白菜贴:对付F35,歼10和歼11谁能胜任?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:18:52
F35是兔子未来争夺制空权最大的对手,状态达到设计标准的歼20压制F35应该没问题,但歼20在数量上存在不足,个人预计到2025年歼20的装备数量不超过300架,而F35已装备上千架,而且歼20的对手还有180多架的F22.面对数量众多的F35,歼10和歼11还是必须发挥作用的。
按一般的认识,F35在隐身性、战场信息获取方面比歼11和歼10更具优势,歼11和歼10在持续机动性方面比F35有优势,AESA米波雷达对F35能有300-400公里的预警搜索探测能力。歼10相比歼11更强调的是瞬盘,而在稳盘方面比不上歼11,歼11作为重型机,可携带更多的电子战设备,可拥有更大的雷达孔径。(以上错漏之处请斧正)
假设面对有预警机支援的F35,在己方的预警机和地面防空系统支援下,歼11和歼10谁更能胜任对付F35的重任呢?个人认为面对F35时,歼11和歼10可在预警系统的支援下大致感知F35的方位,前去接敌,但首先被F35锁定的几率非常大,必须通过侧转或者电子干扰来躲避对方的锁定,靠机动摆脱F35的中距弹,然后伺机逼近到自身的雷达能烧穿F35的隐身性或者光电雷达能锁定F35的距离才能有胜算。这个逼近的过程个人理解也是像绕圈式的逼近,歼11在这方面的性能比歼10强,雷达的烧穿距离也比歼10强,所以更适合用来对抗F35。
白菜一个,冒昧发帖,错漏百出,请大大们不吝赐教,解小菜之惑。F35是兔子未来争夺制空权最大的对手,状态达到设计标准的歼20压制F35应该没问题,但歼20在数量上存在不足,个人预计到2025年歼20的装备数量不超过300架,而F35已装备上千架,而且歼20的对手还有180多架的F22.面对数量众多的F35,歼10和歼11还是必须发挥作用的。
按一般的认识,F35在隐身性、战场信息获取方面比歼11和歼10更具优势,歼11和歼10在持续机动性方面比F35有优势,AESA米波雷达对F35能有300-400公里的预警搜索探测能力。歼10相比歼11更强调的是瞬盘,而在稳盘方面比不上歼11,歼11作为重型机,可携带更多的电子战设备,可拥有更大的雷达孔径。(以上错漏之处请斧正)
假设面对有预警机支援的F35,在己方的预警机和地面防空系统支援下,歼11和歼10谁更能胜任对付F35的重任呢?个人认为面对F35时,歼11和歼10可在预警系统的支援下大致感知F35的方位,前去接敌,但首先被F35锁定的几率非常大,必须通过侧转或者电子干扰来躲避对方的锁定,靠机动摆脱F35的中距弹,然后伺机逼近到自身的雷达能烧穿F35的隐身性或者光电雷达能锁定F35的距离才能有胜算。这个逼近的过程个人理解也是像绕圈式的逼近,歼11在这方面的性能比歼10强,雷达的烧穿距离也比歼10强,所以更适合用来对抗F35。
白菜一个,冒昧发帖,错漏百出,请大大们不吝赐教,解小菜之惑。
这很明显,谁也没法胜任,除非等j20和j31等成熟
它俩都是送肉的节奏。


三代打四代是拿自己重金培养的小金人生命开玩笑!

它不就那点航程吗?能有几个机场威胁到我们?导弹砸鸡窝都比拿三代机去玩命划算。

空中对抗还是等自己的四代机吧。



三代打四代是拿自己重金培养的小金人生命开玩笑!

