第二次世界大战期间国家（战争）实力综合指数大PK（1939 ...

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数据选取从1933年开始，是因为该年是希特勒上台年份。

国家年钢铁产量（单位：千吨）军费（千美元）军队数量（千人）主要能源消费（相当于千吨煤，单位相当于千吨煤）总人口（千人）城市人口（指生活在人口大于10万的城市，单位千）国家实力综合指数得分
stateabbyearirstmilexmilperpectpopupopcinc
USA193323605570400244649968125690365180.20514
USA193426474803100247689998126485366440.197443
USA193534640806400252721900127362368430.193246
USA193648534932600291825460128181369950.205985
USA1937513801032900312869666128961372290.2009
USA1938288051131499323751346129969374630.170771
USA193947898980000334829091131028377720.181971
USA1940607651657000458939812132122379880.201907
USA194175150630100018011031214133402381830.244495
USA1942780472600100038591103469134860383770.285455
USA1943805927210900090451169553136739385540.345632
USA19448132287000000114521247643138397388980.350642
USA19457230490000000121231219068139928391000.383864
GMY1933761745219811814231665218199300.077673
GMY19341192370908831515924465595201010.089128
GMY193516447160758746117697466871202720.102587
GMY193619208233278259619076767349204450.115115
GMY193719849329886960321342067831206200.11786
GMY193822656741516378223215568424207960.154222
GMY19392373312000000275025505079798236270.177956
GMY19402154021200000330025691690211252190.171351
GMY19412083628900000710026439690617254120.202387
GMY19422048036900000702826859591207254120.17555
GMY19432075844800000695727389590784254120.153598
GMY19441831850736000612825083790238254120.136213
GMY19451000010648000530013306289697236270.079877
RUS19336889236345088596142158168198060.157575
RUS193496933479651940117627159156223850.164524
RUS19351258855175371300134681160049253010.179588
RUS19361640029336571300154026161272285970.148171
RUS19371773034461721433159512163388323220.147862
RUS19381805754299841566169211166859365320.164359
RUS19391756459841231789181115170315351240.138136
RUS19401831761452144200201846194077339780.137345
RUS19411558468842274207147154196659325460.124339
RUS19421514773241564932139598193800319630.112919
RUS19431483479784975112132560188100301740.102841
RUS19441423680945636100125749182500298620.097618
RUS194512252858907612500151257177300291890.118207
UKG1933713833326731618701446520182640.079487
UKG1934899254001531820287046666182370.080428
UKG19351001764635032120655346869181990.074028
UKG19361197489234133621827547081181430.076583
UKG193713192124560335022547747289182850.077035
UKG193810565186399737621815148404183500.077787
UKG193913433789567139421968647762184290.099684
UKG1940131839948329102023274048226185020.094957
UKG19411251011280839230022817348216185790.099255
UKG19421315013478623339022407548400186010.093587
UKG19431324015376590414522511448789186430.087379
UKG19441233716254371490022815249016186870.083234
UKG19451201417002048509021042549182187050.08799
FRN19309444498642411961884161064440.061127
FRN19317816495306441888254186064920.06472
FRN19325638543528422789054186064710.068938
FRN19336577524231449817514189064510.06383
FRN19346155707568458809304195064310.057532
FRN19356255867102548780394194064110.051832
FRN19366686995347588800154191063910.053061
FRN19376406890526613879154193063700.047534
FRN19386137919284581825994196063510.045569
FRN193979501023651581796024190063970.039596
FRN1940441357077625000569514100064220.075835
FRN1941431060502237348138800023810.015788
FRN19424488742009缺失49025800023810.015556
FRN194430921214083579324703890065170.018232
FRN194516611230509578456633970065510.017945


