超级军网外骨骼最不实用之处在于必须消耗较多体力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:01:15
最近很多先进一些的国家都弄出了外骨骼，同时美帝的广告片也收到了不少票房。不过个人分析呢，外骨骼有一个缺点是无法忽视的，那就是它依然需要消耗较多体力。
外骨骼的工作方式，是首先感应人在用力，外骨骼就放大这个力道去让沉重的装备完成这个动作。但是即便如此，这个原型动作还是得人类自行完成，至少相当于无负重徒步作战的体力支出。而即使是没有负重，人类也很难坚持较长时间的剧烈运动…例如奔跑。
而假如我们把它做成螃蟹或者战马，人只是骑乘在上面，用口令或者脚部的动作来让它前后左右，那么人本身就不需要支出太多体力。在距离较长的山地战斗中，这一点将会尤为明显。
这还没有考虑到人形外骨骼对于装备全重的限制。最近很多先进一些的国家都弄出了外骨骼，同时美帝的广告片也收到了不少票房。不过个人分析呢，外骨骼有一个缺点是无法忽视的，那就是它依然需要消耗较多体力。
外骨骼的工作方式，是首先感应人在用力，外骨骼就放大这个力道去让沉重的装备完成这个动作。但是即便如此，这个原型动作还是得人类自行完成，至少相当于无负重徒步作战的体力支出。而即使是没有负重，人类也很难坚持较长时间的剧烈运动…例如奔跑。
而假如我们把它做成螃蟹或者战马，人只是骑乘在上面，用口令或者脚部的动作来让它前后左右，那么人本身就不需要支出太多体力。在距离较长的山地战斗中，这一点将会尤为明显。
这还没有考虑到人形外骨骼对于装备全重的限制。
外骨骼的工作方式，是首先感应人在用力，外骨骼就放大这个力道去让沉重的装备完成这个动作。但是即便如此，这个原型动作还是得人类自行完成，至少相当于无负重徒步作战的体力支出。而即使是没有负重，人类也很难坚持较长时间的剧烈运动…例如奔跑。
而假如我们把它做成螃蟹或者战马，人只是骑乘在上面，用口令或者脚部的动作来让它前后左右，那么人本身就不需要支出太多体力。在距离较长的山地战斗中，这一点将会尤为明显。
这还没有考虑到人形外骨骼对于装备全重的限制。最近很多先进一些的国家都弄出了外骨骼，同时美帝的广告片也收到了不少票房。不过个人分析呢，外骨骼有一个缺点是无法忽视的，那就是它依然需要消耗较多体力。
外骨骼的工作方式，是首先感应人在用力，外骨骼就放大这个力道去让沉重的装备完成这个动作。但是即便如此，这个原型动作还是得人类自行完成，至少相当于无负重徒步作战的体力支出。而即使是没有负重，人类也很难坚持较长时间的剧烈运动…例如奔跑。
而假如我们把它做成螃蟹或者战马，人只是骑乘在上面，用口令或者脚部的动作来让它前后左右，那么人本身就不需要支出太多体力。在距离较长的山地战斗中，这一点将会尤为明显。
这还没有考虑到人形外骨骼对于装备全重的限制。
很简单的道理，你是愿意在空调房里打游戏还是愿意三伏天去外面跑步？
作为一种减轻步行负担的装备很有用
http://lt.cjdby.net/thread-1255483-1-1.html
作为一种减轻步行负担的装备很有用
http://lt.cjdby.net/thread-1255483-1-1.html
我觉得这玩意目前最大的难关是能源供应得不到保障
那啥，不管你用什么载具，想要人类不用力就意味着载具的载荷能力下降60-80KG
这对数吨重的悍马斯崔之类或许没什么关系，但外骨骼的负重本身也就150KG左右，等于浪费了一半载荷
这对数吨重的悍马斯崔之类或许没什么关系，但外骨骼的负重本身也就150KG左右，等于浪费了一半载荷
做成人类操控的不容弄成遥控的或者自主行动的，其实单纯的做动作的话不会太费力气，像我跑步可能跑两公里就很累了，但是骑车我可以一口气骑5、60公里
好想去吹吹风 发表于 2014-6-21 16:25
做成人类操控的不容弄成遥控的或者自主行动的，其实单纯的做动作的话不会太费力气，像我跑步可能跑两公里就 ...
