1987年北约“银奖杯”坦克大赛

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:42:54

20世纪80年代,整个欧洲大概正处于一种阴云密布的态势。东边以苏联为首的华约万余辆坦克正虎视眈眈,苏联装甲兵团的虎狼气息频频地通过诸如西方81这类的大兵团演习显露出来。尽管美国中央情报局、英国军情五处一直在兢兢业业地布控深入苏联的“第五纵队”,但是北约的武装部队也没闲着。为提高北约装甲部队的士气和训练水平,1963年,驻西德的加拿大陆军第四机械化旅在驻防的各部队间,发起一项旨在提高训练水平的坦克竞技比赛,英文全称是“The Canadian Army Trophy(CAT)”,即“加拿大陆军杯”坦克射击竞技比赛,即“银杯奖”。1977年,经过改革的“银杯奖”大赛重新得到各国重视,随着规模不断扩大,1983年以后,比赛变为在北约北方集团军和中央集团军内部分别进行,集团军内排出名次,取2个集团军内各国参赛部队的最高分数进行最终排名。这样的赛制改变,使得“银杯奖”的评测更加客观全面。

1987年,北约“银杯奖”坦克大赛在德国开幕,这届比赛上,有来自美国的M1IP坦克,英国“挑战者”1坦克、德国“豹”1、豹2等型号的先进坦克参赛。参赛国家包括英国、美国、加拿大、荷兰、德国、比利时等。比赛从当年6月15日到19日间举行,参赛的部队共计24个坦克排。比赛的最终结果,来自北约第三军的美国坦克排获得胜利,他们驾驶的是美国当时最新的M1IP坦克,这是美国1977年参加这项赛事以来首次夺冠。

1977年美国首次参加“银杯奖”时,使用的是M60A1 RISE(火控升级版)坦克,排名在6个参赛国中垫底。1981年美国换用M60A3坦克参赛,获得第三名。1983年美国M1坦克首次参赛,那届比赛中,美军M1坦克排获得总分第一,但美国队总分负于德国队,屈居第二。1985年,德国豹2坦克首次参赛,荷兰和德国的豹2坦克力压混合装备M1和M60坦克的美国队,分列第一第二,美国屈居第三。而到了1987年的银杯奖上,又有英国“挑战者”,德国“豹2A4”等先进第三代坦克出场,美军也投入了其最新型M1A1坦克,终于如愿以偿首次抱回梦寐以求的“北约银杯奖”。

从英国在“北约银杯奖”上的表现就可以看出,这个比赛并非完全依赖先进装备,英国从1963年起参加“银杯奖”,并两度凭借“百人队长”坦克夺冠。但从1977年后英国始终没有进入过前三名。1987年度的“银杯奖”上英军虽然带来了最新的“挑战者1”坦克,仍落得排名第六。不过英国坦克手对于“银杯奖”上的名落孙山还是不服气,他们认为:“和平时期大家都喜欢豹1、豹2这类开起来舒服的坦克,等敌人向你开火的时候你们才会知道重装甲不是开玩笑的。”
1991年,由于海湾战争爆发,美国和英国缺席了最后一届“银杯奖”大赛,不过在海湾战争这个特殊的“赛场”上,M1A1坦克和“挑战者”坦克终于证实了自己的价值,尤其是“挑战者”坦克在5700米距离上摧毁了一辆伊拉克T-55坦克,创造了坦克战史上使用非制导武器实战击毁目标的最远记录,一举改变了世人对它的印象。
不过,不论英国人如何想,北约“银杯奖”坦克射击赛的规则还是很贴近实战的。下面是观察者网独家翻译的1987年度北约“银杯奖”比赛规则,有兴趣的读者可以用它对比俄罗斯的“坦克两项”规则,可以看出两者的很多区别。

北约银杯奖规则
一、计分方法:
      主炮计分方法:
      命中得分=(命中目标总数X100)X100/总目标数
      时间分=命中目标总数+(40秒)X(脱靶次数)X100/总目标数X总暴露时间
      命中奖励分=击中全部目标奖励500分
      节约弹药奖励=(射击结束后剩余弹药数)X100X40/总弹药数

