转帖:不看好10式在未来战斗中的表现

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:21:45
为了表达对于日本人的尊重,本着料敌从严的精神给出数据。
    10式设计出来以后大约有两种战斗可以参加:美军在伊拉克的和游击队的战斗,以及可能发生的在台湾北部与解放军的冲突。
     先评价一下10式。10式的防护指标,我见到的比较可信的版本是炮塔正面防动能弹(长杆尾翼稳定脱壳穿甲弹)约600mm(匀质钢)。资料指出,10式在2km处无法击穿自己的炮塔正面。
     10式车体首下未知,但是弱于炮塔正面。
    说明几点:
    1.这个数据基本是上限了。考虑到99改(不是3代大改)炮塔正面防动能弹也基本是这个水平,而大陆的装甲技术是走在日本前面的(这个是事实),所以才说料敌从严。
    2.99改2km处使用动能弹平均水平600mm(那个800+、900+的数据出现过但是没有代表性),59d的l7改出来的105炮平均2km处水平540mm。96a未知,估计在两者之间。而10式就如我所说,没有到600mm。
    以上数据实战中可以有浮动(也许540mm就变成594mm了)。但是10式的防护力是不会变的。
   10式最厉害的首先是火控,货真价实的世界顶级。然后是所谓的c4i。再次是悬挂系统。动力系统和自动装弹机希望不大。当然其火控和c4i没有和大陆的技术拉出代差。
    下面进入正题:
   a.如果10式去和游击队战斗,主要威胁是rpg系列和炸弹。以44吨的重量做到和99改相当的防护(再次料敌从严),10式除了炮塔正面和车体首下,其他的部位防护力几何?m1a2系列和挑战者系列靠60吨以上的重量才可以做到在其他部位布置还过得去的装甲,吃rpg7没有大碍。我觉得10式吃一发就会出事。
   至于防炸弹.....60吨的m1a2搞不定的事,44吨的10式......
   此外,10式的悬挂系统在面对游击队时,比扭杆悬挂更危险。
   至于c4i系统.....以美国人更加完善的体系,在伊拉克尚且吃了不少暗亏,日本人有美国人那么多探子吗?有美国人那么强的信息搜集处理能力吗?有那么多的无人机吗?
   所以面对游击队时,10式火控强大却找不到靶子,有c4i却不能指出炸弹,狙击手,rpg在何处。自身吨位不足导致的防御缺失弱点会被放大。至于悬挂....多半会拖后腿。
  b.在台湾北部与解放军的战斗
  之所以在台湾北部,是如果10式都可以运到台南了,解放军多半也难了。
  10式可能的对手是59d,96a,和两栖战车。两栖战车主炮威力同59d。
  10式的优势是火控。面对59d和两栖战车时防护力也占便宜。至于c4i....大家认为在朱日和被打的灰头土脸之后,陆军会放任对方的c4i照常运转,而自己连c3i也玩不转?我估计要是这仗打起来,意义与甲午类似,史上第一次装备完善的c4i系统的两支军队的对抗。当然两边的c4i系统多半都不能正常运转了。所以10式最大的卖点在这种情况下会大打折扣。
  鉴于10式的数量,在这种情况下会出现类似黑豹对抗t34/85的局面。当然10式的防护力绝不是黑豹级别的。10式和96a,59d,两栖战车的对决都属于一炮毙命系列。当然由于10式火控好,估计会在单挑中占便宜。但是如果两边摆好阵势打坦克决战,10式的下场就悲剧了。
  其实更悲剧的是现在坦克已经不是老大了。要是打起来,武装直升机,155炮,反坦克导弹,乃至突击炮,甚至迫击炮狙击枪榴弹发射器都会对于坦克造成威胁。请问都是40吨级别的坦克,10式会比96a占便宜?
