洛马F-35B战机垂直起降受到质疑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:07:39
中国航空新闻网讯:据美国“国际航空在线”网站报道,洛克希德-马丁公司的联合攻击机F-35B V/STOL将不能在下月的英国首秀中进行垂直起降。因为目前,F-35垂直起降还不能在跑道表面没有损坏风险的情况下进行,除非它们是用耐高温混凝土建造的。英国国防部在上周确认称,将在英国马勒姆空军基地布置3块特制的垂直降落垫。马勒姆空军基地是英国计划为F-35B设置的基地,其预算成本超过1200万美元。

报道称,F-35B于3月15日在Ariz的MCAS Yuma航空展中首次公开飞行。该公司在当时就告诉参观者和记者,垂直降落“因为侧风的原因”不会进行。然而,就在15分之前,海军陆战队的AV-8B Harrier II“鹞式战机”进行了飞行表演,并且成功地完成了垂直降落。Yuma是VMFA-121中队的所在地,该中队正为F-35的第一个机队训练飞行员。海军陆战队计划,明年中期在F-35B上展示它的初始作战能力(IOC)。

英国皇家“纹身会”(RIAT)的一名官员告诉记者,英国费尔福德空军基地的混凝土跑道被一层1英尺厚的透水沥青覆盖,避免跑道积水。他说:“在垂直起降过程中,这一层有被F-35B废气损坏的风险。”然而他指出,F-35B仍然能够进行短时间的垂直起降展示。

国防部上周称,英国可使用的空军基地数量正在减少,它们的跑道是由沥青混凝土建造的。据信,这种类型的跑道同样容易被F-35B垂直起降过程中产生的热量损坏。然而,国防采购部长菲利普·邓恩(Philip Dunne)称,F-35B能够在英国Queen Elizabeth II新机场垂直起降,该机场将于2017年试航。邓恩告诉英国议会称:“环境考虑因素,包括热量的产生和散失已经进行了彻底评估,同样还有在USS WASP上进行的(USMC F-35B的)试验评价”。

但是,垂直起降这一限制,使人对F-35B作战效用的重要组成部分产生了怀疑,至少在想到美国海军陆战队(USMC)使用它们时是这样的。海军陆战队的作战理念着重强调对艰苦的前方作战点(FOLs)的运用。洛克希德马丁公司称,F-35与AV-8B相比,垂直起降产生的热量不足以影响作战。而在马里兰州帕图克森特河海军航空站(NAS Patuxent River)设置有重型铝席,它是美国对F-35B进行大多数作战试验的地方。同时,英国国防部将继续对F-35B进行舰载滑跑垂直起降(SRVL)技术研究,确保飞机能在完全未使用负载武器的情况下“返回”载舰。

迄今为止,英国已经订购了4架F-35B,另有14架以上的合同正在协商。但由于宣传原因,签约一直被耽误到下月举行的范堡罗航空展。英国计划,在未来10年内一共采购48架F-35B。然而,在2015年英国的下一次防卫审查中,国防部采购138架F-35B的最终目标必然会有所下降。



http://www.cannews.com.cn/2014/0619/97563.shtml中国航空新闻网讯:据美国“国际航空在线”网站报道,洛克希德-马丁公司的联合攻击机F-35B V/STOL将不能在下月的英国首秀中进行垂直起降。因为目前,F-35垂直起降还不能在跑道表面没有损坏风险的情况下进行,除非它们是用耐高温混凝土建造的。英国国防部在上周确认称,将在英国马勒姆空军基地布置3块特制的垂直降落垫。马勒姆空军基地是英国计划为F-35B设置的基地,其预算成本超过1200万美元。

报道称,F-35B于3月15日在Ariz的MCAS Yuma航空展中首次公开飞行。该公司在当时就告诉参观者和记者,垂直降落“因为侧风的原因”不会进行。然而,就在15分之前,海军陆战队的AV-8B Harrier II“鹞式战机”进行了飞行表演,并且成功地完成了垂直降落。Yuma是VMFA-121中队的所在地,该中队正为F-35的第一个机队训练飞行员。海军陆战队计划,明年中期在F-35B上展示它的初始作战能力(IOC)。

英国皇家“纹身会”(RIAT)的一名官员告诉记者,英国费尔福德空军基地的混凝土跑道被一层1英尺厚的透水沥青覆盖,避免跑道积水。他说:“在垂直起降过程中,这一层有被F-35B废气损坏的风险。”然而他指出,F-35B仍然能够进行短时间的垂直起降展示。

国防部上周称,英国可使用的空军基地数量正在减少,它们的跑道是由沥青混凝土建造的。据信,这种类型的跑道同样容易被F-35B垂直起降过程中产生的热量损坏。然而,国防采购部长菲利普·邓恩(Philip Dunne)称,F-35B能够在英国Queen Elizabeth II新机场垂直起降,该机场将于2017年试航。邓恩告诉英国议会称:“环境考虑因素,包括热量的产生和散失已经进行了彻底评估,同样还有在USS WASP上进行的(USMC F-35B的)试验评价”。

