超级军网我就想问问，你们的发动机制胜论是从什么时候开始的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:53:33
坛子里总是有人说什么f-22牛逼是因为他有个变态的发动机，还说什么发动机牛逼，砖头也能飞上天，既然迷信发动机，那不妨好好分析分析5代机最重要的到底是什么？
5代机我始终认为最重要的是隐身的设计，把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了？那是不可能的，但是想象一下如果，把f-22的隐身给去掉，然后依然保留强大的f119发动机，会什么样？早让地面防空导弹，或中距弹干下来了。5代机所谓的4s，除了隐身和超巡别的都可以给4代机改装，电子系统，传感系统，数据链，这些都不是决定性因素，而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，这才是致命差距，干掉f-22的前提是找到f-22，这时f-22就不是无敌状态了，但是恰恰是这一点不好实现
再说f-35，f-35未来要升级变循环发动机，可是有人居然以为升级了变循环发动机，f-35的作战方式就能发生根本改变，这是完全不现实的。
首先，变循环发动机主要优势是省油，这也就能增大作战半径，第二变循环发动机能改善飞行品质，因为有两种模式工作，f-35之所以要换，主要是要提高续航和作战半径，并不是说换了变循环就能变成无敌战机
所以，我想说的是，对于发动机不要过于迷信，飞机气动设计，电子系统，隐身设计，相当重要，当然，不要抬杠和我说，那干脆f-22装个2代窝喷就行了，我说发动机不是最重要的不等于说用破发动机也行
坛子里总是有人说什么f-22牛逼是因为他有个变态的发动机，还说什么发动机牛逼，砖头也能飞上天，既然迷信发动机，那不妨好好分析分析5代机最重要的到底是什么？
5代机我始终认为最重要的是隐身的设计，把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了？那是不可能的，但是想象一下如果，把f-22的隐身给去掉，然后依然保留强大的f119发动机，会什么样？早让地面防空导弹，或中距弹干下来了。5代机所谓的4s，除了隐身和超巡别的都可以给4代机改装，电子系统，传感系统，数据链，这些都不是决定性因素，而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，这才是致命差距，干掉f-22的前提是找到f-22，这时f-22就不是无敌状态了，但是恰恰是这一点不好实现
再说f-35，f-35未来要升级变循环发动机，可是有人居然以为升级了变循环发动机，f-35的作战方式就能发生根本改变，这是完全不现实的。
首先，变循环发动机主要优势是省油，这也就能增大作战半径，第二变循环发动机能改善飞行品质，因为有两种模式工作，f-35之所以要换，主要是要提高续航和作战半径，并不是说换了变循环就能变成无敌战机
所以，我想说的是，对于发动机不要过于迷信，飞机气动设计，电子系统，隐身设计，相当重要，当然，不要抬杠和我说，那干脆f-22装个2代窝喷就行了，我说发动机不是最重要的不等于说用破发动机也行
5代机我始终认为最重要的是隐身的设计，把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了？那是不可能的，但是想象一下如果，把f-22的隐身给去掉，然后依然保留强大的f119发动机，会什么样？早让地面防空导弹，或中距弹干下来了。5代机所谓的4s，除了隐身和超巡别的都可以给4代机改装，电子系统，传感系统，数据链，这些都不是决定性因素，而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，这才是致命差距，干掉f-22的前提是找到f-22，这时f-22就不是无敌状态了，但是恰恰是这一点不好实现
再说f-35，f-35未来要升级变循环发动机，可是有人居然以为升级了变循环发动机，f-35的作战方式就能发生根本改变，这是完全不现实的。
首先，变循环发动机主要优势是省油，这也就能增大作战半径，第二变循环发动机能改善飞行品质，因为有两种模式工作，f-35之所以要换，主要是要提高续航和作战半径，并不是说换了变循环就能变成无敌战机
所以，我想说的是，对于发动机不要过于迷信，飞机气动设计，电子系统，隐身设计，相当重要，当然，不要抬杠和我说，那干脆f-22装个2代窝喷就行了，我说发动机不是最重要的不等于说用破发动机也行
