比亚迪为什么坚持用磷酸铁锂

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:58:14
从电动汽车列入国家863高科技发展计划,到新能源汽车产业列入国家七大战略新兴产业,国家四部委从2009年开始实施两轮新能源汽车补贴政策,中国新能源汽车产业近十年来得到了快速的发展,但中国新能源汽车动力锂电池的发展一直存在方向性争议---锰酸锂、三元锂、磷酸铁锂之争始终没有平息。
      抛开复杂的技术孰优孰劣之争,我们只要搞清楚中国新能源汽车产业要得到快速发展,真正能实现弯道超车的关键因素和依托点到底是什么,那么,新能源汽车动力锂电池的方向选择,就不应该是一个复杂的问题。
      事实上,这些关键因素和依托点,业界早已形成了共识:一是,中国新能源汽车的发展,必须保证使用安全可靠、性能稳定和成本低廉的动力电池,其中,安全可靠是首位的,没有安全就不会有新能源汽车产业的未来;二是,在技术上应该能超越和领先发达国家和地区的,而非总是处于追赶状态,只有这样,中国新能源汽车产业才能真正实现弯道超车。
      搞清楚了中国新能源汽车发展的关键因素和依托,针对我们行业的现实情况,再来比较一下三元和磷酸铁锂的现状与发展方向。
      一、如果继续发展三元,我们的动力锂电池将永远处于追赶状态,不仅实现不了弯道超车,而且将丧失新能源汽车的安全性。
      目前,改性锰酸锂和三元锂的核心技术,都掌握在日韩企业手中。尤其是三元锂,无论是技术、工艺还是设备,日韩行业龙头都已达到非常成熟稳定阶段。
      目前,三洋、松下和三星SDI的18650三元锂电池,容量已做到3.1AH以上,而国内最知名的三元锂电池企业的18650电池,容量也不过做到2.2AH左右。三洋、松下和三星SDI批量生产的18650三元锂电池,在电压、容量、内阻、放电平台、恒流比等几项关键电池指标的一致性已超过90%,可以不用分容配档即可成组,而国内最优秀的三元锂电生产企业也无法做到。
      如果中国新能源汽车动力电池的发展方向定位于发展三元锂电,不仅长期处于追赶日韩企业状态,而且因缺乏关键技术、工艺和设备,已陷入到了一个发展瓶颈。
      以容量提升为例,国内最优秀的18650型三元锂电池,容量在2.2AH左右已不断出现安全问题,如果没有大的技术和工艺突破,仅在材料改性方面或提高极片压实密度来提升容量,不仅会大幅降低电池的循环性能,更严重的是,三元锂电的安全性问题会更加突出。
      使用安全,是新能源汽车发展三大关键要素之首。特斯拉采用了三元锂电中最好的松下电池,也避免不了五周之内三次着火。万幸的是,有特斯拉先进的整车安全设计才没有引发人身伤亡,而中国新能源汽车企业在整车安全设计方面,又有几家能达到特斯拉的水平?
      技术严重受制于日韩企业,规模也远不如日韩企业巨头。三星SDI今年一次性将18650-2.2AH的电池销售价格降至1美元/只,几乎将国内同行逼上绝境。
      在国内三元动力电池性能和价格都无法与日韩巨头相比的情况下,如果我们在新能源汽车动力电池上坚持三元路线,恐怕我们还在追赶路上,就已经被国际巨头给扼杀了,更无从谈什么弯道超车。最终结果将跟传统汽车发展一样,高端车和核心技术依然源自国际巨头,即使我们让出了市场也换不回核心技术。
      磷酸铁锂电池则不同。日韩企业基本没有涉足,国际主要竞争对手来自美国。虽然两个基础专利有一个在美国(A123和Valence是美国磷酸铁锂电池的主要代表),但中国与美国的技术水平相差不大,而且中国是全球在磷酸铁锂领域投入最大、产销量最多的国家。
      随着万向集团收购了A123,事实上中国企业已经掌握了磷酸铁锂电池全球最高端的技术和工艺。而磷酸铁锂电池在安全性和循环寿命上相对于三元锂电的绝对优势,正是中国新能源汽车关键要素所在和发展所需。只要明确其发展地位,加大投入固化这一优势,中国新能源汽车就完全有弯道超车的可能。