体积问题，以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选择
否则配发摩托车/自行车不就解决了- -大不了上步战
做成人类操控的不容弄成遥控的或者自主行动的，其实单纯的做动作的话不会太费力气，像我跑步可能跑两公里就 ...
体积问题，以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选择
否则配发摩托车/自行车不就解决了- -大不了上步战
alucrad 发表于 2014-6-21 16:24
那啥，不管你用什么载具，想要人类不用力就意味着载具的载荷能力下降60-80KG
这对数吨重的悍马斯崔之类 ...
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会疲劳的。
那啥，不管你用什么载具，想要人类不用力就意味着载具的载荷能力下降60-80KG
这对数吨重的悍马斯崔之类 ...
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会疲劳的。
所以它叫做外骨骼，而不叫人操机器人
老狼正宗 发表于 2014-6-21 16:33
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会 ...
但是外骨骼可以减少疲劳程度，类似背负100公斤的东西感觉只有十公斤，本来需要两个人抗的东西现在一个人可以轻松的扛起来
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会 ...
但是外骨骼可以减少疲劳程度，类似背负100公斤的东西感觉只有十公斤，本来需要两个人抗的东西现在一个人可以轻松的扛起来
alucrad 发表于 2014-6-21 16:30
体积问题，以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选择
否则配发摩托车/自行车不就解决了- ...
我的意思不是要做类似自行车类载具，我的意思是说用力小而单纯做动作的话其实不会很疲劳，就像骑自行车与跑步对比一样
体积问题，以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选择
否则配发摩托车/自行车不就解决了- ...
我的意思不是要做类似自行车类载具，我的意思是说用力小而单纯做动作的话其实不会很疲劳，就像骑自行车与跑步对比一样
无线充电，如果可以提高功率，将来会应用在动力装甲上。士兵坐装甲车、坦克等重装甲载具接近战场，然后以装甲车或充电车等特种车辆为临时小队基地，穿上动力装甲，配基本电池，展开活动，如果距离不远，就同时无线充电，一旦能量下降到无线充电不足的时候，就适当回退充电。形成全系列装甲化。这应该是未来军队发展方向。
老狼正宗 发表于 2014-6-21 16:33
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会 ...
那驾驶员开车也会疲劳啊- -尤其颠簸路段，体力消耗很大的
也不能完全按这么算。
如果人体四肢连接着外骨骼活动，哪怕不使劲，但只要四肢跟随外骨骼运动了，还是会 ...
那驾驶员开车也会疲劳啊- -尤其颠簸路段，体力消耗很大的
先把能源问题解决掉吧，否则就是个玩具。摩托车用动力？简直是异想天开。考过过如何传动么？别跟我说你想用链条传动。用摩托车用发动机带动发电机？考虑过他俩加一起的体积跟重量么？还不算那低的可怜的能量转换率。哦对了你打算把邮箱放哪里？就算是跟摩托车同样体积的邮箱你打算怎么防护？
体积问题，以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选择
否则配发摩托车/自行车不就解决了- ...
谁告诉你“以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选则的”？
否则配发摩托车/自行车不就解决了- ...
谁告诉你“以可接受的体积还要保证越野能力的话，足式是唯一的选则的”？
shitoulong 发表于 2014-6-21 19:41
先把能源问题解决掉吧，否则就是个玩具。摩托车用动力？简直是异想天开。考过过如何传动么？别跟我说你想用 ...
减速齿轮带直接带发电机，或者无聊点二冲程活塞直接当发电机用- -便携式柴油发电机才多大
油箱？跟着发动机整体做成背包背屁股上，防护？防护这玩意儿干嘛，用这玩意儿保护人还来不及呢
先把能源问题解决掉吧，否则就是个玩具。摩托车用动力？简直是异想天开。考过过如何传动么？别跟我说你想用 ...
减速齿轮带直接带发电机，或者无聊点二冲程活塞直接当发电机用- -便携式柴油发电机才多大
油箱？跟着发动机整体做成背包背屁股上，防护？防护这玩意儿干嘛，用这玩意儿保护人还来不及呢
那驾驶员开车也会疲劳啊- -尤其颠簸路段，体力消耗很大的
跟走路也不是一个量级的。
跟走路也不是一个量级的。
alucrad 发表于 2014-6-21 19:59
减速齿轮带直接带发电机，或者无聊点二冲程活塞直接当发电机用- -便携式柴油发电机才多大
油箱？跟着 ...