坛子里总是有人说什么f-22牛逼是因为他有个变态的发动机，还说什么发动机牛逼，砖头也能飞上天，既然迷信发动机，那不妨好好分析分析5代机最重要的到底是什么？
5代机我始终认为最重要的是隐身的设计，把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了？那是不可能的，但是想象一下如果，把f-22的隐身给去掉，然后依然保留强大的f119发动机，会什么样？早让地面防空导弹，或中距弹干下来了。5代机所谓的4s，除了隐身和超巡别的都可以给4代机改装，电子系统，传感系统，数据链，这些都不是决定性因素，而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，这才是致命差距，干掉f-22的前提是找到f-22，这时f-22就不是无敌状态了，但是恰恰是这一点不好实现
再说f-35，f-35未来要升级变循环发动机，可是有人居然以为升级了变循环发动机，f-35的作战方式就能发生根本改变，这是完全不现实的。
首先，变循环发动机主要优势是省油，这也就能增大作战半径，第二变循环发动机能改善飞行品质，因为有两种模式工作，f-35之所以要换，主要是要提高续航和作战半径，并不是说换了变循环就能变成无敌战机
所以，我想说的是，对于发动机不要过于迷信，飞机气动设计，电子系统，隐身设计，相当重要，当然，不要抬杠和我说，那干脆f-22装个2代窝喷就行了，我说发动机不是最重要的不等于说用破发动机也行
补充：变循环发动机也能提高飞机飞行速度，但是f-35的设计是否允许更高速度不得而知
把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了
一架连起飞都起飞不起来的飞机你说他流弊。。哈哈哈哈哈！你是猴子请来的逗比么？
一架连起飞都起飞不起来的飞机你说他流弊。。哈哈哈哈哈！你是猴子请来的逗比么？
小小军事发烧友 发表于 2014-7-3 09:47
把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了
你说这玩意起不来了？你没睡醒呢？
把f100给f-22装上（当然保留2元隐身喷口）f-22就瞬间不牛逼了
你说这玩意起不来了？你没睡醒呢？
而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，
众多减少RCS的四代半笑而不语，哈哈哈哈！
众多减少RCS的四代半笑而不语，哈哈哈哈！
楼主说的有理。二楼的就极端化了，不理智
所谓5代机的4S有几项和发动机有关的？超机动，超巡航算不算，F117也是隐形的，改装火控当战斗机用能算5代机吗？
发动机不是制胜的，但是重要因素应该没有问题吧
发动机不是制胜的，但是重要因素应该没有问题吧
小小军事发烧友 发表于 2014-7-3 09:49
而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，
抬杠别上这抬，f-22气动设计，可以保证安装f100级别的发动机也照样起飞，我真不想给你多说，知道翼面积多大吗？四代你给我改个0.001我看看？我都说了，抬杠的别上这
而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，
抬杠别上这抬，f-22气动设计，可以保证安装f100级别的发动机也照样起飞，我真不想给你多说，知道翼面积多大吗？四代你给我改个0.001我看看？我都说了，抬杠的别上这
发动机无敌论？？
AL31F推力比F100更大，但也没见苏27机动性完爆F15啊。。。
发动机推力不是关键，关键是整机推重比！整机推重比体现的不仅仅是发动机的推力，还反映结构设计水平的高低！
AL31F推力比F100更大，但也没见苏27机动性完爆F15啊。。。
发动机推力不是关键，关键是整机推重比！整机推重比体现的不仅仅是发动机的推力，还反映结构设计水平的高低！
烈炎星光 发表于 2014-7-3 09:50
所谓5代机的4S有几项和发动机有关的？超机动，超巡航算不算，F117也是隐形的，改装火控当战斗机用能算5代机 ...
B2也是隐身的，能当战斗机吗？我这贴里说的只是战斗机不要谈攻击机和其他飞机，我只是说隐身是最重要的，不要联想成除了隐身别的都不重要
所谓5代机的4S有几项和发动机有关的？超机动，超巡航算不算，F117也是隐形的，改装火控当战斗机用能算5代机 ...