cinc 国家（战争）实力综合指数得分：第一美帝，第二德国，第三苏联，第四大英


1933-1948年，cinc 国家（战争）实力综合指数得分情况。 （当年全世界cinc总得分为1）

根据下表可知1939-1944年德国国家（战争）实力综合指数得分（cinc）一直高于苏联。换句话说就是在1945年之前整个二战德国战争力一直高于苏联

年美国cinc德国cinc苏联cinc大英cinc法国cinc
19330.20514030.07767340.15757460.07948720.0638299
19340.19744280.08912840.16452360.08042790.0575316
19350.19324610.10258720.17958760.07402750.0518318
19360.20598480.11511530.14817090.07658340.0530614
19370.20089960.11785950.14786150.07703540.0475344
19380.17077120.15422210.16435920.0777870.0455686
19390.18197110.17795590.13813590.09968360.0395961
19400.20190710.17135080.13734490.09495710.0758349
19410.24449450.20238720.12433850.09925470.0157879
19420.28545520.17555020.11291920.09358720.0155561
19430.34563220.15359830.1028410.0873793全年缺失
19440.35064170.13621280.09761790.08323410.0182324
19450.38386350.07987660.11820720.08799040.0179454


德苏：钢铁、军费、部队数量、主要能源消费量、总人口、城市人口大PK
钢铁产量、主要能源消费（相当于千吨煤）这两个工业指标从1933年——1944年德国一直领先苏联。
军队数量在1941-1944年也领先苏联，军费开支在1939年是苏联两倍，此后快速增长，到1944年达到巅峰状态是苏联的6.26倍（军费开支仅为国家（战争）实力综合指数得分的一个计算参数，但就这个德国也够吓人了）——而苏联在战时军费并没有爆炸性增长，原因很简单，他的工业已经非常残破了，80项生产指标甚至到了1945年有61项产品到仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%（参见本帖附录）

本帖所有数据均表明，仅凭苏联自身实力，不仅根本没有力量击败德国，甚至还有亡国危险。

年irst钢铁产量（单位：千吨）milex军费（千美元）milper军队数量（千人）pec主要能源消费（相当于千吨煤，单位相当于千吨煤）tpop总人口（千人）upop城市人口（指生活在人口大于10万的城市，单位千）
国家德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联
193376176889452198236345011888514231696142652181581681993019806
19341192396937090883479651315940159244117627655951591562010122385
19351644712588160758755175374611300176974134681668711600492027225301
19361920816400233278229336575961300190767154026673491612722044528597
19371984917730329886934461726031433213420159512678311633882062032322
19382265618057741516354299847821566232155169211684241668592079636532
1939237331756412000000598412327501789255050181115797981703152362735124
1940215401831721200000614521433004200256916201846902111940772521933978
1941208361558428900000688422771004207264396147154906171966592541232546
1942204801514736900000732415670284932268595139598912071938002541231963
1943207581483444800000797849769575112273895132560907841881002541230174
1944183181423650736000809456361286100250837125749902381825002541229862
19451000012252106480008589076530012500133062151257896971773002362729189


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
附：卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）




粗略统计下：
一共80项主要统计产品
超过战前100%的仅仅3项，瓦斯气、电机（功率超过100千瓦）、冶金设备
达到战前90%的仅仅2项，煤，发电量（表上单列了那个水电也是包括在里，也是两个指标但还是一项）
达到战前80%的仅仅2项，合成氨，海洋捕捞量
达到战前70%的仅仅2项，鞋、轴承
达到战前60%的10项，石油、锻压机、有色金属、焦炭、金属切削机床、钢、烧碱、泥炭、木材、摩托车、电机（功率达到100千瓦）
剩下61项产品到1945年仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%

沦陷区一些产品原来的产量，占苏联百分比
一些主要产品原苏联总产值1940，被占地区的产值1940，可以发现苏联的冶炼和采矿业也遭到重创


东部乌拉尔工业区在苏联工业中的百分比例
可以肯定东部乌拉尔工业区虽然发展迅速但是，还是无法弥补西部地区的损失。


俺收藏的电子版《二战盟国对苏租借法案援助评析》，《战争史研究》第41期 下载链接: http://pan.baidu.com/s/1i3zdMo1 密码: q5ok

PS：一：国家（战争）实力综合指数得分，是MD经过复杂计算获得，限于篇幅这在里直接贴结果。国家（战争）实力综合指数得分反应一个国家战争实力，仅供参考。
    二：这个玩意，要是针对工业化时代的战争那是靠谱的，对现在信息化时代战争和前工业化时代战争，用这玩意测算就没谱了。一战、二战正好在靠谱的那个时间范围里