      二、选择三元,顶层设计缺乏前瞻性,全球镍、钴资源紧张,其大量应用将导致市场价格暴涨,尤其中国这两种元素的贮量根本无法支撑。
      三元锂电的材料配方,无论是镍钴锰酸锂,还是镍钴铝酸锂,都离不开两种贵金属,即钴和镍。这两种金属在中国都很匮乏,在全球储量也有限。其中,中国钴的使用量90%以上都需要进口,镍主要用于不锈钢生产,这两种贵金属都有国际期货交易,价格不仅高且波动很大。
      如果中国确定以三元锂电为主要的动力电池发展路线,按照政府规划,到2020年,新能源汽车产能达到200万辆,新能源汽车保有量达到500万辆。按每辆新能源汽车动力电池平均带电量80KWH计算,500万辆新能源汽车所需电池就达4000亿WH电池,这还不包括用于更换和备用的电池。这种需求一旦推向市场,将很快推动钴、镍期货价格暴涨,从而带动其现货市场价格暴涨,三元锂电未来的价格走势将直线上升。
      中国新能源汽车推广没有达到政策预期目标的一个很大的原因,就是价格居高不下。其中,最重要的原因,就是占据新能源汽车成本近50%的动力锂电池价格居高不下。三元路线的结果,就是新能源汽车价格更高,要求政府的补贴也要更多,永远无法实现市场化推广。
      磷酸铁锂电池则刚好相反,不含任何贵金属,而且生产正极材料的主要原料氧化铁、碳酸锂在中国储量非常丰富。如果下游新能源汽车市场需求放大,其上游材料在规模效应的推动下,成本将直线下降,占据磷酸铁锂电池成本超过30%的正极材料价格的下降,将促使磷酸铁锂电池价格的迅速下降。
      三、整车安全设计上,中国新能源汽车使用三元锂电作为动力电池,会存在巨大安全隐患。
      特斯拉三次着火中,其中一次为金属片划破电池引发的,但因特斯拉整车安全设计完善,三次着火并没有引起人员伤亡。三元材料的脱氧温度是200℃,放热能量超过800J/g,三元锂电无法通过针剌实验,表明了三元电池在内部短路的情况下,很容易引发安全事故。
      目前,中国新能源汽车整车安全设计,短期内根本无法达到特斯拉的水平,使用三元锂电作为新能源汽车动力电池存在巨大安全隐患。事关乘客人生安全,这种安全隐患哪怕是十万分之一的发生概率,也是不能接受的。
      磷酸铁锂电池在高温下的稳定性,可达390℃以上,保证了电池内在的高安全性,不会因过充、温度过高、短路、撞击而产生爆炸或燃烧,可以轻松通过针剌实验。这一安全性特点,对中国还处于幼稚期的新能源汽车产业来说,是最合适的。
      四、从中国新能源汽车使用对象的消费特点和习惯来看,三元锂电并不适合做中国新能源汽车动力电池。
      特斯拉被称为“富人的玩具”,装配电池容量设计续航里程为400KM,但大多时候,实际运行也就200KM左右,属浅充浅放,因而循环寿命有所保障。但中国新能源汽车大多用于公交、政府公务、专用车和居民乘用车,其使用特点是,每天大多有固定线路和频次要求,属深充深放,三元锂电在DOD95%以上的条件下,容量衰减速度很快,循环寿命仅为磷酸铁锂电池的一半不到。
      新能源汽车平均使用8年以上,动力锂电池如果处于深充深放的条件下,维持80%以上的容量,三元锂电使用寿命将不到三年,而磷酸铁锂电池基本可以满足8年的使用要求。
      在目前国家相关补贴政策的条件下,首次购买新能源汽车有政府相应补贴,但二次采购电池并无补贴。三元锂电池在新能源汽车使用周期内,需要更换两次电池,将极大增加使用者的经济负担,而不会为终端使用者所接受。
      如果三元锂电要获得与磷酸铁锂一样的使用寿命,其只能浅充浅放,需增加至少50%以上的电池容量。如此,其能量密度较高的优势将丧失,体积将比同性能磷酸铁锂电池大,电池重量也会更重,其价格更是远高于磷酸铁锂电池。