二、机枪计分方法:
      命中分=击中目标个数X100X20/目标总数
      罚分规则:
      未在规定时间内完成比赛-600分
      未经批准使用后备弹药-1000分/发
三、“银杯奖”单赛程满分:
      项目名称             得分
      命中分               10000
      时间奖励分        8500
      命中奖励分         500
      节约弹药奖励    1600
      机枪得分            2000
      总分                  22600
四、弹药:
      每辆坦克携带10发主要武器的练习弹和250发机枪弹
      每辆坦克可以携带4发后备主炮弹药和125发机枪后备弹药,但是只有在获得裁判的特许后才能使用。
五、靶标:
      靶标尺寸和外形如下:
      靶标将被涂成黑色并加热。在赛场上也会出现同样加热的诱饵靶标。
六、主要规则:
      1986年开始进行87年度“银杯奖”比赛筹备工作,包括制定比赛规则。主要规则与限制规定的制定工作应得到比赛筹备方特别关注。
七、加拿大陆军杯执行委员会:
      所有陆军杯委员会的代表或授权代表应当参加会议。委员会将制定所有规则和限制条件——及其所有修改。
      委员会的所有决定必须得到70%(12人中的9人)委员投票同意(其中只能有一名美国代表)。
八、竞赛:
      参加比赛的北约北方集群与中央集群的部队安排如下:
             北方集群                                                                        中央集群
      第一军两个比利时坦克排                                            第二军两个德国坦克排
      第一军3个英国坦克排                                                 第三军两个德国坦克排
      第一军两个德国坦克排                                               第五军三个美国坦克排
      美国第二坦克师三个坦克排(部署在欧洲的部队)    第七军三个美国坦克排
      第一军两个荷兰坦克排                                           加拿大第四机械化旅两个坦克排
      共五个连/12个排                                                            共5个连/12个排  
      所有参赛坦克排必须由其现役成员组成。(这一新规定由美国提出和促成通过)
      主办比赛的集团军群(中央集群)必须在1987年1月1日前向中欧盟军部队司令部提交举办比赛的靶场选址范围。
      所有参赛部队从1月1日起不准在被指定为选址范围的靶场内进行适应性训练。
九、参赛队选拔标准:
      随机选择名单。每个集团军群指定两个营,在其中随机选择一个连;每个独立旅指定至少两个连。(美国指出在过去的比赛中,有些国家派出经过特别集训的坦克手参加比赛,无法代表其部队真实水平。)
      禁止组建特殊的连队以及/或者用规定外国籍的坦克乘员参赛。
      中欧盟军指挥部将在1987年4月1日以前随机选出参赛连队。
      以前曾经参加过“银杯奖”比赛的炮手和车长不准在本届比赛中在同样战位参赛(以免有国家组建专业代表队)。
      所有参赛连队作战序列(乘员的战位)必须在1987年3月27日前指定。只有被列入指定作战序列名单的乘员才允许在6月参赛。
十、其他重要规则:
      1986年10月1日以后,每个回合比赛中每个连队的车组发射的弹药不得超过134发。
      各国参赛队必须按照各国军规对主炮进行归零。
      北约中欧盟军部队总部对各参赛坦克连队进行随机参赛编排,这一编排须在1987年4月1日前完成。
      赛段描述与实施细则
      每个参赛的坦克排的每个赛段都会由主裁判进行监督。但是每个国家参赛队的所有射击指令由各国裁判自行发出。
      主炮射击阶段由主裁判规划,依据不同国家坦克排的规模指定最少18到24个,最多27到36个靶标。但是各编制类似的的坦克排总共要射击的靶标总数是一样的(英国3辆坦克一个排,所有其他国家都是4辆坦克一个排)。在比赛前一天,主裁判会对各队队长提出建议,询问他们需要的靶标数量(一般是从24个靶标或32个靶标中进行选择。)靶标可以是固定靶,也可以是移动速度最快为20英里/小时(32.1千米/小时)的运动靶。运动靶可以是正向、斜向或侧向运动。因为并不知道具体有几个靶标,所以各参赛队只能按照最多的靶标数量进行训练。
机枪射击阶段包含2组每组10个钢板靶,每次射击总共要面对20个钢板靶。要求参赛坦克各个比赛阶段,在运动中攻击这些靶标。
      所有的靶标都可以由坦克排中一辆或多辆坦克进行攻击。
      每次主炮射击包含2到8个不同距离的目标。主炮目标不得对坦克排中所有的坦克可见,但是在最后的比赛阶段,所有坦克都能观测到所有的主炮靶标。
      主炮射击将面对至少12种不同的靶标想定,另有2个额外的靶标想定备用。最早在比赛前夜,由主裁判抽签决定靶标想定。每个靶标想定必须至少包括以下内容:
      坦克停车射击:5轮坦克主炮射击
(1)对固定和运动靶表进行2轮开火;(2)依据不同国家坦克排的规模,射击6到8个靶标。
      坦克运动射击:2轮坦克主炮射击,同时攻击运动目标和静止目标。
      在运动射击期间,坦克必须保持运动状态。
      在每个比赛阶段期间,车辆平均时速大约为10英里/小时(约16千米/小时)。
      主炮靶标将露面40秒,他们可能会交替出现。这是“银杯奖-1987”增加比赛难度的新规则,也更符合实战条件。
      每次命中靶标的过程将由独立的观察员来观测并计时。对命中次数的计算由清点实际弹孔来统计(在机枪射击比赛中,则计算掉落的钢板靶)。
      在参赛坦克排参赛前2个小时,各坦克排可以进入射击场,车组成员有1个小时的时间对坦克武器进行归零校正。
      在武器归零完成后,参赛坦克排进入等待区,等待各国裁判发出参赛指令。在听到裁判“进入第一比赛阶段”和“开始行动”指令后,排长指令全坦克排列队通过观众席——那里参赛坦克排的战友、家人与坦克制造商会挥舞着参赛单位与国家的旗帜为他们加油鼓劲。赛场上的扩音器将播放坦克排最喜欢的音乐。在进入第一比赛阶段,坦克排有2分钟为武器系统作好准备。在两分钟内,坦克排长必须向裁判组发出“就绪”的信号。
      各国裁判发出指令:“注意前方”。随后坦克车长与炮长就集中注意力观察他们指定的搜索区域。随后,坦克排无线电通讯中,坦克排长发出“目标出现”口令,全排坦克进行目标捕捉并分配各车辆开火任务。坦克排将在40秒内“击杀”目标。
      各车组对坦克排长进行简报,描述所有目标、击中目标的数量与所消耗的弹药数量。
      在靶标想定中规定打靶结束后,所有靶标都被降下,各国裁判发出指令:“前方目标清除。”