B2也是隐身的，能当战斗机吗？我这贴里说的只是战斗机不要谈攻击机和其他飞机，我只是说隐身是最重要的，不要联想成除了隐身别的都不重要
楼主还是自己跟自己抬杠吧。无聊
小小军事发烧友 发表于 2014-7-3 09:49
而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，
别闹了。哪款三代能改出四代的RCS？沉默鹰 沉默虫还是谁？
而隐身是4代机本来就没有的，也没法改进的，
别闹了。哪款三代能改出四代的RCS？沉默鹰 沉默虫还是谁？
烈炎星光 发表于 2014-7-3 09:50
所谓5代机的4S有几项和发动机有关的？超机动，超巡航算不算，F117也是隐形的，改装火控当战斗机用能算5代机 ...
F-117就是四代的探路型号，其实这玩意本来应该是个X，美国佬为了实战验证才推上前台成了F。
所谓5代机的4S有几项和发动机有关的？超机动，超巡航算不算，F117也是隐形的，改装火控当战斗机用能算5代机 ...
F-117就是四代的探路型号，其实这玩意本来应该是个X，美国佬为了实战验证才推上前台成了F。
巴勒孟干 发表于 2014-7-3 09:53
发动机无敌论？？
AL31F推力比F100更大，但也没见苏27机动性完爆F15啊。。。
整机推重比，除了发动机的高推重比贡献还包括了机体设计等方面，所以说好的机体设计也非常重要
发动机无敌论？？
AL31F推力比F100更大，但也没见苏27机动性完爆F15啊。。。
整机推重比，除了发动机的高推重比贡献还包括了机体设计等方面，所以说好的机体设计也非常重要
别闹了。哪款三代能改出四代的RCS？沉默鹰 沉默虫还是谁？
注意，楼主说的是改进。不是达到。减少RCS不叫改进么？
注意，楼主说的是改进。不是达到。减少RCS不叫改进么？
f35若想超巡，主要的问题是截面积，但是“砖头配上好发动机都能超巡”若是真的换了变循环，高速的能力肯定会有提高。（记忆中f35升阻比优化是在0.9和1.6)
小小军事发烧友 发表于 2014-7-3 09:56
注意，楼主说的是改进。不是达到。减少RCS不叫改进么？
你这不是抬杠是什么？不要再回这种无意义的话了，我还想保住我这帖呢
注意，楼主说的是改进。不是达到。减少RCS不叫改进么？
你这不是抬杠是什么？不要再回这种无意义的话了，我还想保住我这帖呢
qiaozx111 发表于 2014-7-3 09:58
f35若想超巡，主要的问题是截面积，但是“砖头配上好发动机都能超巡”若是真的换了变循环，高速的能力肯定 ...
所以说，想超巡单靠发动机可不行，也必须有合适的气动设计，否则等着解体吧
f35若想超巡，主要的问题是截面积，但是“砖头配上好发动机都能超巡”若是真的换了变循环，高速的能力肯定 ...
