市民发现游击队67年前借条 借走8根金条盼兑现(转帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:19:03
链接:http://news.sina.com.cn/s/2011-09-05/065023105579.shtml
昨天,江门市一位叫梁启超(与历史名人重名)的市民致电南都记者,称其最近在修葺老屋时发现一张67年前的老借条,借条证明游击队从梁启超家借了8根金条、5000大洋,还有38石零70斤大米。近日,梁启超将此事反映到蓬江区民政局,该局称没有政策无法兑现,建议他将借条捐给国家。

  借条已变黄,字迹工整清楚

  在梁启超的家中,南都记者见到了这张老借条。早已变旧变黄的借条上写着,“今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担(石)七十斤、大洋伍仟圆、金条八支,每支一两。待胜利后由当地县政府偿还,付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待,其后人须保护及照顾。此据在偿还之日终结。”署名是“新鹤人民抗日游击三中队李兆培”,时间是“民国三十三年十二月廿九日。”毛笔书写的繁体字迹清晰工整。

  借条中所指的鸿文三姐正是梁启超的三妈,而李兆培是当时新鹤人民抗日游击队三中队的中队长。据梁启超介绍,2010年,他也在故居发现过一张借条,也是李兆培所立,借的是60斤大米,后来经过江门市刘海市长批示,蓬江区民政局奖励给他2万元。

  第二张借条让梁伟诗矛盾起来。上月底,他意外看到了惠州博罗的游击队借据事件报道,于是决定让媒体介入此事。

  老游击队员:这件事我知道

  梁启超介绍,鸿文三姐并非其生母,而是其父亲的三太太,是家中当家的。他二哥的女儿梁月娇是新鹤抗日游击队的成员,曾不止一次带游击队员到梁启超家借粮,当时还立下了借条。

  为了证实此事,梁伟诗还走访了今在广州的老游击队员———简惠仙。现年97岁高龄的简惠仙当年在梁伟诗家乡当小学教员,搞地下工作。2011年4月26日和5月7日,梁伟诗两次走访了简惠仙老人,“问及第二张借条,她说,‘这件事我知道,但数量就不清楚。’”

  希望兑现借条解决家庭困难

  “第二张借条的出现,再次证明了我梁家倾尽家财,支持共产党领导下的人民进行抗日战争。”梁启超说,现在的家境早已不比当年,原本住在农村的他靠大姐的帮助才在市区买了一套三室的房子安享晚年,家中摆设陈旧简陋,靠民政局的补助维持生活。

  梁启超多次向政府部门反映,希望能再次兑现借条以解决家庭困难,但均未果。蓬江区民政局局长建议梁启超将借条捐献给国家。梁启超表示不能接受。“第一张借条既然给予了奖励,就说明承认借条是真的了,而第二张又是同一人同一笔迹,如何不能进行兑现呢?”

  说法

  律师:借条失去追溯时效

  针对梁启超的兑现要求,昨天,南都记者采访了广州合邦律师事务所的郭晓竹律师。她表示,此借条是1944年所立,当时民法通则还没有颁布,所以从法律的角度来说是不支持的,除非后来又有新的补充协议。此外,从追溯时效上看也已经过了20年的追溯时效,所以也没有办法利用法律武器来追回这笔债务了。

  反应

  民政局:没政策兑现难

  对于梁启超的借条问题,蓬江区民政局局长郑池浓表示,目前没有相关政策,兑现存在困难。“首先第一个问题是当时正是抗日战争时期,所谓胜利就是抗日战争胜利,而当时是民国政府,并非现在的中华人民共和国政府,所以现在拿来兑现从主体上说就不对。其次,目前没有针对这类借条如何处理的相关政策和规定,就没有办法为其兑现。”

  郑池浓表示,此前梁启超拿出一张借条时,政府考虑到其家庭为革命做过贡献,而且梁家生活也较困难,所以就给了两万元的奖励。“我们还写了一份协议书,其中就写到我们是奖励,不是兑现,而且也写明以后不能再以借条为理由提出其他要求。”因此,郑池浓建议梁启超,将这个借条当作文物捐献给政府。