1987年北约“银杯奖”视频


根据观察者网报道整理http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_08_05_253648.shtml

20世纪80年代,整个欧洲大概正处于一种阴云密布的态势。东边以苏联为首的华约万余辆坦克正虎视眈眈,苏联装甲兵团的虎狼气息频频地通过诸如西方81这类的大兵团演习显露出来。尽管美国中央情报局、英国军情五处一直在兢兢业业地布控深入苏联的“第五纵队”,但是北约的武装部队也没闲着。为提高北约装甲部队的士气和训练水平,1963年,驻西德的加拿大陆军第四机械化旅在驻防的各部队间,发起一项旨在提高训练水平的坦克竞技比赛,英文全称是“The Canadian Army Trophy(CAT)”,即“加拿大陆军杯”坦克射击竞技比赛,即“银杯奖”。1977年,经过改革的“银杯奖”大赛重新得到各国重视,随着规模不断扩大,1983年以后,比赛变为在北约北方集团军和中央集团军内部分别进行,集团军内排出名次,取2个集团军内各国参赛部队的最高分数进行最终排名。这样的赛制改变,使得“银杯奖”的评测更加客观全面。

1987年,北约“银杯奖”坦克大赛在德国开幕,这届比赛上,有来自美国的M1IP坦克,英国“挑战者”1坦克、德国“豹”1、豹2等型号的先进坦克参赛。参赛国家包括英国、美国、加拿大、荷兰、德国、比利时等。比赛从当年6月15日到19日间举行,参赛的部队共计24个坦克排。比赛的最终结果,来自北约第三军的美国坦克排获得胜利,他们驾驶的是美国当时最新的M1IP坦克,这是美国1977年参加这项赛事以来首次夺冠。

1977年美国首次参加“银杯奖”时,使用的是M60A1 RISE(火控升级版)坦克,排名在6个参赛国中垫底。1981年美国换用M60A3坦克参赛,获得第三名。1983年美国M1坦克首次参赛,那届比赛中,美军M1坦克排获得总分第一,但美国队总分负于德国队,屈居第二。1985年,德国豹2坦克首次参赛,荷兰和德国的豹2坦克力压混合装备M1和M60坦克的美国队,分列第一第二,美国屈居第三。而到了1987年的银杯奖上,又有英国“挑战者”,德国“豹2A4”等先进第三代坦克出场,美军也投入了其最新型M1A1坦克,终于如愿以偿首次抱回梦寐以求的“北约银杯奖”。