      2011年5月,装配了韩国LG化学三元动力锂电池的美国通用最经典混合动力汽车沃蓝达,在美国进行碰撞测试。第二次测试发生了浓烟和明火,第三次测试七天后发生了自燃,因此受到美国国家公路交通安全管理局NHTSA的调查,加上投入市场仅一年的近6000台沃蓝达,因批量出现电池容量衰减至80%以下而大量召回。LG化学作为全球三元锂电的领导者,其生产的三元锂电的安全性和容量保持率尚且如此,正说明了三元锂电事实上并不适合装配于新能源汽车。
      五、磷酸铁锂电池将最适合未来电动车的发展。
      可以预见的是,未来纯电动乘用车、专用车的发展,将具有如下特点:一是形成三类车型,即1.3吨以下,1.3~1.7吨和1.7吨以上。对应每度电,分别实现续航里程10KM、8KM和6KM,对应装配电池重量,也分别为300KG、500KG和800KG左右。二是所有电池都装配直流快充和交流慢充两类充电方式。三是无论车身还是底盘都将使用新材料,走轻型化复合材料路线,如铝合金、碳纤维复合材料等。
      因而,中国未来电动车的发展,对动力电池要求其能量密度高一点低一点都不再是主要问题,因为整车从安全性、重心稳定性设计,需要保持一定的重量。车身和底盘轻一点,电池重一点,将是一种全新的汽车系统设计---车身和底盘进行轻量化设计,磷酸铁锂电池组进行配套设计,来保证车身重量和车身重心稳定。
      新能源汽车能否大规模普及推广的关键,是使用安全、性能稳定可靠和成本低廉,只有如此,才能为市场所接受和大众所喜欢。
      磷酸铁锂电池, 能保证组合能量密度达到100~120WH/KG,加上其最好的安全性和可预见的经济性,必将是中国新能源汽车动力电池发展的最佳选择。
      我们只有不怀疑、不懈怠和不折腾,相信二十年后,中国的新能源汽车已是大行其道,而其心脏一定是磷酸铁锂动力电池。从电动汽车列入国家863高科技发展计划,到新能源汽车产业列入国家七大战略新兴产业,国家四部委从2009年开始实施两轮新能源汽车补贴政策,中国新能源汽车产业近十年来得到了快速的发展,但中国新能源汽车动力锂电池的发展一直存在方向性争议---锰酸锂、三元锂、磷酸铁锂之争始终没有平息。
      抛开复杂的技术孰优孰劣之争,我们只要搞清楚中国新能源汽车产业要得到快速发展,真正能实现弯道超车的关键因素和依托点到底是什么,那么,新能源汽车动力锂电池的方向选择,就不应该是一个复杂的问题。
      事实上,这些关键因素和依托点,业界早已形成了共识:一是,中国新能源汽车的发展,必须保证使用安全可靠、性能稳定和成本低廉的动力电池,其中,安全可靠是首位的,没有安全就不会有新能源汽车产业的未来;二是,在技术上应该能超越和领先发达国家和地区的,而非总是处于追赶状态,只有这样,中国新能源汽车产业才能真正实现弯道超车。
      搞清楚了中国新能源汽车发展的关键因素和依托,针对我们行业的现实情况,再来比较一下三元和磷酸铁锂的现状与发展方向。
      一、如果继续发展三元,我们的动力锂电池将永远处于追赶状态,不仅实现不了弯道超车,而且将丧失新能源汽车的安全性。
      目前,改性锰酸锂和三元锂的核心技术,都掌握在日韩企业手中。尤其是三元锂,无论是技术、工艺还是设备,日韩行业龙头都已达到非常成熟稳定阶段。
      目前,三洋、松下和三星SDI的18650三元锂电池,容量已做到3.1AH以上,而国内最知名的三元锂电池企业的18650电池,容量也不过做到2.2AH左右。三洋、松下和三星SDI批量生产的18650三元锂电池,在电压、容量、内阻、放电平台、恒流比等几项关键电池指标的一致性已超过90%,可以不用分容配档即可成组,而国内最优秀的三元锂电生产企业也无法做到。
      如果中国新能源汽车动力电池的发展方向定位于发展三元锂电,不仅长期处于追赶日韩企业状态,而且因缺乏关键技术、工艺和设备,已陷入到了一个发展瓶颈。
      以容量提升为例,国内最优秀的18650型三元锂电池,容量在2.2AH左右已不断出现安全问题,如果没有大的技术和工艺突破,仅在材料改性方面或提高极片压实密度来提升容量,不仅会大幅降低电池的循环性能,更严重的是,三元锂电的安全性问题会更加突出。
