超级军网关于坦克进城 我就提一个说法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:31:19
很多人用车臣战争总结坦克在城市战中的问题，实际LZ并不这么看
LZ认为，导致格罗兹尼攻城战中机械化部队损失惨重的最主要原因，就是参战部队缺乏城市作战的训练
在苏联冷战时期，精锐装甲/坦克/机械化部队主要负责野战突击等任务，苏军作战纲要明确提到，庄家突击的矛头应该绕开居民地，城市等复杂环境
而对居民地/城市的攻坚，应该主要由后续部队进行，但后续部队并非没有坦克，后续部队。特别是专门指定进行城镇攻防作战的民主德国陆军，配有大量的老式坦克，主要承担居民区的攻坚，以及占领区的反游击 反空降 反登陆 反特种部队等任务
在很多情况下，即使是城市战中 拥有坦克的一方也会对没有坦克的一方造成很大的压力
城市战中，尤其是交通高度发达的大城市作战中，拥有坦克的一方可以更方便地对城市的主干道进行控制，进而将城市划分为几个区域 将敌军分割为数个部分，并将其分割包围
可见城市战中坦克同样可以发挥很大的作用，而城市战中的坦克作战，也更要注重战术选择，且必须进行专业的城市战训练
很多人用车臣战争总结坦克在城市战中的问题，实际LZ并不这么看
LZ认为，导致格罗兹尼攻城战中机械化部队损失惨重的最主要原因，就是参战部队缺乏城市作战的训练
在苏联冷战时期，精锐装甲/坦克/机械化部队主要负责野战突击等任务，苏军作战纲要明确提到，庄家突击的矛头应该绕开居民地，城市等复杂环境
而对居民地/城市的攻坚，应该主要由后续部队进行，但后续部队并非没有坦克，后续部队。特别是专门指定进行城镇攻防作战的民主德国陆军，配有大量的老式坦克，主要承担居民区的攻坚，以及占领区的反游击 反空降 反登陆 反特种部队等任务
在很多情况下，即使是城市战中 拥有坦克的一方也会对没有坦克的一方造成很大的压力
城市战中，尤其是交通高度发达的大城市作战中，拥有坦克的一方可以更方便地对城市的主干道进行控制，进而将城市划分为几个区域 将敌军分割为数个部分，并将其分割包围
可见城市战中坦克同样可以发挥很大的作用，而城市战中的坦克作战，也更要注重战术选择，且必须进行专业的城市战训练
LZ认为，导致格罗兹尼攻城战中机械化部队损失惨重的最主要原因，就是参战部队缺乏城市作战的训练
在苏联冷战时期，精锐装甲/坦克/机械化部队主要负责野战突击等任务，苏军作战纲要明确提到，庄家突击的矛头应该绕开居民地，城市等复杂环境
而对居民地/城市的攻坚，应该主要由后续部队进行，但后续部队并非没有坦克，后续部队。特别是专门指定进行城镇攻防作战的民主德国陆军，配有大量的老式坦克，主要承担居民区的攻坚，以及占领区的反游击 反空降 反登陆 反特种部队等任务
在很多情况下，即使是城市战中 拥有坦克的一方也会对没有坦克的一方造成很大的压力
城市战中，尤其是交通高度发达的大城市作战中，拥有坦克的一方可以更方便地对城市的主干道进行控制，进而将城市划分为几个区域 将敌军分割为数个部分，并将其分割包围
可见城市战中坦克同样可以发挥很大的作用，而城市战中的坦克作战，也更要注重战术选择，且必须进行专业的城市战训练
很多人用车臣战争总结坦克在城市战中的问题，实际LZ并不这么看
LZ认为，导致格罗兹尼攻城战中机械化部队损失惨重的最主要原因，就是参战部队缺乏城市作战的训练
在苏联冷战时期，精锐装甲/坦克/机械化部队主要负责野战突击等任务，苏军作战纲要明确提到，庄家突击的矛头应该绕开居民地，城市等复杂环境
而对居民地/城市的攻坚，应该主要由后续部队进行，但后续部队并非没有坦克，后续部队。特别是专门指定进行城镇攻防作战的民主德国陆军，配有大量的老式坦克，主要承担居民区的攻坚，以及占领区的反游击 反空降 反登陆 反特种部队等任务
在很多情况下，即使是城市战中 拥有坦克的一方也会对没有坦克的一方造成很大的压力
城市战中，尤其是交通高度发达的大城市作战中，拥有坦克的一方可以更方便地对城市的主干道进行控制，进而将城市划分为几个区域 将敌军分割为数个部分，并将其分割包围
可见城市战中坦克同样可以发挥很大的作用，而城市战中的坦克作战，也更要注重战术选择，且必须进行专业的城市战训练
没看西方在车臣战争后都建立了自己的一套模拟城市战的实际训练场？美国为伊拉克战争甚至在本土打造了一比一的伊拉克城市以供训练。
2014-7-22 18:38 上传
