首都为什么要是北京?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 22:18:59
从忽必烈开始,元明清都把首都设在北京,是那里的风水好,还是仅仅是一种惯性?
按说北京并不是个利于防守的地方,燕山山脉两边都是一马平川,相对于洛阳西安差多了。经济上也不如长江流域重要,现在还要面对缺水的困扰。
忽必烈,朱蒂,野猪皮,毛,他们都是出于什么考虑要呆在北京呢,求教。
从忽必烈开始,元明清都把首都设在北京,是那里的风水好,还是仅仅是一种惯性?
按说北京并不是个利于防守的地方,燕山山脉两边都是一马平川,相对于洛阳西安差多了。经济上也不如长江流域重要,现在还要面对缺水的困扰。
忽必烈,朱蒂,野猪皮,毛,他们都是出于什么考虑要呆在北京呢,求教。
建都在长安其实已经是成本很高的举动了,唐朝末年就有过运河漕运不到,恨不得全城饿肚子的事。唐朝初年也有到洛阳“就食”的事情,可见在关中维持一个国际性大都市有多么高的成本。相比之下,河南的洛阳,物流交通就方便多了。所以洛阳也常常是都城的所在。但是宋朝选了个交通物流更方便的开封。宋朝是偏安的王朝,疆域本来就不大。开封位置也算是合适。但是对于元朝来说,那就不合适了,元朝就要选择农耕和游牧的交界地,两头照顾。北京就是不二之选了。那是通往东北黑土地、塞上草原、华北平原农耕地区的咽喉要地。加上京杭大运河的开通,也能够加强联系江南地区。是个完美的解决方案。明朝也是一样,朱棣雄心勃勃,他可不是想以长城为国界线,他的心思大着呢,南京也属于偏安一隅。清朝就更不用说了。到了今天,交通如此发达的时代,这些地理优势仍然都是存在的。同时加上了历代的基础设施积累。比如你看铁路网分布,那北京就是总枢纽点。你在看航空,北京也是枢纽点。电信光纤,恐怕也跑不了。这些基础设施的积累,那是没法子搬家的。人口和经济规模也是很难搬家。
洛阳开封才是真正无险可守。
北京守住山海关-大同一线还是可以的,
西安主要是守潼关。
其实你知道的,考一下别人而巳。
元朝叫元大都,离他们蒙古地盘近。野猪皮也是一样原因。
明朝首都本来在南京,燕王朱棣靖难之役后,将首都搬到北京,应是有两个考虑,一是北京是他的地盘,另一就是所谓“天子守国门“。当时蒙古人仍然是明朝大患,朱棣能征善战,自己坐镇北京,亲自掌握军权,经验教训,不劳外人。
毛选北京,背靠苏联朝鲜,而南京当时在台湾空袭范围,并且蒋在南京经营多年,江浙旧势力殘余很多。  
TG和平接收北平后,毛留在西柏坡近两个月才搬去北平香山,据说在此之前TG在北平清除了不少特务组织。
其实你知道的,考一下别人而巳。
元朝叫元大都,离他们蒙古地盘近。野猪皮也是一样原因。
明朝首都本来在 ...
我就是知道的有限才问的,前面的人选北京比较好懂,毛选北京的理由我不太理解。
建都在长安其实已经是成本很高的举动了,唐朝末年就有过运河漕运不到,恨不得全城饿肚子的事。唐朝初年也有 ...
西安是个不错的选择,地处中心,易守难攻。至于你说的供应问题,在现在应当不是问题了,交通那么发达。
毛可能没有从经济方面考虑,如果选在西安,中西部会发展得更好些,不象现在严重依赖沿海地区。
水多湿身 发表于 2014-6-18 23:26
西安是个不错的选择,地处中心,易守难攻。至于你说的供应问题,在现在应当不是问题了,交通那么发达。
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那是不可能的。朱元璋派太子朱标去考察过了,没戏。早就不是经济重心了。物流成本是一个国际性大都市必然要考虑的问题。还有就是基础设施的建设。元明清三朝对北京的经营是有积累的。这没法子搬家。对于军事来讲,现在在哪里都一样被导弹瞄准,地形已经没了意义。
那是不可能的。朱元璋派太子朱标去考察过了,没戏。早就不是经济重心了。物流成本是一个国际性大都市必然 ...
首都可以不搞那么大的,主要是政治中心嘛。
水多湿身 发表于 2014-6-19 00:14
首都可以不搞那么大的,主要是政治中心嘛。
西安从唐朝末被破坏成了废墟, 加上唐以后天气改变, 经济东移, 以后再也没有做过都城. 以1949年那时的经济条件, 没有能力将西安重建成为首都, 除了城市建设, 还要建鉄路, 公路等交通系统,作为政治中心, 必须交通方便, 非多年时间不可. 况且1949年三月全国各民主党派巳齐聚北京, 筹备政协全国会议, 会议讨论开国各事项, 而西安还未解放.
没有理由有个现成的首都不用, 而去自找麻烦.
水多湿身 发表于 2014-6-18 23:26
西安是个不错的选择,地处中心,易守难攻。至于你说的供应问题,在现在应当不是问题了,交通那么发达。
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定都哪儿都可以!关键是 政治,经济等一体的超大规模的首都,就是不合理的. 这样的首都 在哪儿都是祸患!
水多湿身 发表于 2014-6-18 23:26
西安是个不错的选择,地处中心,易守难攻。至于你说的供应问题,在现在应当不是问题了,交通那么发达。
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朱元璋曾经想改都西安,经考察决定放弃。
starkiki 发表于 2014-6-19 05:43
定都哪儿都可以!关键是 政治,经济等一体的超大规模的首都,就是不合理的. 这样的首都 在哪儿都是祸患!

