超级军网要是清朝首都定在西安，甲午还会败否？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 21:28:20
当时辽东日军兵锋直逼山海关把老佛爷吓尿了，想必是二鸦英法联军攻克北京给老佛爷留下的心理阴影太深。因怕鬼子进京，才给的李鸿章谈判全权，让其随便答应日方条件。
其实那时脚盆国内也很困难，或者说比大清困难得多——当时脚盆民间已经实行供给制了，实际已经无法将战争无限期拖延下去（近代化初期的脚盆整体国力还是有限）。要是清朝迁都再战，先撑不下去的肯定会是脚盆——当时脚盆整体国力上比清朝还占不到便宜，而且客场作战后勤压力更大。
要是清朝定都西安，就不怕日军在东部国土肆虐，能否让其后勤枯竭从而被迫放弃战争？当时辽东日军兵锋直逼山海关把老佛爷吓尿了，想必是二鸦英法联军攻克北京给老佛爷留下的心理阴影太深。因怕鬼子进京，才给的李鸿章谈判全权，让其随便答应日方条件。
其实那时脚盆国内也很困难，或者说比大清困难得多——当时脚盆民间已经实行供给制了，实际已经无法将战争无限期拖延下去（近代化初期的脚盆整体国力还是有限）。要是清朝迁都再战，先撑不下去的肯定会是脚盆——当时脚盆整体国力上比清朝还占不到便宜，而且客场作战后勤压力更大。
要是清朝定都西安，就不怕日军在东部国土肆虐，能否让其后勤枯竭从而被迫放弃战争？
其实那时脚盆国内也很困难，或者说比大清困难得多——当时脚盆民间已经实行供给制了，实际已经无法将战争无限期拖延下去（近代化初期的脚盆整体国力还是有限）。要是清朝迁都再战，先撑不下去的肯定会是脚盆——当时脚盆整体国力上比清朝还占不到便宜，而且客场作战后勤压力更大。
要是清朝定都西安，就不怕日军在东部国土肆虐，能否让其后勤枯竭从而被迫放弃战争？当时辽东日军兵锋直逼山海关把老佛爷吓尿了，想必是二鸦英法联军攻克北京给老佛爷留下的心理阴影太深。因怕鬼子进京，才给的李鸿章谈判全权，让其随便答应日方条件。
其实那时脚盆国内也很困难，或者说比大清困难得多——当时脚盆民间已经实行供给制了，实际已经无法将战争无限期拖延下去（近代化初期的脚盆整体国力还是有限）。要是清朝迁都再战，先撑不下去的肯定会是脚盆——当时脚盆整体国力上比清朝还占不到便宜，而且客场作战后勤压力更大。
要是清朝定都西安，就不怕日军在东部国土肆虐，能否让其后勤枯竭从而被迫放弃战争？
要是定都西安，老佛爷连仗也用不打了，要哪给哪。
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
老娘们定都哪儿都怂货
丢朝鲜失辽东北洋灭，兵败如山倒，统治者还有奋战到底的决心和勇气吗？？农业国的国力还能支撑下去吗？
8国联军进北京时，老娘们确是“北狩”西安了，结果呢？
8国联军进北京时，老娘们确是“北狩”西安了，结果呢？
西安是废都，经济和环境早已不适合作为大帝国的首都，迁都到那东北和沿海富庶之地离心力会大大加强。
看了这么多“反思”甲午的帖子文章，许多人都把失败归咎于某些细节——比如铁甲舰再多几艘、比如再坚持久一点、比如清理“汉奸”“议和”之类，幻想靠着某些小打小闹的修补（其实就像李鸿章自嘲的“裱糊匠”那样）就能在甲午战争这场历时大考里混过关。就是不愿意正视当时整个中华文明已经彻底腐化落后的史实，靠那几亿蒙昧的尚未激发民族意识的人民，靠科举制度培养出的旧式知识分子和官僚，靠两千年传承的封建国家体制，靠仅有稀疏工业点缀的农业经济，去和改革得更彻底实质可用的国力在清之上的半工业化日本死磕，下场能好看？指望日本打累了退场，如同指望豺狼嫌倒地的猎物皮糙肉厚不好下嘴就饿着肚子离开一样不靠谱
还有就是慈禧，这个“老妖婆”把大清折腾成这样，比人都拿她没辙，她还能牢牢掌握国家最高权力直到死亡，只能说是整个国家的悲哀，是我们没有强有力的纠错体系。从根本上来看整个国家的权力体系选拔出来的最高领导人的本事就是熟稔玩弄权术操控派系紧握权力，不是有什么长远眼光现代化的管理能力去领导帝国变革富强。悲剧的是下面的人都找不到挣脱这种桎梏的出路，曾国藩见了慈禧之后评价“两宫才地平常，见面无一要语”，可他又能怎么样，从小读的是四书五经，学的是忠君报国，要么就是继续效忠清廷要么就是自己取而代之，既然后面一条风险大做不到就只能继续第一条路走到黑了。如果不是清末国门洞开新思潮涌动，废除科举，小学不再念经，留学生能睁眼看世界，知识分子进一步觉醒，资产阶级开始自立，说不定袁世凯的“洪宪皇帝”还真能当下去，统治者不一定需要努力表现得比人民都优秀，也可以选择用文化和宗教等手段让人民变得愚昧