它不就那点航程吗?能有几个机场威胁到我们?导弹砸鸡窝都比拿三代机去玩命划算。

空中对抗还是等自己的四代机吧。

机动性再好也是被动,肥电远远的发现打完导弹就掉头,这边飞行员各种大过载动作躲导弹压得上气不接下气,回过头来都不知道转到哪儿去了,收工吧,影都找不到,再说,肥电又不是不能狗斗,机动性不弱于F16配合AIM9X也不是你想绕着转圈就能转,难。
真有人把肥电当盆菜啊。
歼-11应该强一些,而且战术上更灵活些,而歼-10作为轻型机,唯一的优点就是贴身狗斗,但这得是在其战术运用下可以贴近F-35的前提下,这又是歼-10的缺点。但是二者和隐身战机比,那差距可能就大了。
楼主啊,F35离咱最近的是AV国的,等小日本在东海前线服役了,咱出个好乙点三代机区钓鱼岛转转,引诱F35出来拦截,多转几次不就把F35底细摸清楚了吗?世界上没有什么武器是无敌的无破绽的。知己知彼百战百胜。话又说回来了,小日本敢不敢把F35拿出来巡逻还是个问题呢。TB巴不得F35赶紧出来呢。楼主想太多了!
东风21D打航母,其它打机场,最可能成功的办法
只有体系才能对抗体系,单对单无法比较。
关键还是预警机,现在战争是信息战
不看好歼10、歼11,即便是苏35、歼10BC,在预警机支持下也不见得能对抗F-35,肥电隐身再差,也比三代机降低至少20dB,预警机发现距离降低至三分之一(瞎猜的,应该八九不离十),一下子从400km降低至100km出头,如果战场环境下电磁干扰再强一些,再次降低10dB探测能力,发现距离就不足100km了,这对美帝一方来说简直就是单向透明的,肥电肯定尽量避免狗斗,中距弹偷袭将是主要作战方式,三代机/半生存能力堪忧。
要想对抗肥电甚至娘娘,还是要发展四代机跟反隐身能力更强的大预,俺认为yy三代打四代跟八爷枪挑娘娘没有太大区别,即便偶尔成功,也只是侥幸而已,总体交换比肯定不在一个数量级上。
7n39 发表于 2014-8-4 00:28
这很明显,谁也没法胜任,除非等j20和j31等成熟
错。 可以三代机升级到SU35的感知能力和战力 也是三代机勉强对抗美锅隐形机的一个辅助手段
楼主啊,F35离咱最近的是AV国的,等小日本在东海前线服役了,咱出个好乙点三代机区钓鱼岛转转,引诱F35出来 ...
鱼还没见着鱼饵就被吃了
错。 可以三代机升级到SU35的感知能力和战力 也是三代机勉强对抗美锅隐形机的一个辅助手段
苏35的感知也就是对付三代。对四代只有被感知
以前歼8都能打过F22,而现在歼10,歼11却打不过F35了,这一定是体制的问题,我不禁陷入了深深的沉思
johnqh 发表于 2014-8-4 05:17
苏35的感知也就是对付三代。对四代只有被感知
SU35号称一定平方度的条件下探测距离400公里、对于F22级别目标发现距离大约90公里。

不管这是不是真的,这还就是三代机面对四代机必须走的出路。  
SU35号称一定平方度的条件下探测距离400公里、对于F22级别目标发现距离大约90公里。

不管这是不是真的 ...
瞪眼模式啊,探测范围小的可怜。
有多基雷达系统技援,棍C拦截入侵的肥电有如老鹰抓野鸭
歼10/11肯定不堪此任,要对抗大量F35只有量产中四,通过削弱对地能力换取对空战力来抗衡之,要知道F35并不是完美体,为了迁就B型和对地攻击牺牲了不少空战性能。
歼10/11肯定不堪此任,要对抗大量F35只有量产中四,通过削弱对地能力换取对空战力来抗衡之,要知道F35并不 ...
肥电把对地砍光制空也差22十万八千里。
记得《世界军事》的主编陈虎大校曾经举例说过:再差的四代机把它称为四代减减减它也是四代机、再好的三代机称为三代加加加它终究是三代机,三代机只能够在某些环节上与四代相抗衡一下但总体实力还是处于下风,眼下只有等到20与31服役方为上策,毕竟周边的形势在那里摆着。
杨少凡 发表于 2014-8-4 07:28
歼10/11肯定不堪此任,要对抗大量F35只有量产中四,通过削弱对地能力换取对空战力来抗衡之,要知道F35并不 ...
这样的中四在哪里呢?能它服役时F35有多少架了呢?
CVN福特 发表于 2014-8-4 02:50
不看好歼10、歼11,即便是苏35、歼10BC,在预警机支持下也不见得能对抗F-35,肥电隐身再差,也比三代机降低 ...
我的对抗不是1:1的对抗,歼10、歼11可以两倍数量的迎击,交换比肯定也不是1:1,个人认为HKC一点是1.5:1,BKC一点就3:1。
中距弹偷袭是什么回事?F35的雷达难道已经先进到让歼10、歼11被锁定也不知道?
颠覆之始祖 发表于 2014-8-4 08:06
记得《世界军事》的主编陈虎大校曾经举例说过:再差的四代机把它称为四代减减减它也是四代机、再好的三代机 ...
小菜也知道对抗F35最好是用歼20,但前面已经说了,问题是数量,试想到2020年时,歼20能有多少架?但战争总不会一厢情愿的等到兔子装备了多少多少四代再打。
64358646 发表于 2014-8-4 00:38
三代打四代是拿自己重金培养的小金人生命开玩笑!

它不就那点航程吗?能有几个机场威胁到我们?导弹砸鸡 ...
“三代打四代是拿自己重金培养的小金人生命开玩笑!“
真打起来,恐怕不能上也得上,南联盟米格29的飞行员难道就是小铜人?
小日本的军用机场都有好几十个,民用机场上百个?难道都指望用弹道导弹和巡航导弹把它打掉?别人就不懂得机场修复?
HY2014 发表于 2014-8-4 08:20
这样的中四在哪里呢?能它服役时F35有多少架了呢?
20啥时候服役还不知道呢,F22都已经服役多少年了?中四晚F35几年又有啥稀奇的?总比倒退二十年拿歼七歼八对抗F14/15/16/18那阵强吧。

但是拿落后一代的飞机去对抗F35,肯定要付出重大代价,要知道不管是啥飞机,起码得有一个飞行员,这才是最难补充的。就连当年已经工业化的德日也是如此。

HY2014 发表于 2014-8-4 08:31
我的对抗不是1:1的对抗,歼10、歼11可以两倍数量的迎击,交换比肯定也不是1:1,个人认为HKC一点是1.5:1 ...


