国。
可笑所以哈哈 发表于 2014-8-14 12:36
兰州是从10年前穿越回来的吗?近年来,cd海版关于航妈的话题都是蒸弹与电弹之争。
本来,我觉得这是个一笑而过的话题,可是在畅谈,海版,陆版都看到了类似的话题,居然还讨论了好多页,航母怎么个过时法,我性子少,于是就忍不住说道两军,是不是让你见笑了?至于蒸汽,电弹没有争论,无非是第一艘国妈会不会上的问题吧。
     我觉得航母在可预见的将来都不会淘汰,就算出现了美国队长2里造型的空天母舰,最多升级成妇联里的母舰。因为论单纯的打击,力量投射,航母肯定会被超过,在热战,死磕状态下,但若要区域控制,就非航母不可。还有,未来科技的发展,比如航空技术的进步,动力科技的进步,航母完全可以拿来用啊,这不矛盾,这也是航母始终能与时俱进的关键,它登上历史舞台就注定是打群架的,作为一个平台,它的携载设备完全可以跟最新的科技同步进步。
    以控制一片大洋深处的某随机空域而言,一艘载有几百枚各种牛逼导弹的武库舰,能控制这片空域吗?答案是不能。因为它的导弹只有射与不射两种选项,你既然不射,天上就算如蝗虫满天飞,你也没辙。如果是一艘大型航母,就可以起飞飞机,抵近侦查,警告,威胁等多种手段驱逐不明飞行器,这一点,没有任何水面舰只可以代替。我们想的都只是热战了怎么打,而当今以及未来的世界,并不是24小时浸泡在热战里的,大部分时间都处在控制权的争夺状态,只有天生打群架出生的,特混航母编队才能完成这样的任务。因为只有它,兼顾到了水下,水面,天空,未来通过混编特种装备,完全可以延伸到太空。这本身跟什么次世代武器的研发,并不矛盾,谁也没说,搞航母了就不搞那些啊。
说白了 没有航母的海军潜艇再多导弹再多再强也是防御型海军  有了海上航母编队的海军才是真正的进攻 ...
1.战斧只有核弹型采用高空弹道,才能达到2500的射程,其余都是有1125。

2.美军航母舰载杌没有一个能带战斧的,只能通过战舰或潜艇发射。而且东风的2100KM只飞10分钟,战斧的2500要飞近3小时(等你飞到我的TEL车都闪出一百多公里了)

最后,航母是需要的,但它的定位需要重新审视,应该更偏向节点投送和武装侦察、引导控制,而不是直接的火力投送——往后拼火力投送,航母 舰载机将拼不过其它平台和手段。来自: Android客户端
superwxw 发表于 2014-8-14 14:46
1.战斧只有核弹型采用高空弹道,才能达到2500的射程,其余都是有1125。

2.美军航母舰载杌没有一个能带战 ...
   航母出门就是打群架的,可以混编多种打击手段。关键是能到处跑,目前所谓的其他投送手段,只有传说的反舰东风能上台面,其他还有谁?
  如果是次世代的水面舰艇,航母一样可以混编,次世代的空中力量,航母也可以搭载,论一次性的打击力量,以后的确会涌现很多,但没有一个可以取代航母。
   我们很多时候用一方的反击手段已经次世代化,而航母依然走的是90年代路线来对比,殊不知,航母也可以与时俱进,你搞得我也可以搞。
哎,所以说文科生啊,文科生

发展武器的本质还是受到国家战略的牵引

从国家战略的角度好好思考吧

meloncumt 发表于 2014-8-14 15:01
哎,所以说文科生啊,文科生

发展武器的本质还是受到国家战略的牵引
  你来说说,国家战略是什么战略,怎么个牵引法?正是从国家战略考量,才更加凸显航母的发展必要而不是相反。
我也同意楼主的观点。
泊人寻兔 发表于 2014-8-14 15:13
你来说说,国家战略是什么战略,怎么个牵引法?正是从国家战略考量,才更加凸显航母的发展必要而不是相 ...
岂敢,岂敢

你这帖子cd两大口水王为你站台

口水战非我所好
我替楼上各位总结下吧,航母以及航母战斗群在制海权和制空权上体现一个“控”字,控制,包括区域监视,信息收集,干扰,威慑,禁飞区巡逻以及热战时的打击。而武库舰和苏联潜艇的思想,重点突出一个“破”,破坏对方的控制权,但是无法确立自己的控制权。所以说航母是综合平台,是战略战术一体平台。能与其媲美的大概只有战略空军了,大飞机的运用手段也极其灵活。
meloncumt 发表于 2014-8-14 15:24
岂敢,岂敢