      使用安全,是新能源汽车发展三大关键要素之首。特斯拉采用了三元锂电中最好的松下电池,也避免不了五周之内三次着火。万幸的是,有特斯拉先进的整车安全设计才没有引发人身伤亡,而中国新能源汽车企业在整车安全设计方面,又有几家能达到特斯拉的水平?
      技术严重受制于日韩企业,规模也远不如日韩企业巨头。三星SDI今年一次性将18650-2.2AH的电池销售价格降至1美元/只,几乎将国内同行逼上绝境。
      在国内三元动力电池性能和价格都无法与日韩巨头相比的情况下,如果我们在新能源汽车动力电池上坚持三元路线,恐怕我们还在追赶路上,就已经被国际巨头给扼杀了,更无从谈什么弯道超车。最终结果将跟传统汽车发展一样,高端车和核心技术依然源自国际巨头,即使我们让出了市场也换不回核心技术。
      磷酸铁锂电池则不同。日韩企业基本没有涉足,国际主要竞争对手来自美国。虽然两个基础专利有一个在美国(A123和Valence是美国磷酸铁锂电池的主要代表),但中国与美国的技术水平相差不大,而且中国是全球在磷酸铁锂领域投入最大、产销量最多的国家。
      随着万向集团收购了A123,事实上中国企业已经掌握了磷酸铁锂电池全球最高端的技术和工艺。而磷酸铁锂电池在安全性和循环寿命上相对于三元锂电的绝对优势,正是中国新能源汽车关键要素所在和发展所需。只要明确其发展地位,加大投入固化这一优势,中国新能源汽车就完全有弯道超车的可能。
      二、选择三元,顶层设计缺乏前瞻性,全球镍、钴资源紧张,其大量应用将导致市场价格暴涨,尤其中国这两种元素的贮量根本无法支撑。
      三元锂电的材料配方,无论是镍钴锰酸锂,还是镍钴铝酸锂,都离不开两种贵金属,即钴和镍。这两种金属在中国都很匮乏,在全球储量也有限。其中,中国钴的使用量90%以上都需要进口,镍主要用于不锈钢生产,这两种贵金属都有国际期货交易,价格不仅高且波动很大。
      如果中国确定以三元锂电为主要的动力电池发展路线,按照政府规划,到2020年,新能源汽车产能达到200万辆,新能源汽车保有量达到500万辆。按每辆新能源汽车动力电池平均带电量80KWH计算,500万辆新能源汽车所需电池就达4000亿WH电池,这还不包括用于更换和备用的电池。这种需求一旦推向市场,将很快推动钴、镍期货价格暴涨,从而带动其现货市场价格暴涨,三元锂电未来的价格走势将直线上升。
      中国新能源汽车推广没有达到政策预期目标的一个很大的原因,就是价格居高不下。其中,最重要的原因,就是占据新能源汽车成本近50%的动力锂电池价格居高不下。三元路线的结果,就是新能源汽车价格更高,要求政府的补贴也要更多,永远无法实现市场化推广。
      磷酸铁锂电池则刚好相反,不含任何贵金属,而且生产正极材料的主要原料氧化铁、碳酸锂在中国储量非常丰富。如果下游新能源汽车市场需求放大,其上游材料在规模效应的推动下,成本将直线下降,占据磷酸铁锂电池成本超过30%的正极材料价格的下降,将促使磷酸铁锂电池价格的迅速下降。
      三、整车安全设计上,中国新能源汽车使用三元锂电作为动力电池,会存在巨大安全隐患。
      特斯拉三次着火中,其中一次为金属片划破电池引发的,但因特斯拉整车安全设计完善,三次着火并没有引起人员伤亡。三元材料的脱氧温度是200℃,放热能量超过800J/g,三元锂电无法通过针剌实验,表明了三元电池在内部短路的情况下,很容易引发安全事故。
      目前,中国新能源汽车整车安全设计,短期内根本无法达到特斯拉的水平,使用三元锂电作为新能源汽车动力电池存在巨大安全隐患。事关乘客人生安全,这种安全隐患哪怕是十万分之一的发生概率,也是不能接受的。
      磷酸铁锂电池在高温下的稳定性,可达390℃以上,保证了电池内在的高安全性,不会因过充、温度过高、短路、撞击而产生爆炸或燃烧,可以轻松通过针剌实验。这一安全性特点,对中国还处于幼稚期的新能源汽车产业来说,是最合适的。