所以说，想超巡单靠发动机可不行，也必须有合适的气动设计，否则等着解体吧
你这不是抬杠是什么？不要再回这种无意义的话了，我还想保住我这帖呢
自己发现说不园了不让别人说了。真是搞笑。保住你的帖吧。别等会锁了
自己发现说不园了不让别人说了。真是搞笑。保住你的帖吧。别等会锁了
发动机是拳击手的肌肉，虽然不能唯肌肉论，但是一个麻秆确实再怎么发挥都有限。另外航空发动机是工业上皇冠，发动机NB的大国，也恰恰说明它的综合工业水平不低，指望它只有发动机NB，其他都是短板的愿望是非常骨感的。
小小军事发烧友 发表于 2014-7-3 10:00
自己发现说不园了不让别人说了。真是搞笑。保住你的帖吧。别等会锁了
你不是我的语文老师，别操心了
自己发现说不园了不让别人说了。真是搞笑。保住你的帖吧。别等会锁了
你不是我的语文老师，别操心了
ease_back 发表于 2014-7-3 10:00
所以说，想超巡单靠发动机可不行，也必须有合适的气动设计，否则等着解体吧
对f35我持保留意见。
ease_back 发表于 2014-7-3 10:00
所以说，想超巡单靠发动机可不行，也必须有合适的气动设计，否则等着解体吧
对f35我持保留意见。
ease_back 发表于 2014-7-3 09:56
整机推重比，除了发动机的高推重比贡献还包括了机体设计等方面，所以说好的机体设计也非常重要
所以基本就反映了一个国家的航空工业水平，这是一个整体能力的问题，哪里是一个发动机可以解决的？我给你F100，你也造不出同水平的F15来，最起码那个12.7吨的空重你就达不到
整机推重比，除了发动机的高推重比贡献还包括了机体设计等方面，所以说好的机体设计也非常重要
所以基本就反映了一个国家的航空工业水平，这是一个整体能力的问题，哪里是一个发动机可以解决的？我给你F100，你也造不出同水平的F15来，最起码那个12.7吨的空重你就达不到
巴勒孟干 发表于 2014-7-3 10:03
所以基本就反映了一个国家的航空工业水平，这是一个整体能力的问题，哪里是一个发动机可以解决的？我给你 ...
这些都没问题，但是这贴里我只是谈论发动机和其他方面的关系，没谈到整体工业实力，还是希望不要跑题
所以基本就反映了一个国家的航空工业水平，这是一个整体能力的问题，哪里是一个发动机可以解决的？我给你 ...
这些都没问题，但是这贴里我只是谈论发动机和其他方面的关系，没谈到整体工业实力，还是希望不要跑题
四代机还没有实战过，未来空战的模式未必是想象中那么理想。
简单说来，在电子战越来越重要的今天，四代机对上电战能力强大的三代半改型还能不能发挥隐身的优势都是问题。四代机是有隐身优势，但只要把你干扰掉，让你的导弹打不中，这个优势就不能转化为胜势。
中距离摆脱在三代机中已经是很平常的战术了，四代机很难说光靠中距空战就能决定胜负，近距格斗的能力依然不可放弃，况且四代对上四代，双方的中距优势近一步被压缩，近距空战相避免都难。
简单说来，在电子战越来越重要的今天，四代机对上电战能力强大的三代半改型还能不能发挥隐身的优势都是问题。四代机是有隐身优势，但只要把你干扰掉，让你的导弹打不中，这个优势就不能转化为胜势。
中距离摆脱在三代机中已经是很平常的战术了，四代机很难说光靠中距空战就能决定胜负，近距格斗的能力依然不可放弃，况且四代对上四代，双方的中距优势近一步被压缩，近距空战相避免都难。
qiaozx111 发表于 2014-7-3 10:02
对f35我持保留意见。
f-35 不知道机体到底能不能承受更高速度
对f35我持保留意见。
f-35 不知道机体到底能不能承受更高速度
楼主也知道两个都重要，又何必发引战贴
楼主说的有道理，在空战战斗力构成上，飞机机动性占比重最小，武器性能占比重最大，是战斗力的4次方关系。理论上只要我有一架二战螺旋桨飞机，只要装上能发现锁定300公里的航电雷达，在用上一枚300公里必中的导弹，F22也不是对手。
ease_back 发表于 2014-7-3 10:08
f-35 不知道机体到底能不能承受更高速度
我认为是留出“裕度”的，毕竟f35要服役到6代满天飞。
f-35 不知道机体到底能不能承受更高速度
我认为是留出“裕度”的，毕竟f35要服役到6代满天飞。
现代飞机是个非常复杂的系统工程，有很多要素，但是发动机是关键要素是没错的，其次是气动，航电。
Leon1990 发表于 2014-7-3 10:08
楼主也知道两个都重要，又何必发引战贴
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
楼主也知道两个都重要，又何必发引战贴
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
发动机的重要性无疑排在四代机前面的，但却不像楼主说的成不重要的一节。
法力咆哮 发表于 2014-7-3 10:09
楼主说的有道理，在空战战斗力构成上，飞机机动性占比重最小，武器性能占比重最大，是战斗力的4次方关系。 ...