城市战有比坦克生存能力更高的载具么？
没有，so老实点继续进坦克吧
没有，so老实点继续进坦克吧
TG最近的巷战是在越南打的？现阶段貌似除了打台湾需求不大。。。除非考虑打内战。
alucrad 发表于 2014-7-22 20:08
城市战有比坦克生存能力更高的载具么？
没有，so老实点继续进坦克吧
遥控机器人
城市战有比坦克生存能力更高的载具么？
没有，so老实点继续进坦克吧
遥控机器人
1233rd 发表于 2014-7-22 20:35
TG最近的巷战是在越南打的？现阶段貌似除了打台湾需求不大。。。除非考虑打内战。
呃，有可能西北那边从西边来些专家的话就得上坦克了……
不过可能性极小……
TG最近的巷战是在越南打的？现阶段貌似除了打台湾需求不大。。。除非考虑打内战。
呃，有可能西北那边从西边来些专家的话就得上坦克了……
不过可能性极小……
一/五零零 发表于 2014-7-22 21:00
遥控机器人
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
遥控机器人
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
线控倒是可以，主要还是感知能力有限。
这个一直是有点疑惑的……
线控倒是可以，主要还是感知能力有限。
职院学生0803 发表于 2014-7-22 18:43
这个或许就是答案吧……
十多年前准备打台湾的时候哥就练过了。
这个或许就是答案吧……
十多年前准备打台湾的时候哥就练过了。
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:06
呃，有可能西北那边从西边来些专家的话就得上坦克了……
不过可能性极小……
虽然不愿这么说，但要时刻做好最坏打算。
呃，有可能西北那边从西边来些专家的话就得上坦克了……
不过可能性极小……
虽然不愿这么说，但要时刻做好最坏打算。
本菜倒是认为，城市战最好的办法就是拆房子。各个路口先堵死，先拆电站再拆水厂最后就是接着拆房子。这个样子最省事。
1233rd 发表于 2014-7-22 20:35
TG最近的巷战是在越南打的？现阶段貌似除了打台湾需求不大。。。除非考虑打内战。
战术上的研究还是有必要的。
TG最近的巷战是在越南打的？现阶段貌似除了打台湾需求不大。。。除非考虑打内战。
战术上的研究还是有必要的。
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
某些时候甚至可以生产专用于城市战的坦克
我简单设想一些
比如对最大速度要求降低 对灵活性要求提高
对火炮射程要求降低 火炮最大射角要求提高
对火力多样性要求提高 必要时可以加装榴弹发射器用于曲射
对全方位防弹能力要求提高 如果有必要可以降低防穿甲能力 提高全方位防破甲能力 提高防攻顶能力
对全方位态势感知能力要求提高 加装周视摄像头是必须的
我的思路 可以做一个小型坦克 小体积 低速 厚装甲
使用中口径的中膛压炮 多种武器配合 不再把反装甲作为第一任务
较大俯仰角度 厚装甲 周视摄像头
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
某些时候甚至可以生产专用于城市战的坦克
我简单设想一些
比如对最大速度要求降低 对灵活性要求提高
对火炮射程要求降低 火炮最大射角要求提高
对火力多样性要求提高 必要时可以加装榴弹发射器用于曲射
对全方位防弹能力要求提高 如果有必要可以降低防穿甲能力 提高全方位防破甲能力 提高防攻顶能力
对全方位态势感知能力要求提高 加装周视摄像头是必须的
我的思路 可以做一个小型坦克 小体积 低速 厚装甲
使用中口径的中膛压炮 多种武器配合 不再把反装甲作为第一任务
较大俯仰角度 厚装甲 周视摄像头
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:07
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
光纤线导，或者激光传输
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
光纤线导，或者激光传输
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:07