但是,垂直起降这一限制,使人对F-35B作战效用的重要组成部分产生了怀疑,至少在想到美国海军陆战队(USMC)使用它们时是这样的。海军陆战队的作战理念着重强调对艰苦的前方作战点(FOLs)的运用。洛克希德马丁公司称,F-35与AV-8B相比,垂直起降产生的热量不足以影响作战。而在马里兰州帕图克森特河海军航空站(NAS Patuxent River)设置有重型铝席,它是美国对F-35B进行大多数作战试验的地方。同时,英国国防部将继续对F-35B进行舰载滑跑垂直起降(SRVL)技术研究,确保飞机能在完全未使用负载武器的情况下“返回”载舰。

迄今为止,英国已经订购了4架F-35B,另有14架以上的合同正在协商。但由于宣传原因,签约一直被耽误到下月举行的范堡罗航空展。英国计划,在未来10年内一共采购48架F-35B。然而,在2015年英国的下一次防卫审查中,国防部采购138架F-35B的最终目标必然会有所下降。



http://www.cannews.com.cn/2014/0619/97563.shtml
陆地上搞啥短距起飞啊
roach1234 发表于 2014-6-19 15:55
陆地上搞啥短距起飞啊
短距起飞可以修小一些的野战机场

垫隔热板吧,貌似雅克38在莫斯科号上起降的时候有垫,将来11区装备F35后,那几艘直升机航母现在说甲板不耐高温,到时候也可以垫板子
笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:11
短距起飞可以修小一些的野战机场
呵呵,到时候只能铺钢板算了

roach1234 发表于 2014-6-19 16:26
呵呵,到时候只能铺钢板算了

远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停放的停机位

而全配置的“远征机场2000”因为拥有移动式的拦阻装置,甚至可以支持航母舰载机的进驻,但是这样的全配置模式需要240个标准集装箱来运输相关设备和材料,而如果只使用F-35B这样的STOVL飞机,因为可以减少对机场条件的要求,就可以减少的集装箱的数量,来加快部署和建设的速度

800px-Twentynine_Palms_SELF_-_USGS_22_May_1994.jpg

USMC expeditionary.JPG
421px-Marines_working_on_aircraft_arresting_gear.jpg

800px-F-16_field_arrestment.jpg

Expeditionary Airfields1.jpg

陆战队建设远征机场(野战机场)需要铺设AM-2铝道面板



QQ截图20140619164127.jpg

QQ截图20140619164147.jpg

按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年了,F-35B的问题是如果不对AM-2铝道面板进行某种设计修改,那么F-35B在垂直降落的时候需要铺设特殊的隔热垫,但是F-35B从AM-2上滑跑起飞则没有问题

QQ截图20140619164334.jpg

AR-304309849.jpg&maxw=640&q=100.jpg

pic2.jpg


类似于AM-2的面板已经使用了几十年了

5104bc10ec900.jpg

AWM_026647_P-40_Milne.jpg

am-2-ad-pictures-017.jpg

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roach1234 发表于 2014-6-19 16:26
呵呵,到时候只能铺钢板算了

远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停放的停机位

而全配置的“远征机场2000”因为拥有移动式的拦阻装置,甚至可以支持航母舰载机的进驻,但是这样的全配置模式需要240个标准集装箱来运输相关设备和材料,而如果只使用F-35B这样的STOVL飞机,因为可以减少对机场条件的要求,就可以减少的集装箱的数量,来加快部署和建设的速度

800px-Twentynine_Palms_SELF_-_USGS_22_May_1994.jpg

USMC expeditionary.JPG
421px-Marines_working_on_aircraft_arresting_gear.jpg

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陆战队建设远征机场(野战机场)需要铺设AM-2铝道面板



QQ截图20140619164127.jpg

QQ截图20140619164147.jpg

按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年了,F-35B的问题是如果不对AM-2铝道面板进行某种设计修改,那么F-35B在垂直降落的时候需要铺设特殊的隔热垫,但是F-35B从AM-2上滑跑起飞则没有问题

QQ截图20140619164334.jpg

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类似于AM-2的面板已经使用了几十年了

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呵呵,说得好像鹞式起降不用垫板子一样~~~
肥电b发动机喷口折向下方时  距离地面或者甲板的确太近  不耐温的都要融化
肥电b发动机喷口折向下方时  距离地面或者甲板的确太近  不耐温的都要融化
肥电的问题是发动机推力比鹞式大了,废气对跑道的冲击也加大了,和喷口距离地面的高度没关系

笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:51
远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停 ...
这不就是铺复合地板么
陆地机场要 '垂直降落' 干什么?{:soso_e129:},让它200米短滑着陆就行了,难道肥B只会直插不会短滑?。短滑着陆的时候燃气不会只停留在一个点,一般没问题。如果有人非要垂直着陆,就在旁边用砖头铺上一小块平地就是了,别碍大伙的事。
陆地机场要 '垂直降落' 干什么?,让它200米短滑着陆就行了,难道肥B只会直插不会短滑?。短 ...
垂直降落对跑道的占用面积要小,一条跑道在同一时间可以进行多架战机的降落作业


笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:51
远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停 ...