看了这么多“反思”甲午的帖子文章，许多人都把失败归咎于某些细节——比如铁甲舰再多几艘、比如再坚持久一点、比如清理“汉奸”“议和”之类，幻想靠着某些小打小闹的修补（其实就像李鸿章自嘲的“裱糊匠”那样）就能在甲午战争这场历时大考里混过关。就是不愿意正视当时整个中华文明已经彻底腐化落后的史实，靠那几亿蒙昧的尚未激发民族意识的人民，靠科举制度培养出的旧式知识分子和官僚，靠两千年传承的封建国家体制，靠仅有稀疏工业点缀的农业经济，去和改革得更彻底实质可用的国力在清之上的半工业化日本死磕，下场能好看？指望日本打累了退场，如同指望豺狼嫌倒地的猎物皮糙肉厚不好下嘴就饿着肚子离开一样不靠谱
还有就是慈禧，这个“老妖婆”把大清折腾成这样，比人都拿她没辙，她还能牢牢掌握国家最高权力直到死亡，只能说是整个国家的悲哀，是我们没有强有力的纠错体系。从根本上来看整个国家的权力体系选拔出来的最高领导人的本事就是熟稔玩弄权术操控派系紧握权力，不是有什么长远眼光现代化的管理能力去领导帝国变革富强。悲剧的是下面的人都找不到挣脱这种桎梏的出路，曾国藩见了慈禧之后评价“两宫才地平常，见面无一要语”，可他又能怎么样，从小读的是四书五经，学的是忠君报国，要么就是继续效忠清廷要么就是自己取而代之，既然后面一条风险大做不到就只能继续第一条路走到黑了。如果不是清末国门洞开新思潮涌动，废除科举，小学不再念经，留学生能睁眼看世界，知识分子进一步觉醒，资产阶级开始自立，说不定袁世凯的“洪宪皇帝”还真能当下去，统治者不一定需要努力表现得比人民都优秀，也可以选择用文化和宗教等手段让人民变得愚昧
yzsz266 发表于 2015-8-23 16:57
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
请教 什么原因？
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
请教 什么原因？
yzsz266 发表于 2015-8-23 16:57
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
什么原因呢？
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
什么原因呢？
清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以查之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固已知之审矣。至清国而有今日之败者，固非君相一己之罪，盖其墨守常经，不通变之所由致也。夫取士必以考试，考试必由文艺，于是乎执政之大臣，当道之达宪，必由文艺以相升擢。文艺乃为显荣之梯阶耳，岂足济夫实效？当今之时，犹如古昔，虽亦非不美，然使清国果能独立孤往，无复能行于今日乎？前三十载，我日本之国事，遭若何等之辛酸，厥能免于垂危者，度阁下之所深悉也。当此之时，我国实以急去旧治，因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。今贵国亦不可不以去旧谋新为当务之急，亟从更张，苟其遵之，则国可相安；不然，岂能免于败亡之数乎？与我日本相战，其必至于败之局，殆不待龟卜而已定之久矣。
甲午战败之因，伊东佑亨作为一个局外人看得最清楚，也是我认为最准确的。
甲午战败之因，伊东佑亨作为一个局外人看得最清楚，也是我认为最准确的。
从里到外烂透了，去哪里都是个死
nbginbgi 发表于 2015-8-23 19:50
什么原因呢？
漕运
字数补丁。exe
什么原因呢？
漕运
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败因不在北京。放哪，都是败。
大清，亡辣
大清，亡辣
它要输就是输，把首都迁到比西安更落后的拉萨还是输，输了不能怪首都
乌鲁木齐比较合适
定都西安……满清还用得着日本打？
没有大西洋 元首会在女神头上撒尿吗
要是元朝征日大军没有遇到台风……
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-23 19:47
请教 什么原因？
自五代以后北方就已经无法独自承受一个首都所需的资源了，得江南输血
请教 什么原因？
自五代以后北方就已经无法独自承受一个首都所需的资源了，得江南输血
yzsz266 发表于 2015-8-23 21:54
自五代以后北方就已经无法独自承受一个首都所需的资源了，得江南输血
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
自五代以后北方就已经无法独自承受一个首都所需的资源了，得江南输血
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
神呐，赶紧开学吧，最近老是见到甲午的帖子，我已无力吐槽
西安是废都，经济和环境早已不适合作为大帝国的首都，迁都到那东北和沿海富庶之地离心力会大大加强。
看 ...