数据选取从1933年开始，是因为该年是希特勒上台年份。

国家年钢铁产量（单位：千吨）军费（千美元）军队数量（千人）主要能源消费（相当于千吨煤，单位相当于千吨煤）总人口（千人）城市人口（指生活在人口大于10万的城市，单位千）国家实力综合指数得分stateabbyearirstmilexmilperpectpopupopcincUSA193323605570400244649968125690365180.20514USA193426474803100247689998126485366440.197443USA193534640806400252721900127362368430.193246USA193648534932600291825460128181369950.205985USA1937513801032900312869666128961372290.2009USA1938288051131499323751346129969374630.170771USA193947898980000334829091131028377720.181971USA1940607651657000458939812132122379880.201907USA194175150630100018011031214133402381830.244495USA1942780472600100038591103469134860383770.285455USA1943805927210900090451169553136739385540.345632USA19448132287000000114521247643138397388980.350642USA19457230490000000121231219068139928391000.383864GMY1933761745219811814231665218199300.077673GMY19341192370908831515924465595201010.089128GMY193516447160758746117697466871202720.102587GMY193619208233278259619076767349204450.115115GMY193719849329886960321342067831206200.11786GMY193822656741516378223215568424207960.154222GMY19392373312000000275025505079798236270.177956GMY19402154021200000330025691690211252190.171351GMY19412083628900000710026439690617254120.202387GMY19422048036900000702826859591207254120.17555GMY19432075844800000695727389590784254120.153598GMY19441831850736000612825083790238254120.136213GMY19451000010648000530013306289697236270.079877RUS19336889236345088596142158168198060.157575RUS193496933479651940117627159156223850.164524RUS19351258855175371300134681160049253010.179588RUS19361640029336571300154026161272285970.148171RUS19371773034461721433159512163388323220.147862RUS19381805754299841566169211166859365320.164359RUS19391756459841231789181115170315351240.138136RUS19401831761452144200201846194077339780.137345RUS19411558468842274207147154196659325460.124339RUS19421514773241564932139598193800319630.112919RUS19431483479784975112132560188100301740.102841RUS19441423680945636100125749182500298620.097618RUS194512252858907612500151257177300291890.118207UKG1933713833326731618701446520182640.079487UKG1934899254001531820287046666182370.080428UKG19351001764635032120655346869181990.074028UKG19361197489234133621827547081181430.076583UKG193713192124560335022547747289182850.077035UKG193810565186399737621815148404183500.077787UKG193913433789567139421968647762184290.099684UKG1940131839948329102023274048226185020.094957UKG19411251011280839230022817348216185790.099255UKG19421315013478623339022407548400186010.093587UKG19431324015376590414522511448789186430.087379UKG19441233716254371490022815249016186870.083234UKG19451201417002048509021042549182187050.08799FRN19309444498642411961884161064440.061127FRN19317816495306441888254186064920.06472FRN19325638543528422789054186064710.068938FRN19336577524231449817514189064510.06383FRN19346155707568458809304195064310.057532FRN19356255867102548780394194064110.051832FRN19366686995347588800154191063910.053061FRN19376406890526613879154193063700.047534FRN19386137919284581825994196063510.045569FRN193979501023651581796024190063970.039596FRN1940441357077625000569514100064220.075835FRN1941431060502237348138800023810.015788FRN19424488742009缺失49025800023810.015556FRN194430921214083579324703890065170.018232FRN194516611230509578456633970065510.017945