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
光纤线导，或者激光传输
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
光纤线导，或者激光传输
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:07
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
天上搞一个中继的无人机啥的，哈哈，是不是豆腐弄成肉价钱了
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
天上搞一个中继的无人机啥的，哈哈，是不是豆腐弄成肉价钱了
当年长安街 天门广场上的坦克也算是实战了一次
当年长安街 天门广场上的坦克也算是实战了一次
你不也过了把拦坦克不挨压的瘾
你不也过了把拦坦克不挨压的瘾
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:07
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
还有一个就是情报处理能力
无人机和车参加演习，往往是小前指手忙脚乱，前指一塌糊涂
除非是表演性的，就按既定任务和有限数量（如1架或1辆），按时序（先后顺序，不许乱），按科目，按事件推演，才能真正顺畅发挥实力；
其实国外也是如此，有人机、有人前途侦查时代就这个毛病了，战区局域网越发达，需要处理的数据越多，事件就越乱，而城市战更是乱中的大乱，一条街道，搞立体侦查，有人、无人、光电声啥的一起上，最后指挥部疯了，，
信息化时代，信息处理是关键，不仅仅是硬件，还需要人（尤其是指挥人员）的适应程度，
以色列无人机、无人车参与城市战，更多还是抓两头，放中间，就是抓前期情报搜集和后期情报反馈再搜集，中间的情报处理、核实、利用，不太用无人设备，
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
还有一个就是情报处理能力
无人机和车参加演习，往往是小前指手忙脚乱，前指一塌糊涂
除非是表演性的，就按既定任务和有限数量（如1架或1辆），按时序（先后顺序，不许乱），按科目，按事件推演，才能真正顺畅发挥实力；
其实国外也是如此，有人机、有人前途侦查时代就这个毛病了，战区局域网越发达，需要处理的数据越多，事件就越乱，而城市战更是乱中的大乱，一条街道，搞立体侦查，有人、无人、光电声啥的一起上，最后指挥部疯了，，
信息化时代，信息处理是关键，不仅仅是硬件，还需要人（尤其是指挥人员）的适应程度，
以色列无人机、无人车参与城市战，更多还是抓两头，放中间，就是抓前期情报搜集和后期情报反馈再搜集，中间的情报处理、核实、利用，不太用无人设备，
坦克进城，那是找死，前有车臣后有叙利亚内战，盲目在城里冲的坦克都被打的很惨，坦克根本就无法预知导弹会从哪里射出来。城市战，坦克应该是殿后承担支援的角色，关键还是得人上去清剿，最好周边有无人机或武装直升飞机盘旋，这才是万无一失的打法。
哥是好女人 发表于 2014-7-22 23:00
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
西方有坦克的城市战套装
不算太贵
但是实际米蒂去伊拉克
还是非套装的上
主要现在是靠配合，然后靠“点清除”，就是挤进城市，一点点的小块清理，
俄罗斯在车臣，出现大败仗，基本都是一哄而上，这个是作战指挥问题，比如n多坦克往一条街道里面钻，啥的
米蒂现在更多的是按以色列的套路来，装备归根结底是辅助，靠战术指挥来协调己方系统的优势是关键
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
西方有坦克的城市战套装
不算太贵
但是实际米蒂去伊拉克
还是非套装的上
主要现在是靠配合，然后靠“点清除”，就是挤进城市，一点点的小块清理，
俄罗斯在车臣，出现大败仗，基本都是一哄而上，这个是作战指挥问题，比如n多坦克往一条街道里面钻，啥的
米蒂现在更多的是按以色列的套路来，装备归根结底是辅助，靠战术指挥来协调己方系统的优势是关键
cavaral 发表于 2014-7-22 23:17
光纤线导，或者激光传输