这几乎是不可避免的。
政治中心确定后,经济、文化、交通等资源就会有意无意地向政治中心靠拢,因此各国首都基本都是本国的政治、经济、文化、交通中心。
个别的例子也有,但效果往往不好。比如巴西首都巴西利亚,自1960年建成至今,世界上知道巴西首都在此的人恐怕远不如熟悉圣保罗和里约热内卢人多。巴西2亿多人口,首都不过240万。巴西利亚不通铁路,只有公路交通较为发达,乘坐国际航班必须去圣保罗或里约热内卢。总而言之,非常边缘化。再比如南非,当年为了搞平衡,弄出三个首都,三权倒是分立了,工作效率可就悲剧了。
历史惯性加当时地缘政治
朱元璋曾经想改都西安,经考察决定放弃。
出于哪方面的原因放弃的呢。
这几乎是不可避免的。
政治中心确定后,经济、文化、交通等资源就会有意无意地向政治中心靠拢,因此各 ...
纽约也没受华盛顿特区影响啊。
西安从唐朝末被破坏成了废墟, 加上唐以后天气改变, 经济东移, 以后再也没有做过都城. 以1949年那时的经济 ...
那时候北京已不做首都好多年。
元,清定都北京是理所当然的,因为北京有利于同时控制中原和草原,朱棣迁都北京主要是因为他的皇位是从侄子手里篡夺的,只有回北京他的老窝,他这个皇帝才能做的安稳。新中国定都北京,是因为当时南方还不安稳,北方城市里,北京条件最好,当时中原的洛阳西安开封等等已经败落的太久了,周围尽是穷地方,完全失去了作为首都的条件,东北的大城市则地理位置太偏僻。由于新中国缺少海空军,上海南京一带就不太安全(当时舟山还在国民党手里),上海刚解放那几年,经常遭到国民党飞机的轰炸,而北京离国民党控制的舟山就比较远了,如果要轰炸北京,基本就是单程票,这样未免代价太大。
水多湿身 发表于 2014-6-19 12:29
纽约也没受华盛顿特区影响啊。