  由于10式造价昂贵,数目有限,估计不会轻易投入前线吸收敌人的火力。但是解放军一排排的火箭炮,155炮,122炮,130炮又该落到谁的头上?落到89步兵战车头上?那么要10式有什么用?
  总而言之我对于10式不抱多大信心。10式有可取之处,但是这种高科技小轿车似的玩意,放在状况百出,威胁巨大的战场,不见得比傻大粗笨的59d,96a,99系列乃至m1a2系列挑战者系列更有用。
  至于吹10式是第四代坦克....见过连3代坦克的后来者99改都解决不了的第四代坦克?还什么1挑3?真希望说这话的鬼子开着10式去亲身实践一下。
为了表达对于日本人的尊重,本着料敌从严的精神给出数据。
    10式设计出来以后大约有两种战斗可以参加:美军在伊拉克的和游击队的战斗,以及可能发生的在台湾北部与解放军的冲突。
     先评价一下10式。10式的防护指标,我见到的比较可信的版本是炮塔正面防动能弹(长杆尾翼稳定脱壳穿甲弹)约600mm(匀质钢)。资料指出,10式在2km处无法击穿自己的炮塔正面。
     10式车体首下未知,但是弱于炮塔正面。
    说明几点:
    1.这个数据基本是上限了。考虑到99改(不是3代大改)炮塔正面防动能弹也基本是这个水平,而大陆的装甲技术是走在日本前面的(这个是事实),所以才说料敌从严。
    2.99改2km处使用动能弹平均水平600mm(那个800+、900+的数据出现过但是没有代表性),59d的l7改出来的105炮平均2km处水平540mm。96a未知,估计在两者之间。而10式就如我所说,没有到600mm。
    以上数据实战中可以有浮动(也许540mm就变成594mm了)。但是10式的防护力是不会变的。
   10式最厉害的首先是火控,货真价实的世界顶级。然后是所谓的c4i。再次是悬挂系统。动力系统和自动装弹机希望不大。当然其火控和c4i没有和大陆的技术拉出代差。
    下面进入正题:
   a.如果10式去和游击队战斗,主要威胁是rpg系列和炸弹。以44吨的重量做到和99改相当的防护(再次料敌从严),10式除了炮塔正面和车体首下,其他的部位防护力几何?m1a2系列和挑战者系列靠60吨以上的重量才可以做到在其他部位布置还过得去的装甲,吃rpg7没有大碍。我觉得10式吃一发就会出事。
   至于防炸弹.....60吨的m1a2搞不定的事,44吨的10式......
   此外,10式的悬挂系统在面对游击队时,比扭杆悬挂更危险。
   至于c4i系统.....以美国人更加完善的体系,在伊拉克尚且吃了不少暗亏,日本人有美国人那么多探子吗?有美国人那么强的信息搜集处理能力吗?有那么多的无人机吗?
   所以面对游击队时,10式火控强大却找不到靶子,有c4i却不能指出炸弹,狙击手,rpg在何处。自身吨位不足导致的防御缺失弱点会被放大。至于悬挂....多半会拖后腿。
  b.在台湾北部与解放军的战斗
  之所以在台湾北部,是如果10式都可以运到台南了,解放军多半也难了。
  10式可能的对手是59d,96a,和两栖战车。两栖战车主炮威力同59d。
  10式的优势是火控。面对59d和两栖战车时防护力也占便宜。至于c4i....大家认为在朱日和被打的灰头土脸之后,陆军会放任对方的c4i照常运转,而自己连c3i也玩不转?我估计要是这仗打起来,意义与甲午类似,史上第一次装备完善的c4i系统的两支军队的对抗。当然两边的c4i系统多半都不能正常运转了。所以10式最大的卖点在这种情况下会大打折扣。