实际还是无线电比较普遍
光这个东西，无线了不能拐弯
目前战区局域网，包括反恐用的小小版的，都是无线网
光纤线导，或者激光传输
实际还是无线电比较普遍
光这个东西，无线了不能拐弯
目前战区局域网，包括反恐用的小小版的，都是无线网
俄军在第一次车臣战争中一开始损失不小，但第二次车臣战争还是用坦克打的，这已经很能说明问题了
zibaozibao 发表于 2014-7-23 09:26
西方有坦克的城市战套装
不算太贵
但是实际米蒂去伊拉克
现在感觉叙利亚的那些珍贵的视频资料可能是最好的教科书了……
就是不知道现在网上还有人保留着么……
西方有坦克的城市战套装
不算太贵
但是实际米蒂去伊拉克
现在感觉叙利亚的那些珍贵的视频资料可能是最好的教科书了……
就是不知道现在网上还有人保留着么……
职院学生0803 发表于 2014-7-23 10:09
现在感觉叙利亚的那些珍贵的视频资料可能是最好的教科书了……
就是不知道现在网上还有人保留着么……
以我兔的崇洋媚外，叙利亚算是低烈度、低现代化的啥的
顶多反恐用一下，就是楼上的照片
我几年前看网上帝都警用装备展览里面的前线小局域（当时的情报中心还没法兼容无人机和装甲车），就吐了，概念很好，怎么用呢。。。。
其实吧，我觉得关键是指挥能力，当年战上海、战太原等城市战，土是土，但是一线指挥官身经百战，可以很好的贯彻战术意图，
现在的一线指挥官，思前想后，都是zz压力，舆论又有监督，还要顾及社会心理和国际影响啥的，乱指挥恐怕是常态，美以都有这个情况，叙利亚算是相对好得多，两边都是你死我活的关系，都是往死里大，就是用拳头也要决出生死来，没有舆论压力，以前以色列搞巴解，搞的狠，其实不是那时候以色列士兵多么牛，而是他们可以不顾及那么多舆论压力，现在是信息化社会又是后后冷战时代，他们也只能挤牙膏了，（当然，骨子里面我对以色列对巴勒斯坦的态度持否定）
我觉得吧，我兔的重装城市战，越来越搞专业轻装甲车的路线了，对坦克的改进或重型城市战装甲车貌似都没有提上一线的议事日程，从目前的情况看应该只是理论跟进，这个在技术实现上相当容易，关键是部队没有这个玩意训练，真遇到问题了，你就算1周内可以提供设备，他们也用不好；
当然，国内现在不存在叙利亚或加沙的城市战需要，对右岸就更甭说了，
其实，工程兵，尤其是重装工程兵在城市战中的地位应该加强，一个专业城市战推土机，可能比坦克更可爱（也许就是坦克改的），我军应该考虑。呵呵
现在感觉叙利亚的那些珍贵的视频资料可能是最好的教科书了……
就是不知道现在网上还有人保留着么……
以我兔的崇洋媚外，叙利亚算是低烈度、低现代化的啥的
顶多反恐用一下，就是楼上的照片
我几年前看网上帝都警用装备展览里面的前线小局域（当时的情报中心还没法兼容无人机和装甲车），就吐了，概念很好，怎么用呢。。。。
其实吧，我觉得关键是指挥能力，当年战上海、战太原等城市战，土是土，但是一线指挥官身经百战，可以很好的贯彻战术意图，
现在的一线指挥官，思前想后，都是zz压力，舆论又有监督，还要顾及社会心理和国际影响啥的，乱指挥恐怕是常态，美以都有这个情况，叙利亚算是相对好得多，两边都是你死我活的关系，都是往死里大，就是用拳头也要决出生死来，没有舆论压力，以前以色列搞巴解，搞的狠，其实不是那时候以色列士兵多么牛，而是他们可以不顾及那么多舆论压力，现在是信息化社会又是后后冷战时代，他们也只能挤牙膏了，（当然，骨子里面我对以色列对巴勒斯坦的态度持否定）
我觉得吧，我兔的重装城市战，越来越搞专业轻装甲车的路线了，对坦克的改进或重型城市战装甲车貌似都没有提上一线的议事日程，从目前的情况看应该只是理论跟进，这个在技术实现上相当容易，关键是部队没有这个玩意训练，真遇到问题了，你就算1周内可以提供设备，他们也用不好；
当然，国内现在不存在叙利亚或加沙的城市战需要，对右岸就更甭说了，
其实，工程兵，尤其是重装工程兵在城市战中的地位应该加强，一个专业城市战推土机，可能比坦克更可爱（也许就是坦克改的），我军应该考虑。呵呵
agein 发表于 2014-7-22 21:44
线控倒是可以，主要还是感知能力有限。
火力投送能力也实在太差啊。
线控倒是可以，主要还是感知能力有限。
火力投送能力也实在太差啊。
czgm 发表于 2014-7-23 09:25
坦克进城，那是找死，前有车臣后有叙利亚内战，盲目在城里冲的坦克都被打的很惨，坦克根本就无法预知导弹会 ...