说的好，其实以史为鉴真的好难，统治者的欲望一直都是无限的，在大多数时候，‘国家’这个词只是被统治者绑架了罢了
看 ...
说的好，其实以史为鉴真的好难，统治者的欲望一直都是无限的，在大多数时候，‘国家’这个词只是被统治者绑架了罢了
然并卵。清朝和现代社会脱节的社会形态，愚昧的国民，没有工业化的经济，腐败的政治，怎么赢？今天不败明天败。
yzsz266 发表于 2015-8-23 16:57
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
宋打算定都洛阳，只不过连赵光义都反对，赵匡胤只好作罢，并预言大宋不会长久。
宋和明都本来想定都西安的来着，但都因为一个原因作罢，而这个原因到了清朝已经成为绕不过去的命脉了
宋打算定都洛阳，只不过连赵光义都反对，赵匡胤只好作罢，并预言大宋不会长久。
djkwd 发表于 2015-8-23 22:39
宋打算定都洛阳，只不过连赵光义都反对，赵匡胤只好作罢，并预言大宋不会长久。
赵大的最终目标是长安，洛阳是计划中的先期跳板
宋打算定都洛阳，只不过连赵光义都反对，赵匡胤只好作罢，并预言大宋不会长久。
赵大的最终目标是长安，洛阳是计划中的先期跳板
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-23 22:00
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
因为元朝把京杭运河修好了，而同一时期隋朝修的那通往洛阳的运河已经无力回天了
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
因为元朝把京杭运河修好了，而同一时期隋朝修的那通往洛阳的运河已经无力回天了
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
大运河
大运河
al502885344 发表于 2015-8-23 17:11
丢朝鲜失辽东北洋灭，兵败如山倒，统治者还有奋战到底的决心和勇气吗？？农业国的国力还能支撑下去吗？
8 ...
你还真把当年的日本当工业国家了，日本在当年工业还不及清朝（当年日本的钢铁产量，以及制造能力上都是如此，中国在火炮重炮生产能力强于日本，后装膛12英寸25倍管径的岸防火炮在甲午战争前已经量产了，120口径速射舰炮也可以生产，日本这些还必须进口。中国造舰能力在当年也不比日本差，只是没对内采购罢了，平远舰吨位比三景小但制造技术上没差距，而且具有制造相同吨位的硬件水平）。战争一旦拖长，日本也就完了，国力中国还是比日本强，一次战略和战术上的失败，并无法短期动摇国力上的差距。日本在甲午战争中往往都构成了局部对清军的兵力优势，而且清朝在当时并未进行全国性的战争动员。日本已经是倾举国之力了。
丢朝鲜失辽东北洋灭，兵败如山倒，统治者还有奋战到底的决心和勇气吗？？农业国的国力还能支撑下去吗？
8 ...