“按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年了,F-35B的问题是如果不对AM-2铝道面板进行某种设计修改,那么F-35B在垂直降落的时候需要铺设特殊的隔热垫,但是F-35B从AM-2上滑跑起飞则没有问题”

AV-8B对AM-2显然不是没有任何影响,海军陆战队航空站的AM-2没两年就要全部拆除大修并重建一次,费时费力费钱,这才是更换耐高温混凝土垫板的主要原因之一。另一个原因是,AM-2是拼接结构,边缘容易崩裂,吸进鹞式和F-35B的发动机,造成外来异物损坏。

你仔细去看资料就会发现,美国海军基建部门说“F-35B有可能让垫板一次就报废”是在2009年,是F-35B首次垂直降落试验之前;随后,2010年开始,F-35B在AM-2上进行了4年的垂直降落试验,实际结果证明F-35B对AM-2并没有什么更严重的影响,基建部门2009年的猜测是错误的。直到现在,NAS Pax River 仍然使用AM-2作为F-35B垂直降落的面板。

djq83u2.jpg
地面上显然是AM-2。

至于LZ帖的新闻,就更直观了:
“英国费尔福德空军基地的混凝土跑道被一层1英尺厚的透水沥青覆盖,避免跑道积水”
沥青在60度以上就会显著液化,就算是最早期的鹞式,也不可能在沥青跑道上垂直降落。


笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:51
远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停 ...


“按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年了,F-35B的问题是如果不对AM-2铝道面板进行某种设计修改,那么F-35B在垂直降落的时候需要铺设特殊的隔热垫,但是F-35B从AM-2上滑跑起飞则没有问题”

AV-8B对AM-2显然不是没有任何影响,海军陆战队航空站的AM-2没两年就要全部拆除大修并重建一次,费时费力费钱,这才是更换耐高温混凝土垫板的主要原因之一。另一个原因是,AM-2是拼接结构,边缘容易崩裂,吸进鹞式和F-35B的发动机,造成外来异物损坏。

你仔细去看资料就会发现,美国海军基建部门说“F-35B有可能让垫板一次就报废”是在2009年,是F-35B首次垂直降落试验之前;随后,2010年开始,F-35B在AM-2上进行了4年的垂直降落试验,实际结果证明F-35B对AM-2并没有什么更严重的影响,基建部门2009年的猜测是错误的。直到现在,NAS Pax River 仍然使用AM-2作为F-35B垂直降落的面板。

djq83u2.jpg
地面上显然是AM-2。

至于LZ帖的新闻,就更直观了:
“英国费尔福德空军基地的混凝土跑道被一层1英尺厚的透水沥青覆盖,避免跑道积水”
沥青在60度以上就会显著液化,就算是最早期的鹞式,也不可能在沥青跑道上垂直降落。


Deltao 发表于 2014-6-20 00:04
“按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年 ...



报道是2010年的,他暗示在研发新型的AM-2

http://www.sldinfo.com/the-exped ... lobal-operations-2/

SLD:    What is it made of, so it can handle the heat, wear and tear, etc?

Chief Warrant Officer Collier: It can indeed handle the heat.  Harriers have no heat impact on AM-2 matting; we have been doing it for years. Testing for the F-35B is ongoing to see how the current matting stands up to the heat from the new engine.  Experts are looking at emerging or new technologies to see whether they can come up with some sort of higher heat-resistant matting that can supplement or complement the existing pads.  The AM-2 matting might need modification or we might build special pads for the F-35B to land and then it can taxi on AM-2.

Deltao 发表于 2014-6-20 00:04
“按照海军陆战队的军官的说法,AV-8B垂直起降的废气对AM-2铝道面板没有任何影响,他们已经用了很多年 ...



报道是2010年的,他暗示在研发新型的AM-2

http://www.sldinfo.com/the-exped ... lobal-operations-2/

SLD:    What is it made of, so it can handle the heat, wear and tear, etc?