cinc 国家（战争）实力综合指数得分：第一美帝，第二德国，第三苏联，第四大英


1933-1948年，cinc 国家（战争）实力综合指数得分情况。 （当年全世界cinc总得分为1）

根据下表可知1939-1944年德国国家（战争）实力综合指数得分（cinc）一直高于苏联。换句话说就是在1945年之前整个二战德国战争力一直高于苏联

年美国cinc德国cinc苏联cinc大英cinc法国cinc19330.20514030.07767340.15757460.07948720.063829919340.19744280.08912840.16452360.08042790.057531619350.19324610.10258720.17958760.07402750.051831819360.20598480.11511530.14817090.07658340.053061419370.20089960.11785950.14786150.07703540.047534419380.17077120.15422210.16435920.0777870.045568619390.18197110.17795590.13813590.09968360.039596119400.20190710.17135080.13734490.09495710.075834919410.24449450.20238720.12433850.09925470.015787919420.28545520.17555020.11291920.09358720.015556119430.34563220.15359830.1028410.0873793全年缺失19440.35064170.13621280.09761790.08323410.018232419450.38386350.07987660.11820720.08799040.0179454

德苏：钢铁、军费、部队数量、主要能源消费量、总人口、城市人口大PK
钢铁产量、主要能源消费（相当于千吨煤）这两个工业指标从1933年——1944年德国一直领先苏联。
军队数量在1941-1944年也领先苏联，军费开支在1939年是苏联两倍，此后快速增长，到1944年达到巅峰状态是苏联的6.26倍（军费开支仅为国家（战争）实力综合指数得分的一个计算参数，但就这个德国也够吓人了）——而苏联在战时军费并没有爆炸性增长，原因很简单，他的工业已经非常残破了，80项生产指标甚至到了1945年有61项产品到仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%（参见本帖附录）

本帖所有数据均表明，仅凭苏联自身实力，不仅根本没有力量击败德国，甚至还有亡国危险。

年irst钢铁产量（单位：千吨）milex军费（千美元）milper军队数量（千人）pec主要能源消费（相当于千吨煤，单位相当于千吨煤）tpop总人口（千人）upop城市人口（指生活在人口大于10万的城市，单位千）国家德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联德国苏联193376176889452198236345011888514231696142652181581681993019806193411923969370908834796513159401592441176276559515915620101223851935164471258816075875517537461130017697413468166871160049202722530119361920816400233278229336575961300190767154026673491612722044528597193719849177303298869344617260314332134201595126783116338820620323221938226561805774151635429984782156623215516921168424166859207963653219392373317564120000005984123275017892550501811157979817031523627351241940215401831721200000614521433004200256916201846902111940772521933978194120836155842890000068842277100420726439614715490617196659254123254619422048015147369000007324156702849322685951395989120719380025412319631943207581483444800000797849769575112273895132560907841881002541230174194418318142365073600080945636128610025083712574990238182500254122986219451000012252106480008589076530012500133062151257896971773002362729189

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
附：卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）




粗略统计下：
一共80项主要统计产品
超过战前100%的仅仅3项，瓦斯气、电机（功率超过100千瓦）、冶金设备
达到战前90%的仅仅2项，煤，发电量（表上单列了那个水电也是包括在里，也是两个指标但还是一项）
达到战前80%的仅仅2项，合成氨，海洋捕捞量
达到战前70%的仅仅2项，鞋、轴承
达到战前60%的10项，石油、锻压机、有色金属、焦炭、金属切削机床、钢、烧碱、泥炭、木材、摩托车、电机（功率达到100千瓦）
剩下61项产品到1945年仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%

沦陷区一些产品原来的产量，占苏联百分比
一些主要产品原苏联总产值1940，被占地区的产值1940，可以发现苏联的冶炼和采矿业也遭到重创


东部乌拉尔工业区在苏联工业中的百分比例
可以肯定东部乌拉尔工业区虽然发展迅速但是，还是无法弥补西部地区的损失。


俺收藏的电子版《二战盟国对苏租借法案援助评析》，《战争史研究》第41期 下载链接: http://pan.baidu.com/s/1i3zdMo1 密码: q5ok

PS：一：国家（战争）实力综合指数得分，是MD经过复杂计算获得，限于篇幅这在里直接贴结果。国家（战争）实力综合指数得分反应一个国家战争实力，仅供参考。
    二：这个玩意，要是针对工业化时代的战争那是靠谱的，对现在信息化时代战争和前工业化时代战争，用这玩意测算就没谱了。一战、二战正好在靠谱的那个时间范围里

国家         年          军队数量（千人）
GMY              1944        6128
RUS              1944        6100