你还真把当年的日本当工业国家了，日本在当年工业还不及清朝（当年日本的钢铁产量，以及制造能力上都是如此，中国在火炮重炮生产能力强于日本，后装膛12英寸25倍管径的岸防火炮在甲午战争前已经量产了，120口径速射舰炮也可以生产，日本这些还必须进口。中国造舰能力在当年也不比日本差，只是没对内采购罢了，平远舰吨位比三景小但制造技术上没差距，而且具有制造相同吨位的硬件水平）。战争一旦拖长，日本也就完了，国力中国还是比日本强，一次战略和战术上的失败，并无法短期动摇国力上的差距。日本在甲午战争中往往都构成了局部对清军的兵力优势，而且清朝在当时并未进行全国性的战争动员。日本已经是倾举国之力了。
推荐你看看李鸿章传，李鸿章的政敌梁启超写的那本，就可以知道，清亡，是必然的，都城放在哪里，都是亡，李鸿章自称是帝国裱糊匠，李鸿章看得很清楚，已经烂透了，李鸿章只是把外表裱糊好，吓吓人，能吓多久，就维持多久。。。
PS，冷兵器时代，没有/*/*电/*/*话、汽车、火车、飞机，信息传递、重兵调动十分不易，把都城放在离最大的威胁比较近的地方，是非常有必要的，这样，平时就可以把重兵放在威胁附近，便于及时调动出击。而且，皇上、大臣们就可以做到居危思危，有危机感，平时就可以做好战争准备。整个封建社会，最大的威胁，大概主要集中在北方，所以，把都城放在北京，对于维持王朝的长久，是非常重要的。
如果把都城放在安全的地方，比如大宋，那么，时间长了，大家都贪图安逸的生活，不愿意打仗，禁军变成了样子兵，结局就是赔钱、割/*地，缩头保平安，当然了，大宋其实相当的富裕，从这个角度看，也不能说大宋的做法，完全错误。。。
推荐你看看李鸿章传，李鸿章的政敌梁启超写的那本，就可以知道，清亡，是必然的，都城放在哪里，都是亡，李鸿章自称是帝国裱糊匠，李鸿章看得很清楚，已经烂透了，李鸿章只是把外表裱糊好，吓吓人，能吓多久，就维持多久。。。
PS，冷兵器时代，没有/*/*电/*/*话、汽车、火车、飞机，信息传递、重兵调动十分不易，把都城放在离最大的威胁比较近的地方，是非常有必要的，这样，平时就可以把重兵放在威胁附近，便于及时调动出击。而且，皇上、大臣们就可以做到居危思危，有危机感，平时就可以做好战争准备。整个封建社会，最大的威胁，大概主要集中在北方，所以，把都城放在北京，对于维持王朝的长久，是非常重要的。
如果把都城放在安全的地方，比如大宋，那么，时间长了，大家都贪图安逸的生活，不愿意打仗，禁军变成了样子兵，结局就是赔钱、割/*地，缩头保平安，当然了，大宋其实相当的富裕，从这个角度看，也不能说大宋的做法，完全错误。。。
根源不是定都哪里的问题，而且满族人是以殖民者的身份来管理中国的，其前身是农奴制，把全国人都当成奴隶看待。骨之力不愿发展国家经济和军事科技怕汉人造他的反。后来被洋人打的快当裤子了才开始发展洋务运动，结果这证明了满人贵族们的担忧，没几年北洋崛起南方革命满人皇帝退位。
满人是少有的侵占中国后全身而退的少数民族，下台后几乎没有被清算过，这与他们的成功消灭汉人传统有极大关系，成功的把汉人改造成了满人的奴隶。
满人是少有的侵占中国后全身而退的少数民族，下台后几乎没有被清算过，这与他们的成功消灭汉人传统有极大关系，成功的把汉人改造成了满人的奴隶。
清国早死早别超生了，打入十八层地狱永远都别出来了。
清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以查之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固已知之审矣。至清 ...