      四、从中国新能源汽车使用对象的消费特点和习惯来看,三元锂电并不适合做中国新能源汽车动力电池。
      特斯拉被称为“富人的玩具”,装配电池容量设计续航里程为400KM,但大多时候,实际运行也就200KM左右,属浅充浅放,因而循环寿命有所保障。但中国新能源汽车大多用于公交、政府公务、专用车和居民乘用车,其使用特点是,每天大多有固定线路和频次要求,属深充深放,三元锂电在DOD95%以上的条件下,容量衰减速度很快,循环寿命仅为磷酸铁锂电池的一半不到。
      新能源汽车平均使用8年以上,动力锂电池如果处于深充深放的条件下,维持80%以上的容量,三元锂电使用寿命将不到三年,而磷酸铁锂电池基本可以满足8年的使用要求。
      在目前国家相关补贴政策的条件下,首次购买新能源汽车有政府相应补贴,但二次采购电池并无补贴。三元锂电池在新能源汽车使用周期内,需要更换两次电池,将极大增加使用者的经济负担,而不会为终端使用者所接受。
      如果三元锂电要获得与磷酸铁锂一样的使用寿命,其只能浅充浅放,需增加至少50%以上的电池容量。如此,其能量密度较高的优势将丧失,体积将比同性能磷酸铁锂电池大,电池重量也会更重,其价格更是远高于磷酸铁锂电池。
      2011年5月,装配了韩国LG化学三元动力锂电池的美国通用最经典混合动力汽车沃蓝达,在美国进行碰撞测试。第二次测试发生了浓烟和明火,第三次测试七天后发生了自燃,因此受到美国国家公路交通安全管理局NHTSA的调查,加上投入市场仅一年的近6000台沃蓝达,因批量出现电池容量衰减至80%以下而大量召回。LG化学作为全球三元锂电的领导者,其生产的三元锂电的安全性和容量保持率尚且如此,正说明了三元锂电事实上并不适合装配于新能源汽车。
      五、磷酸铁锂电池将最适合未来电动车的发展。
      可以预见的是,未来纯电动乘用车、专用车的发展,将具有如下特点:一是形成三类车型,即1.3吨以下,1.3~1.7吨和1.7吨以上。对应每度电,分别实现续航里程10KM、8KM和6KM,对应装配电池重量,也分别为300KG、500KG和800KG左右。二是所有电池都装配直流快充和交流慢充两类充电方式。三是无论车身还是底盘都将使用新材料,走轻型化复合材料路线,如铝合金、碳纤维复合材料等。
      因而,中国未来电动车的发展,对动力电池要求其能量密度高一点低一点都不再是主要问题,因为整车从安全性、重心稳定性设计,需要保持一定的重量。车身和底盘轻一点,电池重一点,将是一种全新的汽车系统设计---车身和底盘进行轻量化设计,磷酸铁锂电池组进行配套设计,来保证车身重量和车身重心稳定。
      新能源汽车能否大规模普及推广的关键,是使用安全、性能稳定可靠和成本低廉,只有如此,才能为市场所接受和大众所喜欢。
      磷酸铁锂电池, 能保证组合能量密度达到100~120WH/KG,加上其最好的安全性和可预见的经济性,必将是中国新能源汽车动力电池发展的最佳选择。
      我们只有不怀疑、不懈怠和不折腾,相信二十年后,中国的新能源汽车已是大行其道,而其心脏一定是磷酸铁锂动力电池。
首先解决好电容密度,再来谈铁电池,目前来看磷酸铁锂电池电容密度不如三元锂,也比三元锂重,所以我不看好磷酸铁锂电池,除非又有新的材料能够改变目前磷酸铁锂性能的短板。
首先解决好电容密度,再来谈铁电池,目前来看磷酸铁锂电池电容密度不如三元锂,也比三元锂重,所以我不看好 ...
能量密度不是评判的唯一标准,能量密度大了以后,安全性很重要。
杨威利0607 发表于 2014-6-29 13:27
能量密度不是评判的唯一标准,能量密度大了以后,安全性很重要。
能量密度是车子续航的保证,否则电动车就没有存在的意义。
歪歪兔 发表于 2014-6-29 13:58
能量密度是车子续航的保证,否则电动车就没有存在的意义。
我觉得比亚迪还是两条腿走路比较好。