44年德国军队员额比苏联还高？
德国在这一年居然拥有六百万大军，跟常公差不多
还配有各类重武器
盟军咋能在诺曼底登陆的？
德国六百万军队抽出一百万，哪怕人手只拿一把鲁格，盟军也上不了奥马哈海滩（史实是偌大的海滩只有一个缺编团防守）
德国相对来说还是牛X
贴这些你想说明什么
还是你那套“美国援助对苏联恩同再造的理论”？
互相利用非要说成认爹认妈
0.0798766

俺收藏的电子版《二战盟国对苏租借法案援助评析》，《战争史研究》第41期 下载链接: http://pan.baidu.com/s/1i3zdMo1 密码: q5ok
战时，除1945年，其他年份德国军费4—6倍于苏联，如果这些军费开销都用到苏德战场，结局会如何？不敢想象（军费开支仅为国家（战争）实力综合指数得分的一个计算参数，但就这个德国也够吓人了）
对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网友，从前发过大量关于租借法案、盟国战略轰炸的巨大破坏、绞杀德国潜艇，德国在造潜艇上、防控上的巨大开销的帖子。

试想若没有盟国，仅仅是德国和苏联单打独斗，根据以上主贴数据，会是个什么结局呢？呵呵。
斯巴达国王 发表于 2014-8-6 15:51
国家         年          军队数量（千人）
GMY              1944        6128
RUS              1944        6100
俺翻了一下楼主的发帖记录，只能说有一些实在是......
我只想知道这个文章是如何计算进入战时体制的苏联的军费的？
想请教一下，你这个评价中，各个指标的权重怎么取的？每个指标的目标值是多少？

斯巴达国王 发表于 2014-8-6 15:51
国家         年          军队数量（千人）
GMY              1944        6128
RUS              1944        6100


你先看看地图，德军需要防守的大西洋壁垒有多长再说。
100万德军集中在奥马哈，其他地段全部唱空城计？
600万德军，需要在辽阔的地域般的东线和毛子全力死磕；需要驻防在大半个欧洲的反抗不停的各占领国、心怀鬼胎的各仆从国；需要在南起西班牙法国边界、北至北极圈挪威峡湾的漫长海岸固守，百倍警惕数百万英美盟军的登陆；需要在意大利和盟军正面交战；需要在南斯拉夫围剿铁托以十万计的反抗军；德国空军和高炮部队需要防守整个欧洲的天空；德国海军的潜艇部队还在大西洋垂死挣扎。。。
何况账面上的600万德军，久经沙场的野战部队已经所剩不多了。。。
斯巴达国王 发表于 2014-8-6 15:51
国家         年          军队数量（千人）
GMY              1944        6128
RUS              1944        6100


你先看看地图，德军需要防守的大西洋壁垒有多长再说。
100万德军集中在奥马哈，其他地段全部唱空城计？
600万德军，需要在辽阔的地域般的东线和毛子全力死磕；需要驻防在大半个欧洲的反抗不停的各占领国、心怀鬼胎的各仆从国；需要在南起西班牙法国边界、北至北极圈挪威峡湾的漫长海岸固守，百倍警惕数百万英美盟军的登陆；需要在意大利和盟军正面交战；需要在南斯拉夫围剿铁托以十万计的反抗军；德国空军和高炮部队需要防守整个欧洲的天空；德国海军的潜艇部队还在大西洋垂死挣扎。。。
何况账面上的600万德军，久经沙场的野战部队已经所剩不多了。。。
现在不比10-20年前了，在有了充分资料与讨论之后，大多人的的结论是，没有美英的大力援助，苏联不可能在苏德战场获胜。
同理，没有苏德战场的大血战，美英也不可能登陆西线击败纳粹德国。
是美英苏三国联合才打败了不可一世的纳粹德国陆军。
另外纳粹德国也过于托大了，直到斯大林格勒战役之后才开始总动员了、
纳粹占领的欧洲工业生产力根本没有得到充分挖掘，以至于像斯柯达这样的欧洲第二兵工厂的工人日子过得比苏联的工人好的多，而且纳粹为了保持所谓的优越感，竟然不去动员妇女参加工厂。放任大量是劳动力浪费流失。