  鉴于10式的数量,在这种情况下会出现类似黑豹对抗t34/85的局面。当然10式的防护力绝不是黑豹级别的。10式和96a,59d,两栖战车的对决都属于一炮毙命系列。当然由于10式火控好,估计会在单挑中占便宜。但是如果两边摆好阵势打坦克决战,10式的下场就悲剧了。
  其实更悲剧的是现在坦克已经不是老大了。要是打起来,武装直升机,155炮,反坦克导弹,乃至突击炮,甚至迫击炮狙击枪榴弹发射器都会对于坦克造成威胁。请问都是40吨级别的坦克,10式会比96a占便宜?
  由于10式造价昂贵,数目有限,估计不会轻易投入前线吸收敌人的火力。但是解放军一排排的火箭炮,155炮,122炮,130炮又该落到谁的头上?落到89步兵战车头上?那么要10式有什么用?
  总而言之我对于10式不抱多大信心。10式有可取之处,但是这种高科技小轿车似的玩意,放在状况百出,威胁巨大的战场,不见得比傻大粗笨的59d,96a,99系列乃至m1a2系列挑战者系列更有用。
  至于吹10式是第四代坦克....见过连3代坦克的后来者99改都解决不了的第四代坦克?还什么1挑3?真希望说这话的鬼子开着10式去亲身实践一下。
一大波教主正在赶来……
转的帖子。
觉的还是比较有道理。
希望红外等大神来确认一下10式的防御数据火力数据的真实性。
为啥上台湾岛的不是99改
没数据什么都是臆测
恶魔巴巴塔 发表于 2014-8-1 13:14
为啥上台湾岛的不是99改
太重了,山地和城市不合适
恶魔巴巴塔 发表于 2014-8-1 13:14
为啥上台湾岛的不是99改
太重了,山地和城市不合适
太重了,山地和城市不合适
99动力比96好的多,接地压强应该不比96大多少吧,不能说96轻点机动性就比99好啊?
恶魔巴巴塔 发表于 2014-8-1 15:32
99动力比96好的多,接地压强应该不比96大多少吧,不能说96轻点机动性就比99好啊?
不是这个机动性的概念,贴切地说就是通过能力,比如桥梁通过能力、道路承载能力等等
我之前给一个疑似是教主的人发过关于“某些东西”的疑问了……
他回复说:我找找……
===================================================
我倒是真想看看日本人的网络整合能力搞得怎样,要是真的好的话,那还是有一定威胁的。
但是切记的一点是10式不是为大规模坦克战,或是正面一对一的对攻设计的……
拜亚兰队长 发表于 2014-8-1 16:04
不是这个机动性的概念,贴切地说就是通过能力,比如桥梁通过能力、道路承载能力等等
这个还得等等……
如果国府真的要买M1的话……
嘛,自然路桥都会备好的……
看了一遍,全是我看来如何如何,没有一点干货……105炮穿深540,125炮穿深600,125炮用的BB弹?
各种没有依据的猜测然后妄下结论,浪费我时间
缩在被窝里 发表于 2014-8-1 16:18
看了一遍,全是我看来如何如何,没有一点干货……105炮穿深540,125炮穿深600,125炮用的BB弹?
各种没有 ...
你有干货就拿出来。
我转这个帖子是因为火炮穿深数据和防护力数据是比较可信的。
对于10式可能遇到的情况考虑也是有道理的。
你觉得没干货你拿一个出来呀。
缩在被窝里 发表于 2014-8-1 16:18
看了一遍,全是我看来如何如何,没有一点干货……105炮穿深540,125炮穿深600,125炮用的BB弹?
各种没有 ...
如果125毫米滑膛炮只比105毫米线膛炮高几十的穿深,125滑膛炮的设计师可以去面壁了。
请问105炮穿深540,125炮穿深600,这个数据有出处吗?最好是书籍或者是新华网的出处。
陆版的版主们对现役弹药的穿深都有什么指示?射表给定的气温和海拔高度有人说过吗?炮弹重量和初速好像也没有数据啊。