三元被鬼子棒子垄断了,咱们不搞没关系。

但也不能把宝全压在铁锂上,应该流出足够的资金搞新材料电池研发才对。

不然你铁锂投资挺大,结果电池技术革命了.....
我觉得比亚迪还是两条腿走路比较好。

三元被鬼子棒子垄断了,咱们不搞没关系。

这个就是电池出身的王传福的事,作为掌舵人,业内专家,必须有那个决断的眼光。
flyingfether 发表于 2014-6-29 14:18
这个就是电池出身的王传福的事,作为掌舵人,业内专家,必须有那个决断的眼光。
如果要实现所谓的弯道超车,我国车企或者电池企业,必须有足够的前瞻性,并且敢于在新技术上投资。
这一点我认为国家出面组织力量比较好,毕竟这关乎我国汽车行业能否在即将到来的技术革命中站稳脚跟,是生死存亡的大问题。

首先解决好电容密度,再来谈铁电池,目前来看磷酸铁锂电池电容密度不如三元锂,也比三元锂重,所以我不看好 ...
把橹主的文章看透彻了再下结论
这文章的出处是深圳沃特玛公司的总经理李瑶发表在高工锂电上的一篇文章,深圳沃特玛公司是专搞磷酸铁锂电池的,要不不玩命吹磷酸铁锂电池才是怪事,国务院颁布的《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020年)》中提及的目标,至2015年动力电池模块的能量密度达到150Wh/kg(折算成单体电池,其能量密度大约需要达到170-190Wh/kg),至2020年动力电池模块的能量密度达到300Wh/kg(对应的单体电池能量密度至少达到330Wh/kg以上),科技部863重大科技专项项目监理组组长王秉刚去年七月还表示,国内三元材料电池将不久投入使用,有望完成2015年能量密度目标,达不到目标没说后果,但磷酸铁锂肯定是达不到了,如果达不到要求就取消补贴的话,磷酸铁锂在动力电池的前景就彻底玩蛋了
这些文章都是各利益方的代言罢了。隔壁还有什吹三元锂电才是未来的。

别被那个名字唬住了,细看文章,所谓的三元锂电池,现在代表就是特斯拉那个18650。

作为搞电池出身的王传福,肯定会对各种电池的特性,和未来发展的可能性有深刻的理解。要是三元的安全性和稳定性问题比磷酸锂铁电池的能量密度容易解决,比亚迪早就用了。

另外,汽车是系统设计的东西,要根据安全,里程,重量,操控,成本等各方面取舍来取得平衡,现在的新能源车也是按照续航里程来补贴的,不知道怎么又冒出一个按照电池能量密度来补贴的东西?
白金之星 发表于 2014-6-29 14:22
如果要实现所谓的弯道超车,我国车企或者电池企业,必须有足够的前瞻性,并且敢于在新技术上投资。
这一 ...
搞研究的没有搞实业的眼光敏锐。

国家层面安排好各种大学,实验室做好各种电池的基础技术研究就好了。

国内企业路线选择也有不少分支的,别只光看现在比较风头劲的比亚迪。
其实,目前的几种材料都不是很理想。如果用三元材料,先不说别的,材料专利和生产专利上就要先被别人刮一层。

材料体系没有突破的情况下,安全为上。
flyingfether 发表于 2014-6-29 17:26
这些文章都是各利益方的代言罢了。隔壁还有什吹三元锂电才是未来的。

别被那个名字唬住了,细看文章,所 ...
18650是产品规格,不是电池技术,指电池的直径为18mm,长度为65mm,圆柱体型的电池,不管什么材料和技术,都统称为18650电池,特斯拉最早用的是钴酸锂18650电池,起火几次后换成三元材料技术的18650电池了,国内搞磷酸铁锂多的原因是技术资料和技术人员都扩散的厉害,专利归属混乱模糊,可以不用交专利费,这种技术的电池在能量密度上是致命伤,倒是在储能领域比较有利用价值
蔡澈:五年前奔驰开始发展电动车,但当时对于未来电动车产业化的走向并不清晰,因此尝试与两个企业进行合作,包括特斯拉和比亚迪。发展到今天合作的结果都非常令我们满意。特斯拉是一个有前瞻技术的企业,有新的开发模式。通过与特斯拉的合作让我们的B级车也得到了一些特斯拉的技术。
比亚迪可以帮助奔驰更了解中国市场,比亚迪的技术也让奔驰开发电动车提供了很多有益的帮助。在中国市场来说,中国政府对于电动车的投入和期待是非常高的,我们期望通过奔驰的尖端科技能够让中国市场的电动车有更好的发展,这也是奔驰的策略之一。
相比之下,特斯拉的电池单体比较小、比亚迪的电池容量较大,在技术上比亚迪的电池更加适用于工业化生产
我觉得快速充电技术才是瓶颈吧
如果特斯拉能在一小时内快速充满电……
爆辣巧克力 发表于 2014-6-29 16:15
这文章的出处是深圳沃特玛公司的总经理李瑶发表在高工锂电上的一篇文章,深圳沃特玛公司是专搞磷酸铁锂电池 ...
王婆卖瓜。