无人机和直升机也很脆弱
还是要靠体系配合 体系越完善越好
当然最核心我觉得还是战士 或者说还是步兵
坦克进城，那是找死，前有车臣后有叙利亚内战，盲目在城里冲的坦克都被打的很惨，坦克根本就无法预知导弹会 ...
无人机和直升机也很脆弱
还是要靠体系配合 体系越完善越好
当然最核心我觉得还是战士 或者说还是步兵
我是觉得，坦克进城也发挥不了啥功能啊。。。
城市作战一直都是个难题，从古至今都是
无人机和直升机也很脆弱
还是要靠体系配合 体系越完善越好
当然最核心我觉得还是战士 或者说还是步兵
缺乏坦克的纯步兵更加无法抵御狙击手的屠杀
还是要靠体系配合 体系越完善越好
当然最核心我觉得还是战士 或者说还是步兵
缺乏坦克的纯步兵更加无法抵御狙击手的屠杀
／Boreas／ 发表于 2014-7-23 12:14
我是觉得，坦克进城也发挥不了啥功能啊。。。
有用的，可以把敌人压缩到核武器有效打击半径内，并为战术核武器指示目标。
／Boreas／ 发表于 2014-7-23 12:14
我是觉得，坦克进城也发挥不了啥功能啊。。。
有用的，可以把敌人压缩到核武器有效打击半径内，并为战术核武器指示目标。
楼主不要战风车，好像没有人说坦克不适合城市战吧
只是说坦克在城市战里面更需要配合
只是说坦克在城市战里面更需要配合
城市战的主力军靠坦克显然是高成本做法。最有效的就是大功率喇叭通知贫民撤出，然后155榴弹或者300毫米火箭弹覆盖。当然如果能得到大型轰炸机的协助也没问题。
城市战的主力军靠坦克显然是高成本做法。最有效的就是大功率喇叭通知贫民撤出，然后155榴弹或者300毫米火箭弹覆盖。当然如果能得到大型轰炸机的协助也没问题。
SayUSayMe 发表于 2014-7-23 13:43
楼主不要战风车，好像没有人说坦克不适合城市战吧
只是说坦克在城市战里面更需要配合
还真有人这么说，我就见过不少。
楼主不要战风车，好像没有人说坦克不适合城市战吧
只是说坦克在城市战里面更需要配合
还真有人这么说，我就见过不少。
boylzd 发表于 2014-7-23 01:05
当年长安街 天门广场上的坦克也算是实战了一次
那算什么实战，一没开火，二没有碾压。倒是可能被人扔燃烧瓶烧了几辆。
当年长安街 天门广场上的坦克也算是实战了一次
那算什么实战，一没开火，二没有碾压。倒是可能被人扔燃烧瓶烧了几辆。
哥是好女人 发表于 2014-7-22 23:00
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
以色列的梅卡瓦倒是相对来说适合城市战的坦克。
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
以色列的梅卡瓦倒是相对来说适合城市战的坦克。
哥是好女人 发表于 2014-7-22 23:00
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
城市战最好用的还是轻型的多联装小口径高射炮，扫帚一样
肯定还是必须要用坦克
但是未来坦克设计不能只考虑野战了
城市战占的权重要提高
城市战最好用的还是轻型的多联装小口径高射炮，扫帚一样
littlekitty 发表于 2014-7-23 15:17
城市战最好用的还是轻型的多联装小口径高射炮，扫帚一样
防护糟糕，没用
城市战最好用的还是轻型的多联装小口径高射炮，扫帚一样
防护糟糕，没用
职院学生0803 发表于 2014-7-22 21:07
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
公里级的线控呗
呃，现在是如何保障遥控信号不被干扰的呢？
这个一直是有点疑惑的……
公里级的线控呗