从英国在“北约银杯奖”上的表现就可以看出,这个比赛并非完全依赖先进装备,英国从1963年起参加“银杯奖”,并两度凭借“百人队长”坦克夺冠。但从1977年后英国始终没有进入过前三名。1987年度的“银杯奖”上英军虽然带来了最新的“挑战者1”坦克,仍落得排名第六。不过英国坦克手对于“银杯奖”上的名落孙山还是不服气,他们认为:“和平时期大家都喜欢豹1、豹2这类开起来舒服的坦克,等敌人向你开火的时候你们才会知道重装甲不是开玩笑的。”
1991年,由于海湾战争爆发,美国和英国缺席了最后一届“银杯奖”大赛,不过在海湾战争这个特殊的“赛场”上,M1A1坦克和“挑战者”坦克终于证实了自己的价值,尤其是“挑战者”坦克在5700米距离上摧毁了一辆伊拉克T-55坦克,创造了坦克战史上使用非制导武器实战击毁目标的最远记录,一举改变了世人对它的印象。
不过,不论英国人如何想,北约“银杯奖”坦克射击赛的规则还是很贴近实战的。下面是观察者网独家翻译的1987年度北约“银杯奖”比赛规则,有兴趣的读者可以用它对比俄罗斯的“坦克两项”规则,可以看出两者的很多区别。

北约银杯奖规则
一、计分方法:
      主炮计分方法:
      命中得分=(命中目标总数X100)X100/总目标数
      时间分=命中目标总数+(40秒)X(脱靶次数)X100/总目标数X总暴露时间
      命中奖励分=击中全部目标奖励500分
      节约弹药奖励=(射击结束后剩余弹药数)X100X40/总弹药数