Chief Warrant Officer Collier: It can indeed handle the heat.  Harriers have no heat impact on AM-2 matting; we have been doing it for years. Testing for the F-35B is ongoing to see how the current matting stands up to the heat from the new engine.  Experts are looking at emerging or new technologies to see whether they can come up with some sort of higher heat-resistant matting that can supplement or complement the existing pads.  The AM-2 matting might need modification or we might build special pads for the F-35B to land and then it can taxi on AM-2.
垂直起降不就是为特种部队而研制的吗,特种作战要求的就是无论何时何地都能有战斗力,如果连起降都有这么高的要求,那垂直起降还有啥用,怕破坏跑到就直接在沙土路上起降不就得了,别告诉我沙土路无法起降!
笑脸男人 发表于 2014-6-20 00:07
报道是2010年的,他暗示在研发新型的AM-2

http://www.sldinfo.com/the-expeditionary-airfield-ca ...
这段文字里并没有确定F-35B对AM-2的影响,仍然是“is ongoing to see”;“The AM-2 matting might need modification”,只是“也许”需要更改。

计划换新的衬垫的原因我之前也说了,AM-2容易造成FOD,AV-8B时代就需要2年一换,费钱费力,所以实际上AV-8B在陆地上,绝大多数情况下都是滑翔降落,而不是VL。
Deltao 发表于 2014-6-20 00:16
这段文字里并没有确定F-35B对AM-2的影响,仍然是“is ongoing to see”;“The AM-2 matting might need  ...
AV-8B导致AM-2每两年更换一次的原因是热量?

这段文字里并没有确定F-35B对AM-2的影响,仍然是“is ongoing to see”;“The AM-2 matting might need modification”,只是“也许”需要更改。

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是的,从2007年开始的持续猜测

笑脸男人 发表于 2014-6-20 00:27
AV-8B导致AM-2每两年更换一次的原因是热量?

这段文字里并没有确定F-35B对AM-2的影响,仍然是“is ong ...
“AV-8B导致AM-2每两年更换一次的原因是热量?”

高温高速尾流很容易造成AM-2的拼接边缘崩裂,进而造成FOD,我已经说过了。


“从2007年开始的持续猜测”

恐怕比你想象的还要久,我手里有一篇美帝2011年的论文,研究的就是某新型STOVL战机对AM-2的影响
Deltao 发表于 2014-6-20 00:35
“AV-8B导致AM-2每两年更换一次的原因是热量?”

高温高速尾流很容易造成AM-2的拼接边缘崩裂,进而造 ...
那么看来AV-8B或许更多的选择是短距起飞,所以说“Harriers have no heat impact on AM-2 matting”

显然多年的测试并没有让2010年的海军陆战队军官放弃对F-35B在AM-2上垂直降落的担心


笑脸男人 发表于 2014-6-20 00:41
那么看来AV-8B或许更多的选择是短距起飞,所以说“Harriers have no heat impact on AM-2 matting”

...


或者你也可以换个角度理解:正是因为经过了多年的使用,才有实际的材料进行这样的研究——那篇论文研究的是两块实际使用过的、已经出现变色的面板。

论文的结论也只不过是:为AM-2涂上耐热涂层,以防止“潜在可能的损坏”。
笑脸男人 发表于 2014-6-20 00:41
那么看来AV-8B或许更多的选择是短距起飞,所以说“Harriers have no heat impact on AM-2 matting”

...


或者你也可以换个角度理解:正是因为经过了多年的使用,才有实际的材料进行这样的研究——那篇论文研究的是两块实际使用过的、已经出现变色的面板。

论文的结论也只不过是:为AM-2涂上耐热涂层,以防止“潜在可能的损坏”。
Deltao 发表于 2014-6-20 00:58
或者你也可以换个角度理解:正是因为经过了多年的使用,才有实际的材料进行这样的研究——那篇论文研究 ...
论文指的是这篇?这里面没有说是鹞式导致的问题

QQ截图20140620012350.jpg


笑脸男人 发表于 2014-6-19 21:09
垂直降落对跑道的占用面积要小,一条跑道在同一时间可以进行多架战机的降落作业
那会不会彼此吸入对方尾气导致进气温度升高,推力下降,出席问题呢?
笑脸男人 发表于 2014-6-19 21:09
垂直降落对跑道的占用面积要小,一条跑道在同一时间可以进行多架战机的降落作业
那会不会彼此吸入对方尾气导致进气温度升高,推力下降,出现问题呢?
那会不会彼此吸入对方尾气导致进气温度升高,推力下降,出席问题呢?
我觉得这可以通过隔开一定的距离来避免

plebeian 发表于 2014-6-20 10:15
那会不会彼此吸入对方尾气导致进气温度升高,推力下降,出现问题呢?
不要头对尾,大家可以并排
笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:51
远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停 ...
楼上这么多资料可以开一个科普的主题了
笑脸男人 发表于 2014-6-19 16:51
远征机场

美国海军陆战队的远征机场拥有1173米长的跑道,并列的滑行道和供75架战术战斗机和3架C-130停 ...
楼上这么多资料可以开一个科普的主题了