  采写:南都记者刘学 实习生张丽华链接:http://news.sina.com.cn/s/2011-09-05/065023105579.shtml
昨天,江门市一位叫梁启超(与历史名人重名)的市民致电南都记者,称其最近在修葺老屋时发现一张67年前的老借条,借条证明游击队从梁启超家借了8根金条、5000大洋,还有38石零70斤大米。近日,梁启超将此事反映到蓬江区民政局,该局称没有政策无法兑现,建议他将借条捐给国家。

  借条已变黄,字迹工整清楚

  在梁启超的家中,南都记者见到了这张老借条。早已变旧变黄的借条上写着,“今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担(石)七十斤、大洋伍仟圆、金条八支,每支一两。待胜利后由当地县政府偿还,付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待,其后人须保护及照顾。此据在偿还之日终结。”署名是“新鹤人民抗日游击三中队李兆培”,时间是“民国三十三年十二月廿九日。”毛笔书写的繁体字迹清晰工整。

  借条中所指的鸿文三姐正是梁启超的三妈,而李兆培是当时新鹤人民抗日游击队三中队的中队长。据梁启超介绍,2010年,他也在故居发现过一张借条,也是李兆培所立,借的是60斤大米,后来经过江门市刘海市长批示,蓬江区民政局奖励给他2万元。

  第二张借条让梁伟诗矛盾起来。上月底,他意外看到了惠州博罗的游击队借据事件报道,于是决定让媒体介入此事。

  老游击队员:这件事我知道

  梁启超介绍,鸿文三姐并非其生母,而是其父亲的三太太,是家中当家的。他二哥的女儿梁月娇是新鹤抗日游击队的成员,曾不止一次带游击队员到梁启超家借粮,当时还立下了借条。

  为了证实此事,梁伟诗还走访了今在广州的老游击队员———简惠仙。现年97岁高龄的简惠仙当年在梁伟诗家乡当小学教员,搞地下工作。2011年4月26日和5月7日,梁伟诗两次走访了简惠仙老人,“问及第二张借条,她说,‘这件事我知道,但数量就不清楚。’”

  希望兑现借条解决家庭困难

  “第二张借条的出现,再次证明了我梁家倾尽家财,支持共产党领导下的人民进行抗日战争。”梁启超说,现在的家境早已不比当年,原本住在农村的他靠大姐的帮助才在市区买了一套三室的房子安享晚年,家中摆设陈旧简陋,靠民政局的补助维持生活。

  梁启超多次向政府部门反映,希望能再次兑现借条以解决家庭困难,但均未果。蓬江区民政局局长建议梁启超将借条捐献给国家。梁启超表示不能接受。“第一张借条既然给予了奖励,就说明承认借条是真的了,而第二张又是同一人同一笔迹,如何不能进行兑现呢?”

  说法

  律师:借条失去追溯时效

  针对梁启超的兑现要求,昨天,南都记者采访了广州合邦律师事务所的郭晓竹律师。她表示,此借条是1944年所立,当时民法通则还没有颁布,所以从法律的角度来说是不支持的,除非后来又有新的补充协议。此外,从追溯时效上看也已经过了20年的追溯时效,所以也没有办法利用法律武器来追回这笔债务了。

  反应

  民政局:没政策兑现难

  对于梁启超的借条问题,蓬江区民政局局长郑池浓表示,目前没有相关政策,兑现存在困难。“首先第一个问题是当时正是抗日战争时期,所谓胜利就是抗日战争胜利,而当时是民国政府,并非现在的中华人民共和国政府,所以现在拿来兑现从主体上说就不对。其次,目前没有针对这类借条如何处理的相关政策和规定,就没有办法为其兑现。”

  郑池浓表示,此前梁启超拿出一张借条时,政府考虑到其家庭为革命做过贡献,而且梁家生活也较困难,所以就给了两万元的奖励。“我们还写了一份协议书,其中就写到我们是奖励,不是兑现,而且也写明以后不能再以借条为理由提出其他要求。”因此,郑池浓建议梁启超,将这个借条当作文物捐献给政府。