什么假设啊,10能到台湾都证明解放军已经危险了好吧

C2运不了10只能用美爹的飞机,本子自己能运的只有船只,10能够正常到台湾并且成建制的作战,证明敌军已经在呆丸开辟了稳固的登陆场

什么假设啊,10能到台湾都证明解放军已经危险了好吧

C2运不了10只能用美爹的飞机,本子自己能运的只有船只,10能够正常到台湾并且成建制的作战,证明敌军已经在呆丸开辟了稳固的登陆场
FriedrichIV 发表于 2014-8-1 17:21
什么假设啊,10能到台湾都证明解放军已经危险了好吧

C2运不了10只能用美爹的飞机,本子自己能运的只有船 ...
日本也许会卖10式
这篇文章的数据和假设其实还是可以接受的。
99改的2期弹外贸型有600mm穿深靶图。保守估计,就给99改算600mm了。
105炮的穿深听过比较靠谱的就一个540mm。
10式防护力本人看过一篇文章,结论和这个帖子差不多。600mm不能再高是合理的。
至于在什么条件下得到的穿深.....哥们你见m1a2的资料上有给射表给定的气温和海拔高度吗?
10式我觉得日本预先和台独势力勾结,提前秘密动员的前提下,倒是可以出现在台湾。
10式适合鬼子的,但是出了鬼子本土就什么都不是
125   600
105   540
楼主你还觉得可信
我就不好说什么了
10这40吨的身板根本就没想堆防护
主流MBT任何角度随便艹穿
讨论10式最没意思了;在中国没人会认真研究日本滴东西滴,以嘲笑为主流。
独孤求胜 发表于 2014-8-1 19:52
讨论10式最没意思了;在中国没人会认真研究日本滴东西滴,以嘲笑为主流。
即不要高估也不要低估比较好
品天里炎 发表于 2014-8-1 20:01
即不要高估也不要低估比较好
没有可靠地数据很难做到啊
realair1984 发表于 2014-8-1 20:12
没有可靠地数据很难做到啊
网络上10式防护的资料只有可以0距离防御一种穿甲弹,
然后就是根据重量和日本可能的防护系数估计
一方面是要有客观滴态度,别受双方民族情绪影响;另一方面最好熟悉日语,方便在日本人滴系统里找资料。

俺觉得具备这两方面素质滴人太少。即使有也多半是关心日本滴汽车电子抑或旅游风光去了。
结论上来说,
机率最大的是0距离防御DM-23弹
就是说10式正面防护500
真要打,10式多半会被武直盯上吧,如果没有可靠的支援,基本属于单方面被虐。
一方面是要有客观滴态度,别受双方民族情绪影响;另一方面最好熟悉日语,方便在日本人滴系统里找资料。

...
有  ebody教主  他什么都不信 只信日文资料和日文pdf  
品天里炎 发表于 2014-8-1 20:38
结论上来说,
机率最大的是0距离防御DM-23弹
就是说10式正面防护500
......
好像是250米-_-
品天里炎 发表于 2014-8-1 20:57
......
好像是250米-_-
然后现环境40-50吨的坦克,
用苏式设计正面防护最多能到600-700
Sholef_155SPG 发表于 2014-8-1 13:45
没数据什么都是臆测
去霓虹网上喷几句,说不定数据就出来了


这个坦克假日的时代,
评估都是用底盘余地算的
打3战真需要坦克无人炮塔+140mm炮+正面防护1M都有现货
10式加附加装甲偷换概念有什么意义吗-_-

这个坦克假日的时代,
评估都是用底盘余地算的
打3战真需要坦克无人炮塔+140mm炮+正面防护1M都有现货
10式加附加装甲偷换概念有什么意义吗-_-
职院学生0803 发表于 2014-8-1 16:09
我之前给一个疑似是教主的人发过关于“某些东西”的疑问了……
他回复说:我找找……
================== ...
看世界军事上日本人的文章,貌似鬼子陆自的联网搞得不怎么样啊,是这样么
漆室葵忧 发表于 2014-8-1 16:42
如果125毫米滑膛炮只比105毫米线膛炮高几十的穿深,125滑膛炮的设计师可以去面壁了。
最重要的是,96A为什么要比99改的威力小,用的一样的炮,用的一样的弹,就因为96A便宜?莫名其妙。
堪察加 发表于 2014-8-1 21:36
看世界军事上日本人的文章,貌似鬼子陆自的联网搞得不怎么样啊,是这样么
日本也在弄数字化部队吧,
有什么资料吗?
堪察加 发表于 2014-8-1 21:36
看世界军事上日本人的文章,貌似鬼子陆自的联网搞得不怎么样啊,是这样么
等等再看看吧……
某人估计会把热乎乎的某国资料送来的……嘛,虽然说是被精心编辑的……
这个东西,在网络给力的时候是一路奇兵,但是网络不给力的话,只能看运气和训练配合程度了……
这个嘛……差不多就是这样……
destroyer23 发表于 2014-8-1 20:48
真要打,10式多半会被武直盯上吧,如果没有可靠的支援,基本属于单方面被虐。
这个,这个,我还是要说一句公正话,什么坦克在没有支援的情况下不被武直虐啊
看教主不跟你急!
本着对10的尊重然后“料敌从严”,这是什么语言逻辑