你这帖子cd两大口水王为你站台
言之无物那就算了,但也不必这么酸。
楼主对航母作用的理解的相当透彻  

而不是像论坛上大部分人那样  看到MD的航母很厉害   就认为航母很厉害  却不知道为什么厉害
的确是文科生的思维,但是说的很在理
1.战斧只有核弹型采用高空弹道,才能达到2500的射程,其余都是有1125。

2.美军航母舰载杌没有一个能带战 ...
中程弹道导弹1000万美元一枚
2000磅JDAM6万美元
破坏效能差不多   JDAM精度是你的好几倍



你说你跟航母拼火力投送?
你这是一个乞丐跟富豪对着扔钱玩
富豪扔一块钱钢蹦  你扔100块钱
泊人寻兔 发表于 2014-8-14 10:58
所以说,航母能做的,不仅仅是力量投射,还能做到区域控制。你不可能用弹道导弹去控制一片随机的热点海域。 ...
的确是文科生的思维,但是写的很在理
ppp151339 发表于 2014-8-14 15:51
中程弹道导弹1000万美元一枚
2000磅JDAM6万美元
破坏效能差不多   JDAM精度是你的好几倍
中导之所以贵是因为还在使用质能效率极低的火箭发动机,如果以电磁炮作上升段,然后在大气边缘采用水漂弹道的话,完全可以将中导白菜化——这的确是个“将”,不过也“将”不了多少年了,就此技术而言我们应该都能活着看到。

中导隔着几千公里轰人和JDAM临空轰人可是两个完全不同的概念,如果你认为这两个概念一样然后来比经济性的话,我只能说俺举个铁炸弹跑你家楼上砸下来最经济,都不带考虑检修和油价的。。。。。

防空体系越来越牛,穿透风险越来越大,就算隐身加超巡你的飞行员也总归是个人质押在那里了,要是无人的话更好,你整个舰队的安全与否都押在对方黑客手里了。飞机在投弹前可能就被别人远远爆掉,炸弹可能还来不及提出弹药库就被人一导弹爆掉,远程弹道武器当然也可能还没发射就被人一发爆掉,不过你爆一飞机,我爆一卡车;你爆一航母,我还是只爆一卡车。。。。。乞丐?富豪?来吧,愿者上钩。。。。。

如果你的JDAM炸弹100发有99发都就扔不到我的头上,那谁是乞丐,谁是富豪?
无论是潜艇还是反舰弹道导弹,都只是对抗海权的武器。如果你是从陆权国家的角度出发,当然会觉得航母无用,但如果要成为海权霸主,航母是绝对必不可少的(直到真正的空权武器出现之前)。
Templar9705 发表于 2014-8-14 15:32
我替楼上各位总结下吧,航母以及航母战斗群在制海权和制空权上体现一个“控”字,控制,包括区域监视,信息 ...
用最简单的话说,航母是争夺海权的武器,而其他武器,无论是潜艇还是反舰弹道导弹,都只是对抗海权的武器。如果你是从陆权国家的角度出发,当然会觉得航母无用,但如果要成为海权霸主,航母是绝对必不可少的(直到真正的空权武器出现之前)
中国的军事实力足矣强大到美帝打不起的时候才有拒战、止战的可能,兔子越是不强大,真的是兔子,双头鹰肯定会攻击你,而且是打是和别人说了算,如果中国是醒狮,那是打是和我们说了算。就这么简单。孙悟空那句话:强者为王应让我,强者才有选择战与和的权利。美帝是我们的朋友、竞争对手还是敌人取决于中国的军力是否能够匹敌,至少在亚太要匹敌,实力强者美帝可以是朋友也可以是竞争对手,实力不强想收回台湾、南沙和钓鱼岛的时候,双头鹰有可能就会成为直接的敌人
1.战斧只有核弹型采用高空弹道,才能达到2500的射程,其余都是有1125。

2.美军航母舰载杌没有一个能带战 ...
问题是小规模冲突,你不可能用df-21

比如和马来西亚在弹丸礁打一场小规模冲突,航母远比df-21有用

这就是灵活性问题,就像防空导弹和地对地导弹为什么不能替代作战飞机一样