决定电动汽车前途的是整车的续航里程和使用性能,消费者用的是车,不是电池。三元再先进,消费者用不起,或者说用起来不安全(漏电,易燃),你的车根本卖不出去,电池给谁用啊?
混动车电池小,一般是高c放电~~ 三元倒高c放电也不差

不过,小电池的话,作为混动车,三元500循环很容易就过去了,到时候衰减是个大问题,整车寿命期间估计要换2、3次电池
而铁锂恰恰不怕这个,2000以上小意思,很容易做到全寿命不用更换

而铁锂能量密度低的缺点,在混动车上也不怎么显现的出来,总的来说混动车铁锂更合适
这个真不明白
比亚迪的磷酸铁锂循环过万了,A123的也过万了。但比亚迪的功率更大点
天降祥瑞 发表于 2014-6-29 20:34
王婆卖瓜。

决定电动汽车前途的是整车的续航里程和使用性能,消费者用的是车,不是电池。三元再先进, ...
说的就跟磷酸铁锂价格有多低似得,E6在自身重量2.4吨的情况下只有300公里续航,这是在理想情况下,市区路况续航也就200多点,价格已经37W了,你用得起吗?E6除了卖给出租车公司有几个私人买的?
三元不安全?目前还没有用三元电池的电动汽车起火的例子吧?漏电这个更是胡扯了,手机电池和笔记本电池大都是安全性比三元差一截的钴酸锂,你听说过哪个电池漏电的吗?
oyzw 发表于 2014-6-29 14:38
把橹主的文章看透彻了再下结论
人家歪兔的意见没错。歪兔是从可行性的角度看待铁电池的,撸主是从必要性的角度看待铁电池的。二人出发点不一样,结论自然也不一样。但是,总体来说,还是歪兔的见解更犀利。毕竟,我们发展电动汽车的目的不是赚眼球,而是产业化。要想产业化,就必须具备可行性。没有可行性的技术在政治上再正确、在参数上再优秀,也不能够在商业上成功。所以,如果不能解决能量密度、成本和寿命问题,铁电池永远只能是政府官员和王传福眼中的宠儿,而不会是百姓嘴边的菜。
flyingfether 发表于 2014-6-29 17:26
这些文章都是各利益方的代言罢了。隔壁还有什吹三元锂电才是未来的。

别被那个名字唬住了,细看文章,所 ...
赚眼球的话,按续航里程来补贴就可以了。要想让老百姓买车,能量密度、寿命、安全性,哪一个不过关都不行啊。能量密度不够,为了达到续航里程的要求就要占用更多车内空间装电池。老百姓买个车是要用的,不但拉人还要装点东西的。您弄挺大一个车,打开后备箱一看塞满了电池,剩余空间只够勉强放一个手提箱,谁买啊?
说的就跟磷酸铁锂价格有多低似得,E6在自身重量2.4吨的情况下只有300公里续航,这是在理想情况下,市区路 ...
人家E6是给出租的,思路你没有看懂!比亚迪的思路是超大循环次数的油电差价换回成本。出租车里程长,循环次数长,油电差价可以换回。秦电量不大,因此电池成本不高,电池循环次数长,也可以换回差价。
歪歪兔 发表于 2014-6-29 13:58
能量密度是车子续航的保证,否则电动车就没有存在的意义。
插电混动车不需要那么多电池。

而且恰恰是插电混动目前看来最容易获得市场认可,这从秦月销过千可以得到印证。
白金之星 发表于 2014-6-29 14:02
我觉得比亚迪还是两条腿走路比较好。

三元被鬼子棒子垄断了,咱们不搞没关系。
锂空电池,锂硫电池都比三元强多了。所以确实没有必要上三元电池。
爆辣巧克力 发表于 2014-6-29 16:15
这文章的出处是深圳沃特玛公司的总经理李瑶发表在高工锂电上的一篇文章,深圳沃特玛公司是专搞磷酸铁锂电池 ...
这恐怕需要是下一代锂电才可能做到了吧。三元可能做到这一点么?
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至2020年动力电池模块的能量密度达到300Wh/kg
gameboy999 发表于 2014-6-29 20:48
混动车电池小,一般是高c放电~~ 三元倒高c放电也不差