二、机枪计分方法:
      命中分=击中目标个数X100X20/目标总数
      罚分规则:
      未在规定时间内完成比赛-600分
      未经批准使用后备弹药-1000分/发
三、“银杯奖”单赛程满分:
      项目名称             得分
      命中分               10000
      时间奖励分        8500
      命中奖励分         500
      节约弹药奖励    1600
      机枪得分            2000
      总分                  22600
四、弹药:
      每辆坦克携带10发主要武器的练习弹和250发机枪弹
      每辆坦克可以携带4发后备主炮弹药和125发机枪后备弹药,但是只有在获得裁判的特许后才能使用。
五、靶标:
      靶标尺寸和外形如下:
      靶标将被涂成黑色并加热。在赛场上也会出现同样加热的诱饵靶标。
六、主要规则:
      1986年开始进行87年度“银杯奖”比赛筹备工作,包括制定比赛规则。主要规则与限制规定的制定工作应得到比赛筹备方特别关注。
七、加拿大陆军杯执行委员会:
      所有陆军杯委员会的代表或授权代表应当参加会议。委员会将制定所有规则和限制条件——及其所有修改。
      委员会的所有决定必须得到70%(12人中的9人)委员投票同意(其中只能有一名美国代表)。
八、竞赛:
      参加比赛的北约北方集群与中央集群的部队安排如下:
             北方集群                                                                        中央集群
      第一军两个比利时坦克排                                            第二军两个德国坦克排
      第一军3个英国坦克排                                                 第三军两个德国坦克排
      第一军两个德国坦克排                                               第五军三个美国坦克排
      美国第二坦克师三个坦克排(部署在欧洲的部队)    第七军三个美国坦克排
      第一军两个荷兰坦克排                                           加拿大第四机械化旅两个坦克排
      共五个连/12个排                                                            共5个连/12个排  
      所有参赛坦克排必须由其现役成员组成。(这一新规定由美国提出和促成通过)
      主办比赛的集团军群(中央集群)必须在1987年1月1日前向中欧盟军部队司令部提交举办比赛的靶场选址范围。
      所有参赛部队从1月1日起不准在被指定为选址范围的靶场内进行适应性训练。
九、参赛队选拔标准:
      随机选择名单。每个集团军群指定两个营,在其中随机选择一个连;每个独立旅指定至少两个连。(美国指出在过去的比赛中,有些国家派出经过特别集训的坦克手参加比赛,无法代表其部队真实水平。)
      禁止组建特殊的连队以及/或者用规定外国籍的坦克乘员参赛。
      中欧盟军指挥部将在1987年4月1日以前随机选出参赛连队。
      以前曾经参加过“银杯奖”比赛的炮手和车长不准在本届比赛中在同样战位参赛(以免有国家组建专业代表队)。
      所有参赛连队作战序列(乘员的战位)必须在1987年3月27日前指定。只有被列入指定作战序列名单的乘员才允许在6月参赛。
十、其他重要规则:
      1986年10月1日以后,每个回合比赛中每个连队的车组发射的弹药不得超过134发。
      各国参赛队必须按照各国军规对主炮进行归零。
      北约中欧盟军部队总部对各参赛坦克连队进行随机参赛编排,这一编排须在1987年4月1日前完成。
      赛段描述与实施细则
      每个参赛的坦克排的每个赛段都会由主裁判进行监督。但是每个国家参赛队的所有射击指令由各国裁判自行发出。
      主炮射击阶段由主裁判规划,依据不同国家坦克排的规模指定最少18到24个,最多27到36个靶标。但是各编制类似的的坦克排总共要射击的靶标总数是一样的(英国3辆坦克一个排,所有其他国家都是4辆坦克一个排)。在比赛前一天,主裁判会对各队队长提出建议,询问他们需要的靶标数量(一般是从24个靶标或32个靶标中进行选择。)靶标可以是固定靶,也可以是移动速度最快为20英里/小时(32.1千米/小时)的运动靶。运动靶可以是正向、斜向或侧向运动。因为并不知道具体有几个靶标,所以各参赛队只能按照最多的靶标数量进行训练。
机枪射击阶段包含2组每组10个钢板靶,每次射击总共要面对20个钢板靶。要求参赛坦克各个比赛阶段,在运动中攻击这些靶标。
      所有的靶标都可以由坦克排中一辆或多辆坦克进行攻击。
      每次主炮射击包含2到8个不同距离的目标。主炮目标不得对坦克排中所有的坦克可见,但是在最后的比赛阶段,所有坦克都能观测到所有的主炮靶标。
      主炮射击将面对至少12种不同的靶标想定,另有2个额外的靶标想定备用。最早在比赛前夜,由主裁判抽签决定靶标想定。每个靶标想定必须至少包括以下内容:
      坦克停车射击:5轮坦克主炮射击
(1)对固定和运动靶表进行2轮开火;(2)依据不同国家坦克排的规模,射击6到8个靶标。
      坦克运动射击:2轮坦克主炮射击,同时攻击运动目标和静止目标。
      在运动射击期间,坦克必须保持运动状态。
      在每个比赛阶段期间,车辆平均时速大约为10英里/小时(约16千米/小时)。
      主炮靶标将露面40秒,他们可能会交替出现。这是“银杯奖-1987”增加比赛难度的新规则,也更符合实战条件。
      每次命中靶标的过程将由独立的观察员来观测并计时。对命中次数的计算由清点实际弹孔来统计(在机枪射击比赛中,则计算掉落的钢板靶)。
      在参赛坦克排参赛前2个小时,各坦克排可以进入射击场,车组成员有1个小时的时间对坦克武器进行归零校正。
      在武器归零完成后,参赛坦克排进入等待区,等待各国裁判发出参赛指令。在听到裁判“进入第一比赛阶段”和“开始行动”指令后,排长指令全坦克排列队通过观众席——那里参赛坦克排的战友、家人与坦克制造商会挥舞着参赛单位与国家的旗帜为他们加油鼓劲。赛场上的扩音器将播放坦克排最喜欢的音乐。在进入第一比赛阶段,坦克排有2分钟为武器系统作好准备。在两分钟内,坦克排长必须向裁判组发出“就绪”的信号。
      各国裁判发出指令:“注意前方”。随后坦克车长与炮长就集中注意力观察他们指定的搜索区域。随后,坦克排无线电通讯中,坦克排长发出“目标出现”口令,全排坦克进行目标捕捉并分配各车辆开火任务。坦克排将在40秒内“击杀”目标。
      各车组对坦克排长进行简报,描述所有目标、击中目标的数量与所消耗的弹药数量。
      在靶标想定中规定打靶结束后,所有靶标都被降下,各国裁判发出指令:“前方目标清除。”

1987年北约“银杯奖”视频


根据观察者网报道整理http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_08_05_253648.shtml
楼主好图。
这个比赛规则比俄罗斯的坦克大赛实在多了……

不过,难度也大多了……
猫2大显神威,大阴蒂国的挑战者输得很惨啊······
一米尘埃 发表于 2014-8-10 03:08
这个比赛规则比俄罗斯的坦克大赛实在多了……

不过,难度也大多了……
要是能再加上坦克远距离长途机动和复杂情况驾驶,以及紧急维修就更好了……
难不可怕,可怕的是把常见的一些东西给漏了……都包上就更好了……
这个比赛其实跟有一定军事实力国家装备招标很像
5700,我记得据说是挑战者2000多米干掉了伊军坦克,5700,感觉太夸张了吧,坦克一般不是平射的吗,这么大距离那得什么弹道啊?
记得豹二长期盘踞冠军
瓦砾哇刚大木 发表于 2014-8-10 09:24
5700,我记得据说是挑战者2000多米干掉了伊军坦克,5700,感觉太夸张了吧,坦克一般不是平射的吗,这么大距 ...
从5000现在编到5700 估计以后得编到6000 7000了。
有图有真相,银杯奖是综合射击赛,和毛子的跑车赛区别甚大。
这个是“坦克射击大赛”,嗯,还可以加上“实用”两字——“坦克实用射击大赛”~~