你算过需要多大的功率的发电机不？二冲程活塞当发电机还能更靠谱点不？波士顿动力学工程公司制造出了享有盛誉的“大狗”（Bigdog）运输机器人，而现在该公司又在研发更大型、更结实的军用运输机器人，该机器人被命名为“斗牛犬”（Bulldog），波士顿动力学工程公司可能在几个月之内向外界公布该款运输机器人。
美国时间9月27日（星期二），在2011年电气与电子工程师协会（IEEE）智能机器人和系统国际会议上，波士顿动力学工程公司创办者、总裁马克•雷波特在其主题演讲中向与会人员透露了“斗牛犬”运输机器人的最新研发进展情况。波士顿动力学工程公司目前正在等待DARPA关于允许发布“斗牛犬”运输机器人有关消息的通知。
与“大狗”机器人相类似，“斗牛犬”能够为作战部队背负数百磅的装备补给物资，能够在恶劣地形条件下随作战部队行走。“斗牛犬”运输机器人在一次性充满燃料的情况下，可背负400磅的重物，持续工作24小时，进行20英里的跋涉。该机器人还能够跃过障碍物，在不慎摔倒之后能够更轻易地恢复正常工作状态。相比“大狗”运输机器人，“斗牛犬”还具有更强的自主导航能力。最具意义的区别可能还在于“斗牛犬”工作时候更安静。
这事大狗的2011年的资料负重180公斤。跑32公里。一个成年人体重80公斤你还得减掉这80公斤。奔跑起来时骨骼带动人你不会是想让人背着骨骼跑吧。你的外骨骼为了站立需要增加下肢的承重，这就增加了下肢的自重，大狗是一直做匀速运动而你的外骨骼需要人机交流。需要更多的传感器。为了保持自身的平衡同样需要增加各种系统，这恐怕还是一个大头。大狗四肢着地，平行性不是你的两只脚能比的。你不能那个东西因为骨骼的自重而倒地。而这些增加的自重恐怕就会吃掉你剩下的100公斤。这恐怕还不算增加设备的耗电量。
减速齿轮带直接带发电机，或者无聊点二冲程活塞直接当发电机用- -便携式柴油发电机才多大
油箱？跟着 ...
你算过需要多大的功率的发电机不？二冲程活塞当发电机还能更靠谱点不？波士顿动力学工程公司制造出了享有盛誉的“大狗”（Bigdog）运输机器人，而现在该公司又在研发更大型、更结实的军用运输机器人，该机器人被命名为“斗牛犬”（Bulldog），波士顿动力学工程公司可能在几个月之内向外界公布该款运输机器人。
美国时间9月27日（星期二），在2011年电气与电子工程师协会（IEEE）智能机器人和系统国际会议上，波士顿动力学工程公司创办者、总裁马克•雷波特在其主题演讲中向与会人员透露了“斗牛犬”运输机器人的最新研发进展情况。波士顿动力学工程公司目前正在等待DARPA关于允许发布“斗牛犬”运输机器人有关消息的通知。
与“大狗”机器人相类似，“斗牛犬”能够为作战部队背负数百磅的装备补给物资，能够在恶劣地形条件下随作战部队行走。“斗牛犬”运输机器人在一次性充满燃料的情况下，可背负400磅的重物，持续工作24小时，进行20英里的跋涉。该机器人还能够跃过障碍物，在不慎摔倒之后能够更轻易地恢复正常工作状态。相比“大狗”运输机器人，“斗牛犬”还具有更强的自主导航能力。最具意义的区别可能还在于“斗牛犬”工作时候更安静。
这事大狗的2011年的资料负重180公斤。跑32公里。一个成年人体重80公斤你还得减掉这80公斤。奔跑起来时骨骼带动人你不会是想让人背着骨骼跑吧。你的外骨骼为了站立需要增加下肢的承重，这就增加了下肢的自重，大狗是一直做匀速运动而你的外骨骼需要人机交流。需要更多的传感器。为了保持自身的平衡同样需要增加各种系统，这恐怕还是一个大头。大狗四肢着地，平行性不是你的两只脚能比的。你不能那个东西因为骨骼的自重而倒地。而这些增加的自重恐怕就会吃掉你剩下的100公斤。这恐怕还不算增加设备的耗电量。
只说一点，昆虫界外骨骼非常盛行，说明这是个很有前途的仿生技术，只是目前人类技术水平还有差距。外骨骼如果实现，将对绝大部分战争装备、战争形式起到颠覆性的推动。
......