苏联工业精华地区开战不久被德国菊爆，菊爆的后遗症俺主贴附件那几张图就是。那么苏联人口情况如何呢，这是1946年的情况从这张图上看俄国妇女损失不大，但成年男性损失巨大，20-40岁男女比例在战后严重失衡，尤其是30岁左右这个年龄段，一个男的娶俩媳妇都够了。苏联在战时后方生产，大量使用妇女和童工，并且高强度超时工作。而在国防重工业的建设方面则大量使用古拉格囚犯。可以说整个苏联已经用尽全力，壮男上前线，妇女、童工去工厂，古拉格做大工程。






苏联工业精华地区开战不久被德国菊爆，菊爆的后遗症俺主贴附件那几张图就是。那么苏联人口情况如何呢，这是1946年的情况

46年俄国人口.jpg (97.7 KB, 下载次数: 0)

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2014-8-6 23:17 上传

从这张图上看俄国妇女损失不大，但成年男性损失巨大，20-40岁男女比例在战后严重失衡，尤其是30岁左右这个年龄段，一个男的娶俩媳妇都够了。苏联在战时后方生产，大量使用妇女和童工，并且高强度超时工作。而在国防重工业的建设方面则大量使用古拉格囚犯。可以说整个苏联已经用尽全力，壮男上前线，妇女、童工去工厂，古拉格做大工程。




啊！枪王！ 发表于 2014-8-6 21:59
你先看看地图，德军需要防守的大西洋壁垒有多长再说。
100万德军集中在奥马哈，其他地段全部唱空城计 ...
我打个比方而已
实际上德国哪有六百万之众
陆军东线180个师，西线70个师，本土核心地区23个警备师和老人小孩师
就算一个师一万人，达到满编的80%，也远远不到六百万（44年达到80%编制的师凤毛麟角）
海军，空军在44年纯属打酱油了
如果元首有足够兵力，他会让守滩部队只配属一个缺编团？
跟理想中的六百万大军差距太大了
斯巴达国王 发表于 2014-8-7 06:50
我打个比方而已
实际上德国哪有六百万之众
陆军东线180个师，西线70个师，本土核心地区23个警备师和老 ...
600万军人，能凑出300多万陆军野战部队，这只军队就已经非常高效、不臃肿了。其中的战斗兵力，还要打个对折。
1944年德国空军员额在百万规模。除了空勤和地勤，空军高炮部队甚至有军级的编制。还有坑爹的空军野战师。德国海军也有数十万员额。
spj114 发表于 2014-8-6 23:04
现在不比10-20年前了，在有了充分资料与讨论之后，大多人的的结论是，没有美英的大力援助，苏联不可能在苏 ...
就算苏联在1941年起始终保持中立，光是美英绝对可以让纳粹德国屈服，但这个屈服的程度很有弹性，有可能是一战那种条件的屈服，甚至对德国可能更优惠些，当然无论是什么样的条件，希特勒及其党羽是保不住自己性命的。
感觉如果只是拼欧洲战场。。。英法的作用忽略。。。美国+德国=苏联。。。

美国的弱点是本土离得远。。。。苏联最强的是可以不计人员伤亡。。。。

双方的战线估计就是在波兰死磕。。


钢铁产量（单位：千吨）
　19411942194319441945
美国7515078047805928132272304
德国2083620480207581831810000
英联邦（英国+加拿大+澳大利亚+南非）1700918110181031906916574
苏联1558415147148341423612252
英国1251013150132401233712014
日本68447044782059142082
法国43104488缺失30921661
意大利2063193417271026395


做了个更直观的柱状图


二战钢铁产量三个梯队
第一梯队：美国遥遥领先
第二梯队：1、英联邦国家（英国和他的铁杆小弟），2、德国，
第二点五梯队：苏联
第三梯队：日本

钢铁产量（单位：千吨）
　19411942194319441945美国7515078047805928132272304德国2083620480207581831810000英联邦（英国+加拿大+澳大利亚+南非）1700918110181031906916574苏联1558415147148341423612252英国1251013150132401233712014日本68447044782059142082法国43104488缺失30921661意大利2063193417271026395