伊东祐亨不能算是局外人吧。
伊东祐亨不能算是局外人吧。
战争打的是组织动员。和定都在哪关系不大！
黄海海战打赢了，清军军舰会到东京湾游逸？在朝鲜陆战打赢了，清军会筹划登陆日本本土？甲午打赢了清朝会让日本赔款割地、真正的和世界交流？
假设个没意义的首都，还不如假设致远乌拉成功，叶志超部作战顽强大量杀伤日本鬼子……
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-23 22:00
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
因为有京杭大运河啊
那为啥清朝建都北京？那不是更靠北吗
因为有京杭大运河啊
西安唐朝末期就不适合做为首都，因为气候变化，干旱少雨。历史上首都一定建在粮仓上，明清建都北京因有大运河直通江浙粮仓。
樓主可以思考一下何以滿洲人要選擇北京為都
要知道滿州皇帝其實具備多種身分
他才能統治漢地、蒙古新疆、西藏那麼多地方
在東北的滿州故土與漢地十八省他是大清皇帝
在蒙古新疆他又是大汗
在西藏他又是活佛
實際上那麼大的一塊土地
地方上的人民是彼此不具有內化的認同度的
滿清實際上還是一個草原民族政權
在選擇首都的時候
必然會選擇北京作為京師
撇開北京在遼金元明四朝的經營下的紫金王氣
因為北京周邊是農業與漁獵遊牧民族的民族混合區
早在唐代藩鎮時期此區就已再度胡化的趨向
忽必烈選擇北京為都是可以同時掌控北方草原與南方漢地
滿清做出同樣的定都決策是理所當然的
至於關中地區作為漢人的祖宗之地之一
地位是與中原河南相當的
但早在唐末唐朝的政經中心就已移至洛陽
到了五代與宋更沒有一個中原政權以長安為都
連洛陽都被更靠近運河及江南經濟中心的開封給取代
因此樓主問滿清為何不定都西安
這是非常古怪的一個問題
要知道滿州皇帝其實具備多種身分
他才能統治漢地、蒙古新疆、西藏那麼多地方
在東北的滿州故土與漢地十八省他是大清皇帝
在蒙古新疆他又是大汗
在西藏他又是活佛
實際上那麼大的一塊土地
地方上的人民是彼此不具有內化的認同度的
滿清實際上還是一個草原民族政權
在選擇首都的時候
必然會選擇北京作為京師
撇開北京在遼金元明四朝的經營下的紫金王氣
因為北京周邊是農業與漁獵遊牧民族的民族混合區
早在唐代藩鎮時期此區就已再度胡化的趨向
忽必烈選擇北京為都是可以同時掌控北方草原與南方漢地
滿清做出同樣的定都決策是理所當然的
至於關中地區作為漢人的祖宗之地之一
地位是與中原河南相當的
但早在唐末唐朝的政經中心就已移至洛陽
到了五代與宋更沒有一個中原政權以長安為都
連洛陽都被更靠近運河及江南經濟中心的開封給取代
因此樓主問滿清為何不定都西安
這是非常古怪的一個問題
西安是废都，经济和环境早已不适合作为大帝国的首都，迁都到那东北和沿海富庶之地离心力会大大加强。
看 ...
可问题在于同时代非洲、南亚都还有比大清更落后的国家，却成功抵抗殖民者侵略的例子。事实是，在战时一个恰当的强人外加靠谱的武器，远比文明程度、社会结构、改革等等有用
看 ...
可问题在于同时代非洲、南亚都还有比大清更落后的国家，却成功抵抗殖民者侵略的例子。事实是，在战时一个恰当的强人外加靠谱的武器，远比文明程度、社会结构、改革等等有用
樓主可以思考一下何以滿洲人要選擇北京為都
要知道滿州皇帝其實具備多種身分
他才能統治漢地、蒙古新疆、 ...
满人不是草原民族是森林民族
要知道滿州皇帝其實具備多種身分
他才能統治漢地、蒙古新疆、 ...
满人不是草原民族是森林民族
满清毕竟是一个少数民族政权，不是现代意义上的国家，发动一场对外地的全面战争是不可能的。举个例子：如果日本扶持一个朱明王室后裔，定都北京，满清能不亡国吗？
顺便说一句，前段时间网上流行的文章，说日本财政力量大于满清，是典型的以偏概面。日本的财税收入很低，不到满清的1/3，财政支出的大半是国债（这点和现在日本的财政收入很类似），一旦战争长期化，这些国债和废纸没有区别。
顺便说一句，前段时间网上流行的文章，说日本财政力量大于满清，是典型的以偏概面。日本的财税收入很低，不到满清的1/3，财政支出的大半是国债（这点和现在日本的财政收入很类似），一旦战争长期化，这些国债和废纸没有区别。