所谓四代机的“超机动”不是用来格斗的，而是在bvr中“占位”：绕到对方的“侧翼”，发动攻击。
楼主说的有道理，在空战战斗力构成上，飞机机动性占比重最小，武器性能占比重最大，是战斗力的4次方关系。 ...
所谓四代机的“超机动”不是用来格斗的，而是在bvr中“占位”：绕到对方的“侧翼”，发动攻击。
medieval1454 发表于 2014-7-3 10:11
现代飞机是个非常复杂的系统工程，有很多要素，但是发动机是关键要素是没错的，其次是气动，航电。
我认为排序，最重要的肯定是气动设计，其次是发动机和航电，没有好的设计就发挥不出强大发动机的威力
现代飞机是个非常复杂的系统工程，有很多要素，但是发动机是关键要素是没错的，其次是气动，航电。
我认为排序，最重要的肯定是气动设计，其次是发动机和航电，没有好的设计就发挥不出强大发动机的威力
ease_back 发表于 2014-7-3 10:13
我认为排序，最重要的肯定是气动设计，其次是发动机和航电，没有好的设计就发挥不出强大发动机的威力
问题是没有好的发动机也发挥不出气动的优势，比如美国研制战斗机，都是先有发动机，然后在发动机的基础上设计飞机，中国是没办法，因为发动机薄弱，只能先造飞机，再想办法解决发动机的问题，
ease_back 发表于 2014-7-3 10:13
我认为排序，最重要的肯定是气动设计，其次是发动机和航电，没有好的设计就发挥不出强大发动机的威力
问题是没有好的发动机也发挥不出气动的优势，比如美国研制战斗机，都是先有发动机，然后在发动机的基础上设计飞机，中国是没办法，因为发动机薄弱，只能先造飞机，再想办法解决发动机的问题，
ease_back 发表于 2014-7-3 10:11
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
对于那种死抬杠的喷子只需要回他这句“飞机的战斗力和基本性能成一次方关系，机动性成二次方关系，航电雷达火控系统成三次方关系，武器系统成四次方关系” 你自己回吧懒得和那种自以为是的喷子纠缠。
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
对于那种死抬杠的喷子只需要回他这句“飞机的战斗力和基本性能成一次方关系，机动性成二次方关系，航电雷达火控系统成三次方关系，武器系统成四次方关系” 你自己回吧懒得和那种自以为是的喷子纠缠。
ease_back 发表于 2014-7-3 10:11
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
发动机本来就是F22厉害的原因之一，J20用WS15比用现在的发动机（我也不清楚现在用的是WS10改进型还是三姨夫，但是肯定不是WS15）作战能力肯定也要上一个台阶
发动机一直就是中国航空工业的短板，落后于美帝也是事实，没啥好争论的
因为，有太多的人认为f-22厉害，就是因为发动机，还因此喷中国发动机
发动机本来就是F22厉害的原因之一，J20用WS15比用现在的发动机（我也不清楚现在用的是WS10改进型还是三姨夫，但是肯定不是WS15）作战能力肯定也要上一个台阶
发动机一直就是中国航空工业的短板，落后于美帝也是事实，没啥好争论的
我个人是觉得，武器最重要，航电次之，机体是最后的。你要打下别人，武器有代差是绝对不行的，航电有代差，也是巨大的劣势，反而机体（包括发动机）是整机最不重要的。所以在巨大的落后现实中，我国首先发展导弹技术，发动机一直没有大投入，也是这个道理。当然，也有导弹见效快，发动机见效慢。
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一直以来飞机设计都要围绕着发动机啊。有好的发动机才有好的战斗机。。。从二战以来情况就如此嘛。。。当然随着时代的发展。。目测航电和机载武器现在成为最重要的因素了。。