做了个更直观的柱状图

战时主要交战国钢产量.jpg (70.12 KB, 下载次数: 0)

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2014-8-9 21:56 上传



二战钢铁产量三个梯队
第一梯队：美国遥遥领先
第二梯队：1、英联邦国家（英国和他的铁杆小弟），2、德国，
第二点五梯队：苏联
第三梯队：日本
卢布和美元的汇率你是怎么计算的....
嗨……你还忽略了一个问题

苏联战前倒是投入挺大
你看那洋洋洒洒的是个什么水平的“机械化”

还不如战争爆发中间呢
187工程 发表于 2014-8-9 21:59
卢布和美元的汇率你是怎么计算的....
无需本人计算，数据是MD科研机构早就换算好的。
毛头 发表于 2014-8-9 22:02
无需本人计算，数据是MD科研机构早就换算好的。
我狠好奇 他们是怎么换算战时货币的
Swift80 发表于 2014-8-9 22:02
嗨……你还忽略了一个问题

苏联战前倒是投入挺大
我这里数据是从33年开始排的，战前苏联除了人口数据外，所有数据都不如德国


我今天把战时苏联国民经济汇编这本苏联国家计委的书看完了，从头翻到尾，绝大多数工业指标到1945年还是一塌糊涂，包括有色金属什么什么航空工业人民委员会、坦克工业人民委员会每个委员会都有自己行业的统计。每个行业都是仅仅几个生产项目的指标超过战前，有些行业甚至是产品零生产，总体上和主贴的那个四张总表差不多基本上45年也就是40年的50-60%的水平，只有个别几个行业超过40年。

个人感觉：苏联最后能反败为胜、逆推德国，不是因为苏联比战争初期更强大（一堆工业指标就几个超过战前的），而是因为德国相比战争初期已经被盟国搞垮了。

我今天把战时苏联国民经济汇编这本苏联国家计委的书看完了，从头翻到尾，绝大多数工业指标到1945年还是一塌糊涂，包括有色金属什么什么航空工业人民委员会、坦克工业人民委员会每个委员会都有自己行业的统计。每个行业都是仅仅几个生产项目的指标超过战前，有些行业甚至是产品零生产，总体上和主贴的那个四张总表差不多基本上45年也就是40年的50-60%的水平，只有个别几个行业超过40年。

个人感觉：苏联最后能反败为胜、逆推德国，不是因为苏联比战争初期更强大（一堆工业指标就几个超过战前的），而是因为德国相比战争初期已经被盟国搞垮了。
很好的数据贴，我最喜欢数据贴了，收藏！
数据决定论？
撸主为什么不制一张1946-1949年国统区vs共匪区数据对比。力证一下常公输得不冤，MD援助不力
某魔法的一存 发表于 2014-8-6 16:20
贴这些你想说明什么
还是你那套“美国援助对苏联恩同再造的理论”？
互相利用非要说成认爹认妈
几乎在各项指标上，苏联不仅远远落后于美国，而且也落后于德国，综合实力远不是德国的对手。苏联在面对战斗力更强、科技水平更高的德军时，如果没有美国的大量援助、对德国工业区持续不断的战略轰炸和开辟第二战场，苏联最终被德国击败只是时间问题而已。
kimi1026 发表于 2014-8-8 02:27
感觉如果只是拼欧洲战场。。。英法的作用忽略。。。美国+德国=苏联。。。

美国的弱点是本土离得远。。。 ...
苏联花费了整整2年半的时间才把三线作战的德军逐回到其原有的战争发起线上（苏波边境）；西线的美军只花费了3个月就解放法国、半年不到就解放了整个西欧。苏联红军那可怜的战斗力都不好意思多提。
真理越辩明
算命的把男女算错了， 不怪自己水平，却怪孕妇生错孩子。很显然， 无法改变的历史给了这张纸和纸后发明“很复杂算法”的砖家当脸一大脚丫子。
感谢楼主 @毛头