毛子那个是坦克两项——机动+射击,啥跑圈不跑圈的........
通过这个学习把坦克当成机动反坦克支撑点的姿势?
职院学生0803 发表于 2014-8-10 08:55
要是能再加上坦克远距离长途机动和复杂情况驾驶,以及紧急维修就更好了……
难不可怕,可怕的是把常见的 ...
你这个是“坦克十项全能大赛”~~

你要把坦克兵哥哥们活活累死么?
看了看视频,参赛的M1居然还是105炮!


线膛炮板载~~HAHA.........
一米尘埃 发表于 2014-8-10 03:08
这个比赛规则比俄罗斯的坦克大赛实在多了……

不过,难度也大多了……
照这样比,新T72另说,老T72还能看吗~
幸福滋润一百年 发表于 2014-8-10 10:35
你这个是“坦克十项全能大赛”~~

你要把坦克兵哥哥们活活累死么?
没事没事……
大不了分开,一天比一项……
两年一次……
幸福滋润一百年 发表于 2014-8-10 10:32
这个是“坦克射击大赛”,嗯,还可以加上“实用”两字——“坦克实用射击大赛”~~

毛子那个是坦克两项 ...
说实话这个更贴近实战,是以排为单位参赛的

wobushizt 发表于 2014-8-10 11:59
说实话这个更贴近实战,是以排为单位参赛的


贴近北约利用构筑的有利地形打伸缩炮的战术而已。
wobushizt 发表于 2014-8-10 11:59
说实话这个更贴近实战,是以排为单位参赛的


贴近北约利用构筑的有利地形打伸缩炮的战术而已。
这个还是更加贴近实战了!以坦克排为单位,行进中进攻,想不掩护,建议把这个比赛的规则和视频定给总参装甲兵部,明年朱日和也参照这个对多有的集团军进行坦克进攻对抗!好教材!
5700,我记得据说是挑战者2000多米干掉了伊军坦克,5700,感觉太夸张了吧,坦克一般不是平射的吗,这么大距 ...
静对静,没啥好吹的
187工程 发表于 2014-8-10 10:32
通过这个学习把坦克当成机动反坦克支撑点的姿势?

于是乃毛 就喜欢在45KM速度飙完碰碰车机动以后 开始玩静对静    你家毛军教条是这么教的?  
y123456y 发表于 2014-8-10 12:48
贴近北约利用构筑的有利地形打伸缩炮的战术而已。
有行进间射击科目啊,科目设定上更贴近实战,反观毛子的这个比赛,纯粹的作秀而已,第一天三锅三个目标全不中都能进前三

wobushizt 发表于 2014-8-10 17:29
有行进间射击科目啊,科目设定上更贴近实战,反观毛子的这个比赛,纯粹的作秀而已,第一天三锅三个目标全 ...


三个目标没中的三哥只是排在中国队前面,何时进过前三?那也是因为土鳖第一天发生意外碰撞损失了一部分时间的原因,否则三次没中的阿三怎么可能跑中国前面。
北约那个比赛是冷战特殊环境下的射击比赛,当然更贴近于实战环境下的射击。
毛子这个是基本技能的比赛,只不过是增加娱乐和观赏性加入了坦克在一起飙的场面,土鳖每年的装甲兵军区大比武这些基本技能的比赛一样要举行,一样是追求更快 更高 更好的成绩,你能说和实战没一点关系?
wobushizt 发表于 2014-8-10 17:29
有行进间射击科目啊,科目设定上更贴近实战,反观毛子的这个比赛,纯粹的作秀而已,第一天三锅三个目标全 ...