纽约和华盛顿的关系,很像巴西利亚和圣保罗、里约热内卢的关系。提起美国,大家恐怕第一个想到的就是纽约高耸的自由女神和曼哈顿大厦林立的地平线。相比巴西利亚,华盛顿是幸运的,它也位于海岸线附近交通便利、经济发达的地区,如果处于遥远的内陆,也会被纽约、费城这类城市比下去。
枯骨 发表于 2014-6-19 13:13
纽约和华盛顿的关系,很像巴西利亚和圣保罗、里约热内卢的关系。提起美国,大家恐怕第一个想到的就是纽 ...
美国定都纽约,是非常高明的一招。个人认为大国首都还是华盛顿模式比较理想:1.首都本身只有政治中心的功能。2.首都的地理位置放在本国的核心地区(经济最繁荣,文教最发达)

水多湿身 发表于 2014-6-19 00:14
首都可以不搞那么大的,主要是政治中心嘛。


有历史传统和延续的国家,首都都不可避免地形成了政治金融或经济中心
近邻的东京,首尔如此,欧陆的伦敦巴黎亦如此。而美洲这样的新大陆,则可能有所不同,即使如此要知道MD的纽约也是曾经做过政治首都的

当然,目前北京也在开始剥离一些所谓与首都发展定位不符的产业,以前将重工业迁走了,以后那些批发市场也会走
水多湿身 发表于 2014-6-19 00:14
首都可以不搞那么大的,主要是政治中心嘛。


有历史传统和延续的国家,首都都不可避免地形成了政治金融或经济中心
近邻的东京,首尔如此,欧陆的伦敦巴黎亦如此。而美洲这样的新大陆,则可能有所不同,即使如此要知道MD的纽约也是曾经做过政治首都的

当然,目前北京也在开始剥离一些所谓与首都发展定位不符的产业,以前将重工业迁走了,以后那些批发市场也会走
robinlb1900 发表于 2014-6-19 13:23
有历史传统和延续的国家,首都都不可避免地形成了政治金融或经济中心
近邻的东京,首尔如此,欧陆的伦 ...
这个主要还看你怎么弄,巴基斯坦的首都伊斯兰堡也是华盛顿模式。
洛阳地处中原,汉人的龙兴之地,还是迁到洛阳比较好。

liwei18604 发表于 2014-6-19 13:30
这个主要还看你怎么弄,巴基斯坦的首都伊斯兰堡也是华盛顿模式。


巴基斯坦这样建国时间不长的就算了,不属于我说的有传统和历史延续的国家。

我可以打赌,类似中国这样的传统集权制国家,无论首都迁到哪里,都不可能出现单纯的政治首都这个概念
liwei18604 发表于 2014-6-19 13:30
这个主要还看你怎么弄,巴基斯坦的首都伊斯兰堡也是华盛顿模式。


巴基斯坦这样建国时间不长的就算了,不属于我说的有传统和历史延续的国家。

我可以打赌,类似中国这样的传统集权制国家,无论首都迁到哪里,都不可能出现单纯的政治首都这个概念
robinlb1900 发表于 2014-6-19 14:31
巴基斯坦这样建国时间不长的就算了,不属于我说的有传统和历史延续的国家。

我可以打赌,类似中国这 ...
完全照搬华盛顿当然不可能,但是也没必要弄成现在这个样子,北京都修到7环了,再修把天津都圈进来了。
完全照搬华盛顿当然不可能,但是也没必要弄成现在这个样子,北京都修到7环了,再修把天津都圈进来了。
这就要问问上届ZF吧,这届开始变化了,再说就偏离太多了
平民左右不了的事情,操这份心干啥?嘿嘿
至少现在迁都绝无可能
那京师多少人得失业?
地产商的资本大幅缩水
还在还贷的苦逼估计要吐血了
元,清定都北京是理所当然的,因为北京有利于同时控制中原和草原,朱棣迁都北京主要是因为他的皇位是从侄子 ...
天津啊,,,不行么
灏雾若燃 发表于 2014-6-19 17:23
天津啊,,,不行么
在整个华北平原北部,北京是交通通商中心,天津兴起要比北京晚的多了。
元,清定都北京是理所当然的,因为北京有利于同时控制中原和草原,朱棣迁都北京主要是因为他的皇位是从侄子 ...
你说的这些更象一个折中的选择。
水多湿身 发表于 2014-6-19 19:37
你说的这些更象一个折中的选择。
首都放在哪里,本来就是各种利弊权衡的结果,没有哪个城市是十全十美的。
首都放在哪里,本来就是各种利弊权衡的结果,没有哪个城市是十全十美的。
就是说选项不是唯一的了。
红色俱乐部 发表于 2014-6-18 21:48
洛阳开封才是真正无险可守。
北京守住山海关-大同一线还是可以的,
西安主要是守潼关。
洛阳可不是无险可守:东有荥阳虎牢关,北边是对古代人而言极难度过的黄河。
洛阳古代号称天下之中,周公定的。
红色俱乐部 发表于 2014-6-18 21:48
洛阳开封才是真正无险可守。
北京守住山海关-大同一线还是可以的,
西安主要是守潼关。
开封确实是真正的无限,而且还有悬河的威胁。