  采写:南都记者刘学 实习生张丽华

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2014-7-11 09:19 上传

靠  明天劳资就找到借条  共军借了我家的高达去拉粮食     还没还   有野司首长签字的
我还以为是坟呢
尼玛忘记镇压鸟你还敢拿出来敲诈
当年...有人持有解放前花旗银行存单,存单金额19亿美元.....
说良心话,应该再给一点的!人家就是地主富农,家庭也出过革命的子女,八根金条400克,还有5000大洋,不是个小数字啊!
打点酱油 发表于 2014-7-11 09:47
说良心话,应该再给一点的!人家就是地主富农,家庭也出过革命的子女,八根金条400克,还有5000大洋,不是 ...
说句良心话,现在借条这么多,你能确定那个是真的,这个还是游击队借的,明天弄出个区小队,县大队,武工队什么的,早30年怎么不出现这类借条,这几年出现多少了
文中谈法律的律师,官员真可笑!还谈主体是民国政府!忘了自己当年是不承认民国政府,忘了自己当年是反
“游击三中队”的编制形式是国民党军队用的,要钱去右岸吧。
这人名字起的就好,有这种横财也不意外
说句良心话,现在借条这么多,你能确定那个是真的,这个还是游击队借的,明天弄出个区小队,县大队,武工 ...
真假是一回事,国家信用是另一回事。
如果这条子是假的,那就是诈骗。
如果是真的,就看tgzf有没有信用了。
我看悬。tg好多大事尚且食言而肥,何况这种事。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:00
真假是一回事,国家信用是另一回事。
如果这条子是假的,那就是诈骗。
如果是真的,就看tgzf有没有信用 ...
这不是信用问题,这是舆论倒逼真相问题,有借条,解放后干啥去了,改革开发给右派平反后干啥去了,前几年干啥去了,为什么就这几年疯狂出现这么多这种事情,有人想浑水摸鱼
这不是信用问题,这是舆论倒逼真相问题,有借条,解放后干啥去了,改革开发给右派平反后干啥去了,前几年 ...
过去的过去了,关键是,现在你要怎么办?
还有,借条是有时效的,现在法律规定3年必须重新打借条一次,如果法律支持这种几十年的行为,我可以这么说吧,未来会出现无数这种借条行为,因为你无法辨别真伪
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:08
过去的过去了,关键是,现在你要怎么办?
关键是第二张借条的真伪你如何判断,为什么第一张借条和第二张分开了,一般都是在一起,而且第二张数额巨大,就算是一个地主也无法弄出这么多钱,别以为5000大洋8根金条是小数目,这些可以买上几千亩地,几百条枪,就一个小地主,我只能呵呵了,第一次才借给60斤粮食,第二次借出了个巨额,想想一个小游击队弄这么多钱干什么去
这种东西不能支持。现在造假技术太发达了。有了一次先例,后面会有无数跟随着。而且,你不能排除未来这帮货里外勾结,借机瓜分国家赔款。这事情应该不了了之。
关键是第二张借条的真伪你如何判断,为什么第一张借条和第二张分开了,一般都是在一起,而且第二张数额巨 ...
碳14测定可破。
有些地主经年累月的守财奴也说不定哦……
还有,借条是有时效的,现在法律规定3年必须重新打借条一次,如果法律支持这种几十年的行为,我可以这么说 ...
意思是你要赖帐对吧?假如条子是真的。
5000大洋8根金条真不是是小数目,游击队一下借这么多干什么?这是借还是抢啊?
文中谈法律的律师,官员真可笑!还谈主体是民国政府!忘了自己当年是不承认民国政府,忘了自己当年是反
抗战期间你确定tg不承认民国政府
这新闻前两年就贴过,又贴出来是要挖坟吗?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:18
碳14测定可破。
有些地主经年累月的守财奴也说不定哦……
这不是前年就聊过么 根本无法通过这个鉴定

找老纸张是轻而易举的事情
5000大洋8根金条真不是是小数目,游击队一下借这么多干什么?这是借还是抢啊?
既然打了条子,说是借那应该就是借咯……游击队花销大着呢,钱自然有钱的用处。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:18
碳14测定可破。
有些地主经年累月的守财奴也说不定哦……
笑话,还碳14,如果能破就不会出现那么多假古画了。经年累月,你可能不知道过去袁大头的价值,家里有几百大洋都算了不起的地主了,几千大洋都是财主级别的了,他家做啥生意的,能借5000大洋8根金条给个游击队,游击队用这钱干啥去,这个借条前后就一种笔体,很明显是一个人写出来的,你家借条不签名啊,看借条保存情况,很明显是放到很安全的地方了,根本不是修葺老宅才出现的,而是一直就在手里,但不敢拿出来,第一次60斤粮得了2万后有甜头了,才敢拿出来,说明一个情况,第二张借条根本就有鬼
碳14测定可破。
有些地主经年累月的守财奴也说不定哦……
一个几十年的借条还碳十四。
这不是前年就聊过么 根本无法通过这个鉴定

找老纸张是轻而易举的事情
老墨汁呢?签名笔迹呢?
这里边还有梁任公的事儿呢?

暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:20
意思是你要赖帐对吧?假如条子是真的。

假如,告诉你,当年政府曾经大规模的兑现过革命战争期间的借条。。。哦赖什么。。有什么好赖的呢。。。现在只能是补偿而非兑现。。。就这么个问题。。。当然了,我对一个凡是只靠臆想而连法律都不懂的说出这个话感到好笑。。。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:20
意思是你要赖帐对吧?假如条子是真的。

假如,告诉你,当年政府曾经大规模的兑现过革命战争期间的借条。。。哦赖什么。。有什么好赖的呢。。。现在只能是补偿而非兑现。。。就这么个问题。。。当然了,我对一个凡是只靠臆想而连法律都不懂的说出这个话感到好笑。。。
笑话,还碳14,如果能破就不会出现那么多假古画了。经年累月,你可能不知道过去袁大头的价值,家里有几百 ...
你觉得,这个购得成证据么?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:23
既然打了条子,说是借那应该就是借咯……游击队花销大着呢,钱自然有钱的用处。
年轻人,别被网络假象迷惑了,如果要是真的,早拿出来了,何必现在,第一张才60斤粮食,第二张突然这么多,而且笔记都是一个人的,想想可能吗,过去借条都按手亚的,我怀疑第一张都是假的
假如,告诉你,当年政府曾经大规模的兑现过借条。。。哦赖什么。。有什么好赖的呢。。。现在只能是补偿而 ...
当年兑现的又不是这家的,提那个有啥用?
补偿?好啊,看看借走那多,要补偿多少?
另外,啥“不拿群众一针一线”,原来是嫌少的意思?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:26
你觉得,这个购得成证据么?
根本够不成,过去借条都按手印,俗称手亚,没这个的借条,基本上都是假的,现在也是,签字不好使的,字体可以模仿,几十年过去了上那找当事人去,如果你以后借给别人钱,前往别忘了让对方按手印,这个造假难
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:25
老墨汁呢?签名笔迹呢?
老墨是很稀罕的东西么? 清朝的也就千把块吧

笔迹当然是得练过一些书法的 只要对照民国的手迹别把字词写错 那就很难鉴定了

除非你直接找到这个李兆培的其他手迹
年轻人,别被网络假象迷惑了,如果要是真的,早拿出来了,何必现在,第一张才60斤粮食,第二张突然这么多 ...
是真是假,司法鉴定说了算。你在这空口无凭说是假的,与你所反对的有何区别?
根本够不成,过去借条都按手印,俗称手亚,没这个的借条,基本上都是假的,现在也是,签字不好使的,字体 ...
早我也说了,鉴定,那是技术人员的事情,你我都不是专家。但是假如这是真的,tg会还么?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:18
碳14测定可破。
有些地主经年累月的守财奴也说不定哦……
我去,碳14的误差在一百年左右,人家只能经行大概的测量。你以为真能测出多少年前签的字啊。没有几百上千年的历史都不好测量。误差大的不得了,还真以为是神了。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-11 10:33
早我也说了,鉴定,那是技术人员的事情,你我都不是专家。但是假如这是真的,tg会还么?
不会还 顶多出十万八万的把借条收藏了
游击队一次借6000大洋,8根金条?

完全不靠谱。

当年兑现的又不是这家的,提那个有啥用?
补偿?好啊,看看借走那多,要补偿多少?
另外,啥“不拿群众 ...
哦,要求群众兑换。。。因为革命战争期间不少当事人都牺牲了,所以要求群众自主兑换。。。过了时间自然不侯。。。不提当然没用。。。好啊,借条双方的当事人可在。。。
早我也说了,鉴定,那是技术人员的事情,你我都不是专家。但是假如这是真的,tg会还么?
当然不会,过了时间了。。。就这么简单?。。要是假的呢