三个目标没中的三哥只是排在中国队前面,何时进过前三?那也是因为土鳖第一天发生意外碰撞损失了一部分时间的原因,否则三次没中的阿三怎么可能跑中国前面。
北约那个比赛是冷战特殊环境下的射击比赛,当然更贴近于实战环境下的射击。
毛子这个是基本技能的比赛,只不过是增加娱乐和观赏性加入了坦克在一起飙的场面,土鳖每年的装甲兵军区大比武这些基本技能的比赛一样要举行,一样是追求更快 更高 更好的成绩,你能说和实战没一点关系?
y123456y 发表于 2014-8-10 17:44
三个目标没中的三哥只是排在中国队前面,何时进过前三?
北约那个比赛是冷战特殊环境下的射击比赛,当然 ...
毛子的比赛射击难度低下,射失惩罚小,除了强调跑圈还是强调跑圈就实战了是么?
x998877661 发表于 2014-8-10 17:58
毛子的比赛射击难度低下,射失惩罚小,除了强调跑圈还是强调跑圈就实战了是么?
我有说毛子这个比赛很实战?毛子这个就是娱乐观赏性的基本技能比赛,你听不懂?基本技能和实战一点关系都没有?我说的是这比赛还是有一定意义的,不是某些人说的纯粹闹着玩的竞速越野比赛。
y123456y 发表于 2014-8-10 18:34
我有说毛子这个比赛很实战?毛子这个就是娱乐观赏性的基本技能比赛,你听不懂?基本技能和实战一点关系都 ...
也就是你也认同毛子比赛和实战关系不大咯?
哪怕是纯坦克越野也是能和实战挂上关系的,比了一方面性能和技能么,但那又如何呢,坦克这么多性能只不一个,车组这么多技能只比一个?

x998877661 发表于 2014-8-10 18:38
也就是你也认同毛子比赛和实战关系不大咯?
哪怕是纯坦克越野也是能和实战挂上关系的,比了一方面性能和 ...



不好意思,你觉得毛子的比赛不过瘾,去呼吁中国国防部组织一个更专业更实战的比赛,否则就静下心来欣赏比赛,别因为中国队成绩不佳一天到晚的黑毛子这个比赛,这个比赛无非就是射击项目少了点。

换个角度来看,如果中国队这次表现抢眼,我不知道你们这些人又会是一种什么样的态度和说法。

基本技能的优异是保证在实战环境下发挥更出色的基础,居然有人说和实战没关系。{:soso_e120:}
x998877661 发表于 2014-8-10 18:38
也就是你也认同毛子比赛和实战关系不大咯?
哪怕是纯坦克越野也是能和实战挂上关系的,比了一方面性能和 ...



不好意思,你觉得毛子的比赛不过瘾,去呼吁中国国防部组织一个更专业更实战的比赛,否则就静下心来欣赏比赛,别因为中国队成绩不佳一天到晚的黑毛子这个比赛,这个比赛无非就是射击项目少了点。

换个角度来看,如果中国队这次表现抢眼,我不知道你们这些人又会是一种什么样的态度和说法。

基本技能的优异是保证在实战环境下发挥更出色的基础,居然有人说和实战没关系。{:soso_e120:}
这次比赛证明了:短小精悍,还是有发光的地方。其他那些坦克都弱爆了
y123456y 发表于 2014-8-10 18:45
不好意思,你觉得毛子的比赛不过瘾,去呼吁中国国防部组织一个更专业更实战的比赛,否则就静下心来欣 ...
嗯嗯,跑跑和实战关系甚大
x998877661 发表于 2014-8-10 19:19
嗯嗯,跑跑和实战关系甚大
恩恩,跑跑关系不大,土鳖天天练是吃饱了撑到了慌,闲的没事干。
y123456y 发表于 2014-8-10 19:20
恩恩,跑跑关系不大,土鳖天天练是吃饱了撑到了慌,闲的没事干。
嗯,没错,跑跑是实战的关键,两个坦克见面别开炮,来跑一跑就好了
x998877661 发表于 2014-8-10 19:25
嗯,没错,跑跑是实战的关键,两个坦克见面别开炮,来跑一跑就好了
呵呵,没错,跑跑不是实战的关键,两个坦克面都见不着,来用嘴炮射一射咋样?
y123456y 发表于 2014-8-10 19:26
呵呵,没错,跑跑不是实战的关键,两个坦克面都见不着,来用嘴炮射一射咋样?
这种对话完全没有营养,你难道还没发现,大多数人喷的是俄罗斯的比赛和实战关系小,不是和实战完全没有联系
现在看到这些,更多的是感慨,八十年代末,我们国家有什么像样的坦克,那时候欧美就是那么强大,等过了三十年,他们的坦克还是差不多,而我们已经进步了很多,不得不说,这些年来,我们发展真的很大。也可以说,以前我们国家落后得实在太多了。

x998877661 发表于 2014-8-10 19:34
这种对话完全没有营养,你难道还没发现,大多数人喷的是俄罗斯的比赛和实战关系小,不是和实战完全没有联 ...


我已经和你说了俄罗斯的比赛是增加了娱乐观赏性的基本技能比赛,只是射击项目少了点,否则就更专业。

基本技能比赛土鳖军内也搞,只不过是一辆车一辆车来算最好成绩,毛子这个是为了观赏和刺激放一起跑,有什么很大区别?