动力装甲会降低疲劳,
这好东西没什么争议
动力装甲会降低疲劳,
这好东西没什么争议
拉倒吧，美军测试表明，同样的行进距离，使用外骨骼后氧气消耗量减少了15%
......
动力装甲会降低疲劳,
这好东西没什么争议
那要看跟什么比。
动力装甲会降低疲劳,
这好东西没什么争议
那要看跟什么比。
外骨骼不必全面装备吧，是否可以作为特种兵战斗分队的重火力输出和信息战节点？
HULC这样的外骨骼对能源的要求不是很高，按照洛马的说法也就250W，类似于一块高性能的显卡
FCQQ 发表于 2014-6-22 03:01
外骨骼不必全面装备吧，是否可以作为特种兵战斗分队的重火力输出和信息战节点？
外骨骼要么分队全面装备，要么不装备
混装那后勤能烦死人
外骨骼不必全面装备吧，是否可以作为特种兵战斗分队的重火力输出和信息战节点？
外骨骼要么分队全面装备，要么不装备
混装那后勤能烦死人
alucrad 发表于 2014-6-21 19:27
那驾驶员开车也会疲劳啊- -尤其颠簸路段，体力消耗很大的
但是远远没有外骨骼严重啊，好歹你开车一天开个10小时能坚持下来，你开着外骨骼跑10小时试试？
那驾驶员开车也会疲劳啊- -尤其颠簸路段，体力消耗很大的
但是远远没有外骨骼严重啊，好歹你开车一天开个10小时能坚持下来，你开着外骨骼跑10小时试试？
但是远远没有外骨骼严重啊，好歹你开车一天开个10小时能坚持下来，你开着外骨骼跑10小时试试？
以同样的速度步行同样的时间呢？
以同样的速度步行同样的时间呢？
starolf 发表于 2014-6-22 12:42
以同样的速度步行同样的时间呢？
你可以试试看。
不过我估计外骨骼的速度应该不会低于5公里/小时吧，不然没有任何意义。
以同样的速度步行同样的时间呢？
你可以试试看。不过我估计外骨骼的速度应该不会低于5公里/小时吧，不然没有任何意义。
能量供给是死穴
什么部队需要外骨骼，长途行军或者长时间需要进行强立体运动的人，
一开始就是几天几昼夜的行军和作业，你单独一个小电池够用几小时？
什么部队需要外骨骼，长途行军或者长时间需要进行强立体运动的人，
一开始就是几天几昼夜的行军和作业，你单独一个小电池够用几小时？
你可以试试看。
不过我估计外骨骼的速度应该不会低于5公里/小时吧，不然没有任何意义。
我显然没这个体力。
我预期的外骨骼标准负重时（全系统重250-300公斤）的最大行军速度要能超过10km/h，5km/h得是静默行军速度。
全功率速度就不好估计了。
只是，关键在于，人能负重以此速度行进或者以减半的速度行进同样的距离么？
不过我估计外骨骼的速度应该不会低于5公里/小时吧，不然没有任何意义。
我显然没这个体力。
我预期的外骨骼标准负重时（全系统重250-300公斤）的最大行军速度要能超过10km/h，5km/h得是静默行军速度。
全功率速度就不好估计了。
只是，关键在于，人能负重以此速度行进或者以减半的速度行进同样的距离么？
无线充电，如果可以提高功率，将来会应用在动力装甲上。士兵坐装甲车、坦克等重装甲载具接近战场，然后以 ...
大功率无线充电………你这是充电器还是微波炉？
大功率无线充电………你这是充电器还是微波炉？
能量供给是死穴
什么部队需要外骨骼，长途行军或者长时间需要进行强立体运动的人，
对于现代军队而言，长时间无保障行军基本等于作死。
什么部队需要外骨骼，长途行军或者长时间需要进行强立体运动的人，
对于现代军队而言，长时间无保障行军基本等于作死。
starolf 发表于 2014-6-22 12:58
对于现代军队而言，长时间无保障行军基本等于作死。
对啊！怎么保障？
提出问题缺没有解决办法，这不行
对于现代军队而言，长时间无保障行军基本等于作死。
对啊！怎么保障？
提出问题缺没有解决办法，这不行
swsky 发表于 2014-6-22 13:04
对啊！怎么保障？
提出问题缺没有解决办法，这不行
您先算个外骨骼部队的日行进距离，然后我再告诉您怎么保障。
对啊！怎么保障？
提出问题缺没有解决办法，这不行
您先算个外骨骼部队的日行进距离，然后我再告诉您怎么保障。
starolf 发表于 2014-6-22 13:12
您先算个外骨骼部队的日行进距离，然后我再告诉您怎么保障。
飞夺泸定桥大概一天120公里有把，你外骨骼起码要达到这个水平吧
您先算个外骨骼部队的日行进距离，然后我再告诉您怎么保障。
飞夺泸定桥大概一天120公里有把，你外骨骼起码要达到这个水平吧
starolf 发表于 2014-6-22 12:57
我显然没这个体力。
我预期的外骨骼标准负重时（全系统重250-300公斤）的最大行军速度要能超过10km/h，5 ...