其实那钢铁产量柱状图已经说明一切问题了。
德军44年没有六百万，最大战场东线也只维持了200多万人。
我这儿一家钢厂今年估计产量就有近七百万吨，轧成钢板的有三条线，产量估计有四百几十万吨，其它形状钢材比例较少， 而且是在一处生产基地的， 感觉这比当年全日本钢材产量还强，这钢厂排名在全国二十位左右， 世界上四十位左右。
楼主的数据只能德国的生产能力远高于苏联，与美国对苏联的援助有什么关系？西方在战争中对苏联的援助清单在网上可以很方便的查到。不管怎么算，西方的援助都只是锦上添花，而非雪中送炭。至于楼主举出的战研文章作为例证，说实话，战研的编者反苏近乎失去理智，但凡关于苏联以及前社会主义国家的东西，一概污蔑。他们的这种极端立场使得他们发表的任何有关苏联及其盟国的资料都要打一个大大的问号，就我个人而言，根本不信。所以，楼主发的资料只证明了一点——德国的战时生产效率极为低下，白白占有那么多资源，却无法为前方部队提供充足的装备，而这才是导致他们无法获得充足武器装备的根本原因。
苏联花费了整整2年半的时间才把三线作战的德军逐回到其原有的战争发起线上（苏波边境）；西线的美军只花 ...
美国是拉上一堆盟友在欺负德国，苏联却是自己独自在抗衡德国和他的盟友……
模拟城市 发表于 2014-8-11 11:28
苏联花费了整整2年半的时间才把三线作战的德军逐回到其原有的战争发起线上（苏波边境）；西线的美军只花 ...
德国在东线和西线的侧重点不同，东线才是欧洲战场的主战场，德国陆军和装甲部队的主力都折在了东线。
流年不利nature 发表于 2014-8-13 19:29
德国在东线和西线的侧重点不同，东线才是欧洲战场的主战场，德国陆军和装甲部队的主力都折在了东线。
德国的空军主力还海军是折在了西线，西线的空中作战消耗和残酷性一点不小于东线，甚至动员的人员都在一个量级上面。
lynxliu2008 发表于 2014-8-13 20:03
德国的空军主力还海军是折在了西线，西线的空中作战消耗和残酷性一点不小于东线，甚至动员的人员都在一个 ...
德国真正最精锐投入最大的还是陆军，空军海军的作用主要还是辅助性的，反倒是盟军的空军海军表现出彩，战略轰炸、海上封锁沉重打击了德国。要真论残酷和惨烈，看看东线那些消失掉的番号就让人触目惊心了，而且东线不仅有最残酷的战场，还有最残酷的后勤，消耗和惨烈艰难绝对超过了其他战线。
流年不利nature 发表于 2014-8-13 20:14
德国真正最精锐投入最大的还是陆军，空军海军的作用主要还是辅助性的，反倒是盟军的空军海军表现出彩，战 ...
说到最惨烈，对德军来说一个是阵亡达到80%的潜艇兵，一个是稍好一点点的空降兵，后面才轮到陆军。说到投入，飞机特别是飞行员的培训都是耗费巨大的，远不是陆军简单训练就可以上战场的。另外，德军闪电战空军作用非常关键，后期在东线的被动和空军被抽到本土有关。面对着数百家4发大型轰炸机，每架都十几挺机枪的密集编队，还有数百架战斗机的护航，说真的敢于去攻击不得不说勇气可嘉
毛派自由主义者 发表于 2014-8-11 17:14
楼主的数据只能德国的生产能力远高于苏联，与美国对苏联的援助有什么关系？西方在战争中对苏联的援助清单在 ...
不管怎么算，西方的援助都只是锦上添花，而非雪中送炭。
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毛派自由主义者 发表于 2014-8-11 17:14
楼主的数据只能德国的生产能力远高于苏联，与美国对苏联的援助有什么关系？西方在战争中对苏联的援助清单在 ...
所以，楼主发的资料只证明了一点——德国的战时生产效率极为低下，白白占有那么多资源，却无法为前方部队提供充足的装备，而这才是导致他们无法获得充足武器装备的根本原因。
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