一个基本逻辑,把基本技能练好了,在运用到实战环境的训练中去,我不知道你说的实战关系大小时如何评判的,没学会走就想跑。{:soso_e120:}

x998877661 发表于 2014-8-10 19:34
这种对话完全没有营养,你难道还没发现,大多数人喷的是俄罗斯的比赛和实战关系小,不是和实战完全没有联 ...


我已经和你说了俄罗斯的比赛是增加了娱乐观赏性的基本技能比赛,只是射击项目少了点,否则就更专业。

基本技能比赛土鳖军内也搞,只不过是一辆车一辆车来算最好成绩,毛子这个是为了观赏和刺激放一起跑,有什么很大区别?

一个基本逻辑,把基本技能练好了,在运用到实战环境的训练中去,我不知道你说的实战关系大小时如何评判的,没学会走就想跑。{:soso_e120:}
y123456y 发表于 2014-8-10 19:37
我已经和你说了俄罗斯的比赛是增加了娱乐观赏性的基本技能比赛,只是射击项目少了点,否则就更专业。
...
和实战关系小很难判断么?射击权重低下,项目少,惩罚少,明显就是过度偏向机动项目,如果你在实战中不命中对手也能取得战绩那当然可以,至于说基本技能比赛?你要不要自己看看这个比赛的名字是什么来的,另外基本技能有多少种?跑圈在车组里面是否就是基本技能的体现了?

x998877661 发表于 2014-8-10 22:46
和实战关系小很难判断么?射击权重低下,项目少,惩罚少,明显就是过度偏向机动项目,如果你在实战中不命 ...


照你这么说,北约坦克射击比赛,机动项目少,惩罚少,明显就是过度偏向射击项目,如果你在实战中不用机动,直接在家用嘴炮取得战机那当然可以了。坦克两项比赛规则取自冬季两项的比赛规则,坦克两项的所有项目设置都是基本技能的项目,体育的冬季两项也源自军队的军队两项,所以光射击就是基本技能的体现了?所以北约射击比赛实战关系小是吧。
x998877661 发表于 2014-8-10 22:46
和实战关系小很难判断么?射击权重低下,项目少,惩罚少,明显就是过度偏向机动项目,如果你在实战中不命 ...


照你这么说,北约坦克射击比赛,机动项目少,惩罚少,明显就是过度偏向射击项目,如果你在实战中不用机动,直接在家用嘴炮取得战机那当然可以了。坦克两项比赛规则取自冬季两项的比赛规则,坦克两项的所有项目设置都是基本技能的项目,体育的冬季两项也源自军队的军队两项,所以光射击就是基本技能的体现了?所以北约射击比赛实战关系小是吧。


当然了北约坦克的基本战术就是躲在自己老家里,开到不远的预设阵地上阻击苏联铺面而来的装甲洪流,所以嘛北约坦克射击比赛的确很符合北约的实战战术。{:soso_e113:}
那么土鳖呢,坦克战术师承苏联,讲究坦克大范围快速机动包围穿插作战,边打边跑,所以跑圈和实战关系不大,所以这比赛是跑着玩的。{:soso_e120:}

当然了北约坦克的基本战术就是躲在自己老家里,开到不远的预设阵地上阻击苏联铺面而来的装甲洪流,所以嘛北约坦克射击比赛的确很符合北约的实战战术。{:soso_e113:}
那么土鳖呢,坦克战术师承苏联,讲究坦克大范围快速机动包围穿插作战,边打边跑,所以跑圈和实战关系不大,所以这比赛是跑着玩的。{:soso_e120:}


就是啊,总参什么时候 也办个45公里国际坦克邀请赛啊!把MD,毛子,新纳粹,以色列,沙特,伊朗,日本,阿三。这些冤家都邀请到一块儿对撮啊!

就是啊,总参什么时候 也办个45公里国际坦克邀请赛啊!把MD,毛子,新纳粹,以色列,沙特,伊朗,日本,阿三。这些冤家都邀请到一块儿对撮啊!


就是啊,总参什么时候 也办个国际坦克倒档射击能力邀请大赛啊!把MD,毛子,新纳粹,以色列,沙特,伊朗,日本,阿三。这些冤家都邀请到一块儿对撮啊!

就是啊,总参什么时候 也办个国际坦克倒档射击能力邀请大赛啊!把MD,毛子,新纳粹,以色列,沙特,伊朗,日本,阿三。这些冤家都邀请到一块儿对撮啊!