这种情况我宁可开个越野，负重比外骨骼大，体力消耗外骨骼你少，速度和行程比外骨骼快，而且跑得远。最重要的是可靠性，轮子的东西高得多。
我显然没这个体力。
我预期的外骨骼标准负重时（全系统重250-300公斤）的最大行军速度要能超过10km/h，5 ...
这种情况我宁可开个越野，负重比外骨骼大，体力消耗外骨骼你少，速度和行程比外骨骼快，而且跑得远。最重要的是可靠性，轮子的东西高得多。
老狼正宗 发表于 2014-6-22 12:32
但是远远没有外骨骼严重啊，好歹你开车一天开个10小时能坚持下来，你开着外骨骼跑10小时试试？
长距离可以乘装甲车，短距离机动步行或加个独轮装置，山地楼层之间穿插才完全步行。
但是远远没有外骨骼严重啊，好歹你开车一天开个10小时能坚持下来，你开着外骨骼跑10小时试试？
长距离可以乘装甲车，短距离机动步行或加个独轮装置，山地楼层之间穿插才完全步行。
我的意思不是要做类似自行车类载具，我的意思是说用力小而单纯做动作的话其实不会很疲劳，就像骑自行车与 ...
单兵在作战中要做很多战术动作，直接操控比间接操控反应更快。你想完全不费劲干脆用机器人，人在空调间里操作最省力。
单兵在作战中要做很多战术动作，直接操控比间接操控反应更快。你想完全不费劲干脆用机器人，人在空调间里操作最省力。
飞夺泸定桥大概一天120公里有把，你外骨骼起码要达到这个水平吧
现在的机械化作战，士兵需要的是最后5公里。一天120公里是行军不是作战，不然要运输直升机和装甲运输车干吗。按你的逻辑，坦克时速起码要180吧，武直起码要防120MM穿甲弹吧。
现在的机械化作战，士兵需要的是最后5公里。一天120公里是行军不是作战，不然要运输直升机和装甲运输车干吗。按你的逻辑，坦克时速起码要180吧，武直起码要防120MM穿甲弹吧。
chenhui-001 发表于 2014-6-22 14:20
现在的机械化作战，士兵需要的是最后5公里。一天120公里是行军不是作战，不然要运输直升机和装甲运输车干 ...
外骨骼的作用到底是什么？这个最基本的问题要说清楚
长期作为士兵身体的一部分，分担士兵体力付出，减少士兵的疲劳，提高士兵的效率。
如果外骨骼不能像军装和步枪一样随时贴身，起码保证整个战争时期99%以上时间贴身装备，那么我个人认为外骨骼就不适合战场。起码不适合普遍使用。因为没有能源的外骨骼，反而会成为累赘。
不能因为要使用而去强行使用，你说直升机和装甲车，那我说未来还有机器人战士，那么现在还要装甲车来干什么？一个道理
现在的机械化作战，士兵需要的是最后5公里。一天120公里是行军不是作战，不然要运输直升机和装甲运输车干 ...
外骨骼的作用到底是什么？这个最基本的问题要说清楚
长期作为士兵身体的一部分，分担士兵体力付出，减少士兵的疲劳，提高士兵的效率。
如果外骨骼不能像军装和步枪一样随时贴身，起码保证整个战争时期99%以上时间贴身装备，那么我个人认为外骨骼就不适合战场。起码不适合普遍使用。因为没有能源的外骨骼，反而会成为累赘。
不能因为要使用而去强行使用，你说直升机和装甲车，那我说未来还有机器人战士，那么现在还要装甲车来干什么？一个道理