洛阳周边有虎牢关、函谷关,山有王屋-太行,水有黄河、洛水,相较起来跟长安差不多一个意思。
灏雾若燃 发表于 2014-6-19 17:23
天津啊,,,不行么
天津以前叫天津卫, 是拱卫北京的海防城镇, 不可将主次关系搞乱了. 诚然, 天津巳是大城市了, 但还是要讲究政治影响的, 除非京,津两市合一.
就像守江必守淮一样,防守黄河也必须在黄河以北构建据点,宇文泰防御高欢就是在黄河以北构建玉璧要塞,高欢以北中国之大打宇文泰关中一州之地,却连番攻打玉璧,结果师劳无功病死了,由此可知争夺战是何等的激烈!
       这也是洛阳为何比不过长安的原因,长安与黄河基本是平行地理,洛阳与黄河确实一上一下,太难守了。
         
草原野狼 发表于 2014-6-18 22:01
其实你知道的,考一下别人而巳。
元朝叫元大都,离他们蒙古地盘近。野猪皮也是一样原因。
明朝首都本来在 ...
               “天子守国门”,
     这是最搞的谎言。
     元朝定都北京,是因为对漠北其它黄金家族用兵问题,也是军事震慑需要。
     从朱元璋历次北伐来看,都是雁门关,居庸关前出,北京作为中转中枢至关重要,但朱元璋依然没有迁都,而是排一队藩王,他有信心以南制北。
    朱棣迁都,其实最现实的理由再简单不过:他自己怎么上台的?想想就不寒而栗。
      北方强敌不需天子上场,但是朱元璋重用藩王那条路已经不通了,只能走回边将老路,换了是你,你放心吗?
      朱棣自己这一代以南方压得住北方勉强可以,下一代呢?再下一代呢?江浙是朱家龙兴之地,以如此强的控制力尚有宁王之乱,要是不定都在北方,那甘肃安化王叛乱恐怕就不是小事了。
那时候北京已不做首都好多年。
只停了卄年,未有被战火破坏,所有首都条件都仍保留。
“天子守国门”,
     这是最搞的谎言。
     元朝定都北京,是因为对漠北其它黄金家 ...
明朝以后的历史证明,北方最多边患,而明朝历代皇帝也成功控制北方边关将领,如果在南京,就不好控制了。
灏雾若燃 发表于 2014-6-19 17:23
天津啊,,,不行么
天津地处海河下游  地势低洼 洪水泛滥之地
今天天津市区的附近 汉唐时连州郡都没有一个

后来华北逐渐干旱 宋元时始有市镇 明朝在直沽设立天津卫 开始筑城
今天津辖区 大部属于顺天府 小部属于河间府
清朝雍正时开始设立天津直隶州 后变天津府  主要是拆了河间和沧州

真正发达起来 是洋人来了 打开了国门 天津变为距离北京最近的通商之口

要说明清定都天津一带 那等于定都沧州河间 根本不可能
草原野狼 发表于 2014-6-20 10:32
明朝以后的历史证明,北方最多边患,而明朝历代皇帝也成功控制北方边关将领,如果在南京,就不好控制了。
          主要是自明一代藩王之乱简直就好像诅咒一样若隐若现挥之不去,既然不能有赖宗室,只好依靠边将,结果边将养寇自重,终成尾大不掉之势。这有什么办法?朱棣自己就烂了老爸制度,后人因循守旧,谁也没辙。