不过,小电池的话,作为混动车,三元500循环很容易 ...
一年换电池
sarchiel 发表于 2014-6-30 15:10
这恐怕需要是下一代锂电才可能做到了吧。三元可能做到这一点么?
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至2020年动力电池模块 ...
至少2015年是以三元为主的,先一步一步来吧,磷酸铁锂能量密度连2015年目标都差一大截,在电动汽车上边不可能有发展前途了,还是专心把成本搞下去,在电动自行车、老年代步车、低速通勤车上替代铅酸电池,这方面市场也是挺大的
爆辣巧克力 发表于 2014-6-30 15:17
至少2015年是以三元为主的,先一步一步来吧,磷酸铁锂能量密度连2015年目标都差一大截,在电动汽车上边不 ...
一年换电池问题解决了,安全性问题解决了,再来说吧
爆辣巧克力 发表于 2014-6-30 08:24
说的就跟磷酸铁锂价格有多低似得,E6在自身重量2.4吨的情况下只有300公里续航,这是在理想情况下,市区路 ...
1.三元的代表tesla自重2.1吨(65度电 300多公里续航) 好到哪里去了?至于用不用得起,总比64万-84万的特斯拉好过不少吧?即使作为出租车或者政府部门的勤务车,得便宜多少钱?更不用说,400公里的E6明年就要出了,三元党是不是要哭?
2.五周三次起火,神话直接破灭;漏不漏电,自行搜索:tesla 低温下充放电;手机笔记本的漏电与否,是因为你充电勤快,感觉不明显,手机一天一充,或者笔记本续航就两个半小时,你当然感觉不到漏电了。
@百病良医小白兔 楼主转载文章虽然没有链接,但是并不是假新闻,而且内容有可取之处。希望版主手下留情,把扣得分数补回来一部分。
天降祥瑞 发表于 2014-6-30 20:16
@百病良医小白兔 楼主转载文章虽然没有链接,但是并不是假新闻,而且内容有可取之处。希望版主手下留情,把 ...
正是因为内容有可取之处,才要从重处罚。
别人是偷车轮,楼主是偷夜明珠。
不管什么三元 铁里   先拿出有力的产品来再说
天降祥瑞 发表于 2014-6-30 20:13
1.三元的代表tesla自重2.1吨(65度电 300多公里续航) 好到哪里去了?至于用不用得起,总比64万-84万的特 ...
1、特斯拉低配是60度电,2.1吨,续航是370公里,电机功率222KW,最高时速190公里/时,E6是57度电,2.4吨,续航300公里,电机90KW,最大时速140公里/时,你说好到哪儿去?
2、特斯拉的起火和低温充不进电而不是漏电,然后那都是钴酸锂,正式如此特斯拉才淘汰钴酸锂全部改用三元电池的
天降祥瑞 发表于 2014-6-30 20:13
1.三元的代表tesla自重2.1吨(65度电 300多公里续航) 好到哪里去了?至于用不用得起,总比64万-84万的特 ...
最后,我没觉得三元材料有多好,离电动车普及的需求还差的远,但绝对比磷酸铁锂更近,要不国务院也不会把动力电池能量密度标准达标希望放到三元材料上边,十年八年内,纯电仍然是富人的玩具+资本炒作的的话题,插电混动也很难吃得开,目前市面上商用动力电池技术都是二十世纪就出现的,到现在不过才这种水平,电动汽车推广还有的是日子要等
为什么没有大容量的聚合物锂电池
18650 看着就蛋疼
爆辣巧克力 发表于 2014-6-30 22:21
最后,我没觉得三元材料有多好,离电动车普及的需求还差的远,但绝对比磷酸铁锂更近,要不国务院也不会把 ...
把循环次数做上去,把电池价格做下去,性价比才会有的。不然,永远是富豪的玩具。
歪歪兔 发表于 2014-6-29 13:03
首先解决好电容密度,再来谈铁电池,目前来看磷酸铁锂电池电容密度不如三元锂,也比三元锂重,所以我不看好 ...
从能量密度上看,我认为现在的锂电池都没戏
但是在都没戏的前提下,选安全一点的,这个有道理啊
还是好好发展超级电容吧,电池的路我反正不看好,充电慢,有衰减,续航差,也不安全
lynxliu2008 发表于 2014-7-2 18:46
还是好好发展超级电容吧,电池的路我反正不看好,充电慢,有衰减,续航差,也不安全
等超级电容的能量密度达到磷酸铁锂的一半再来说吧