前面你说的应该是对抗美国吧,否则日本何德何能装备1000+以上的F35?有个300架就不错了。
HY2014 发表于 2014-8-4 08:31
我的对抗不是1:1的对抗,歼10、歼11可以两倍数量的迎击,交换比肯定也不是1:1,个人认为HKC一点是1.5:1 ...


前面你说的应该是对抗美国吧,否则日本何德何能装备1000+以上的F35?有个300架就不错了。
yes413a 发表于 2014-8-4 03:54
错。 可以三代机升级到SU35的感知能力和战力 也是三代机勉强对抗美锅隐形机的一个辅助手段
就su35的电子设备还能感知道35,还真能吹
不看好歼10、歼11,即便是苏35、歼10BC,在预警机支持下也不见得能对抗F-35,肥电隐身再差,也比三代机降低 ...
所以哪?tg未来要建全重四编队?
这个,我们不打算帮他们培养王牌飞行员啊
主题善良 发表于 2014-8-4 08:06
肥电把对地砍光制空也差22十万八千里。
问题是我们没有F22,歼10/11对上F35制空并无优势。
歼10/11肯定不堪此任,要对抗大量F35只有量产中四,通过削弱对地能力换取对空战力来抗衡之,要知道F35并不 ...
我到不认为中四需要削弱对地能力去换取空战能力,提高拆鸡窝的能力才是王道。对付F22,F35最好的办法是消灭在机场。
wffbhnh 发表于 2014-8-4 08:50
所以哪?tg未来要建全重四编队?

未来肯定是重四加中四啦,然后就是生产五代机的事了。就像美国现在F15/16是主力,但F22是尖端一样,至于当年称雄越战的F4/104之流,已经退出空军序列。
TG现在最重要的是把体系搭起来,把那些高新**号实用化,量产化,单纯战斗机作战,没有各类支援机可是非常吃亏的,别的不说,战斗机的电战能力肯定没专业的电子战机水平高,一架这种专业电战机干扰一个中队战斗机的雷达都不是难事。
买到T50能对付35吧

wffbhnh 发表于 2014-8-4 08:54
我到不认为中四需要削弱对地能力去换取空战能力,提高拆鸡窝的能力才是王道。对付F22,F35最好的办法是消 ...


机场尤其是空军基地必然是重兵把守之地,谁都知道攻击机场效率最高,但是没拿到制空权的情况下,攻击机场的成功率真没多少。只有己方占据绝对空中优势,才有功夫精力抽出力量去打击地面,否则的话战斗机第一性能还得是制空,其他都得为这个性能服务。

另外,考虑到我国科技不如美国,许多细节方面很难达到美国水准,要想战胜F35,我们的中四只能走前苏联那种牺牲部分性能换空战能力的作法。比如人家有一台大推,我们造不了,造的推力没人家高,这时候不减少载弹量减少油量裁剪某些设备以换取更轻的机体,如何能达到和人家相当的推重比以得到空战能力?
wffbhnh 发表于 2014-8-4 08:54
我到不认为中四需要削弱对地能力去换取空战能力,提高拆鸡窝的能力才是王道。对付F22,F35最好的办法是消 ...


机场尤其是空军基地必然是重兵把守之地,谁都知道攻击机场效率最高,但是没拿到制空权的情况下,攻击机场的成功率真没多少。只有己方占据绝对空中优势,才有功夫精力抽出力量去打击地面,否则的话战斗机第一性能还得是制空,其他都得为这个性能服务。

另外,考虑到我国科技不如美国,许多细节方面很难达到美国水准,要想战胜F35,我们的中四只能走前苏联那种牺牲部分性能换空战能力的作法。比如人家有一台大推,我们造不了,造的推力没人家高,这时候不减少载弹量减少油量裁剪某些设备以换取更轻的机体,如何能达到和人家相当的推重比以得到空战能力?
未来肯定是重四加中四啦,然后就是生产五代机的事了。就像美国现在F15/16是主力,但F22是尖端一样,至 ...
想法一样。
问题是我们没有F22,歼10/11对上F35制空并无优势。
但我们有j20
主题善良 发表于 2014-8-4 09:00
但我们有j20
楼主不是说了嘛,数量太少,容易顾此失彼,就是美国也没全F22玩全重型空军。面对大批F35,应该如何对付。
买到T50能对付35吧
35也配t50收拾?su35绰绰有余。